Der Harbeth Thread.

Ne, eigentlich ist nur die Farbe das Problem.

So, Entscheidung ist gefallen. Bestellt.



Foto Harbeth.co.uk

Gemäß der Redewendung "aller guten Dinge sind drei". Viel Spass damit.

Danke , wie gesagt. auch wenn es mir keiner glaubt. Habe jetzt genug rum gespielt und ausprobiert etc. und dabei meistens auch zufrieden gehört. Aber die Harbeth hat das Zeug wirklich zu bleiben, bisher hat ja nur der LP12 Ewigkeitsgarantie, aber das schon sehr lange, aber wir werden sehen.

PS: Von der Anniversary gibt es auch eine Tamo Ash Ausführung...

thewas (Beitrag #2654) schrieb:

2011 wollte er die Bi-wiring Terminals jedenfalls schon loswerden, sehr sympatisch...

Durchaus, und klare Worte. Darum doppelt schade, dass er offensichtlich vor den „Audiophilen“ eingeknickt ist. Ich weiß, ich weiß, es sind die lieben Kunden und weß Brot ich eß, deß Lied ich sing und so, aber trotzdem traurig.

PS @ JoDeKo: Glückwunsch, sind hübsch.

Darum doppelt schade, dass er offensichtlich vor den „Audiophilen“ eingeknickt ist. Ich weiß, ich weiß, es sind die lieben Kunden und weß Brot ich eß, deß Lied ich sing und so, aber trotzdem traurig.

Eingeknickt wäre ja, wenn er sich plötzlich anders entschieden hätte. Es sagt ja nur, dass er es macht, weil es immer schon so war, analog zu den 3 deutschen Beamtengrundsätzen: 1. Das war schon immer so. 2. Wo kommen wir denn da hin? Da kann ja jeder kommen.

Viel Spaß mit den neuen 5ern!

Danke, aber lange Lieferzeit.

Echt jetzt? Das ist mir neu...
Ich scharre ja auch schon länger mit den Hufen.
Naja, so werden die Ständer wenigstens rechtzeitig fertig...

Don_Tomaso (Beitrag #2661) schrieb:

Darum doppelt schade, dass er offensichtlich vor den „Audiophilen“ eingeknickt ist. Ich weiß, ich weiß, es sind die lieben Kunden und weß Brot ich eß, deß Lied ich sing und so, aber trotzdem traurig.

Naja. Bi-Wiring Terminals ermöglichen auch Bi-Amping und damit eine Maßnahme, die tatsächlich klangverändernd ist.Der Clou dabei könnte die Aufhebung der Garantie sein: "Bi-amping your speakers is specifically excluded from Harbeth’s Warranty as it requires test equipment to set-up properly and strict attention to wiring." Hört sich für den Hersteller doch recht lukrativ an.

Wieso lukrativ?

Wenn du dem Hersteller erzählst, dass du Bi-Amping versucht hast, kann er versuchen, die Garantie als erloschen zu betrachten.
Wenn du deine Passivlautsprecher pfleglich behandelst, sollte aber sowieso keine Garantieinanspruchnahme fällig werden.
Die Dinger sind normalerweise, korrekt installiert und bespielt recht unverwüstlich.

PS: Möchte dich nicht zum Bi-Amping animieren, das bringt normalerweise nichts.

Wovon reden wir denn jetzt, Gewährleistung oder Garantie bzw. was bedeutet der Begriff Warranty in diesem Zusammenhang? Warranty im Sinne einer Gewährleistung oder Warranty im Sinne einer Guarantee, also Garantie? Wenn also Garantie oder Gewährleistung (im deutschen Sinne), immerhin ist der Vertragspartner ja ein deutscher Händler, also gilt deutsches Recht, was bedeutet das in beiden Fällen faktisch, damit es für Harbeth "lukrativ" ist?

Ich redete von Bi-Amping und dass Harbeth dafür einen Garantieausschluss ansetzt. Das englische Zitat oben stammt original vom Hersteller, Homepage heute.

Auf deutsch übersetzt, könnte der Versuch des Bi-Amping als Eingriff ins Geräteinnere gewertet werden. Wobei es von der Kulanz abhängen würde, ob die Garantie entfallen würde, auch wenn BA nicht schadensverursachend war. Aber wodurch außer durch zuviel Verstärkerleistung könnte ein passiver LS ansonsten überhaupt noch kaputt gehen?

Ja, davon redest Du, aber was ist mit diesem "Warranty-Ausschluss" gemeint (s.o.) und was ist daran lukrativ?

Bringe du das doch einmal in Erfahrung. Dich betrifft es nunmal unmittelbar.
Bin gespannt. Und reite nicht auf dem "lukrativ" herum, ist doch klar dass der Hersteller seinen Gewinn durch definierte Gewährleistungsausschlüsse steigern kann.

Naja, Du hast ja

Hört sich für den Hersteller doch recht lukrativ an.

in den Raum gestellt.

Du müsstest es bereits wissen.

Ich denke, dass Harbeth sich damit absichern will, falls ein Kunde beim Bi-amping etwas falsch verdrahtet (beim Versuch des horizontalen Bi-amping oder vertikalen Bi-amping), und die Box "abraucht"....

Ein zuviel an Leistung kann damit sicher nicht gemeint sein, zumal auch Harbeth sicher weiß, dass zuviel Leistung nie ein Problem darstellt, zu wenig Leistung aber sehr wohl ein großes Boxen-Risiko darstellt (der leistungsschwache Amp wird bis ins harte Clipping aufgedreht....).

Beste Grüße,
Alexander

(der leistungsschwache Amp wird bis ins harte Clipping aufgedreht....).

Ja, der klassische Partyschaden.

JoDeKo (Beitrag #2673) schrieb:

Du müsstest es bereits wissen. :prost

Nein, ich bin kein Harbethbesitzer und habe das nur auf der Homepage gelesen.
Zuviel Leistung ist natürlich auch ein Problem, neben dem Kurzen beim Bi-Amping-Versuch.

Wobei wenn die Bi-Wiring Weiche getrennt ist wie angegeben und sinnvoll, wüsste ich spontan nicht wie man durch falschen Anschluss irgendwas kurzschließen sollte?

Nein, ich bin kein Harbethbesitzer und habe das nur auf der Homepage gelesen.

Ja, aber Du sagst auch:

Hört sich für den Hersteller doch recht lukrativ an.

Das ist doch sicherlich nicht einfach so daher gesagt.

Ich habe das bereits erläutert und äußere mich dazu nicht mehr.

Ja, Du weißt nicht, ob es Garantie oder Gewährleistung ist, und hast auf der Grundlage, deren (Rechts-)Folgen Du, ob nun das eine oder das andere, nicht einmal beurteilen kannst, eine darüber hinausgehende Behauptung aufgestellt. So werden Foren wohl genutzt.

Ja, da sind sie wieder, die herabwürdigenden Unterstellungen. Was kann ich dafür, dass Harbeth das bewusst so formuliert, dass du das nicht beurteilen kannst? Warum sollte ich die fragen und nicht du, der du doch stolzer Besitzer bist?

Du solltest dir bewusst machen, dass rechtlich relevante Äußerungen häufig bewusst schwammig formuliert werden, damit die beabsichtigte Auslegung und Anwendung für die "Geschäftspartner" nicht direkt klar wird.

Ach so, jetzt habe ich etwas behauptet von dem ich keine Ahnung habe? Hilfsweise, weil ich stolzer Besitzer bin? Möglicherweise bin ich sogar Eigentümer. Da gibt es auch einen Unterschied. Schwammig bist nur Du, eher sogar hilfs- und ahnungslos. Aber...

So werden Foren wohl genutzt.

PS:

Du solltest dir bewusst machen, dass rechtlich relevante Äußerungen häufig bewusst schwammig formuliert werden

Ist das so? Hängt die Unterscheidung zwischen Warranty und Garrantee in diesem Zusammenhang tatsächlich mit einer schwammigen Formulierung zusammen oder mit einem unterschiedlichen Rechtsraum? Und unabhängig davon, was ist daran lukrativ?

Werde ruhig glücklich mit deinen falschen Unterstellungen.

Ich habe nicht behauptet, dass es lukrativ sei.

Das ist eine These, die auf einer begründeten Annahme beruht. Wenn dir die nicht passt, kannst du sie ja widerlegen.

Ne, Du stellst eine These auf, dann musst Du belegen.

Aber ich fasse mal zusammen:

1. AS sagt, dass Bi-Wiring-Terminals eigentlich überflüssig seien.
2. AS sagt weiter, dass er sie dennoch weiter verbaut werden, weil die "Urversion" solche gehabt habe, also es schon immer so gewesen sei (möglicherweise verlangt es auch der Markt).
3. Harbeth übernimmt keine Gewährleistung oder Garantie für Fehlanwendungen, die einen Schaden verursachen.
=> Frage: Welcher Hersteller, welcher Produkte tut das?
4. Daraus wird dann, dass das noch ein Geschäftsmodel sei, also lukrativ.

Jetzt mal ehrlich. Man kann Harbeth mögen oder auch nicht. Ganz nebenbei habe ich nichts davon, wenn es weiteren Leuten gefällt, möglicherweise nur den Vorteil, dass es weitere Produkte vom Hersteller in Zukunft geben wird.

Jedenfalls ist es mir völlig egal, ob andere Leute Harbeth gut oder schlecht finden, aber:

Man muss doch nicht verzweifelt versuchen, dem Hersteller aus an den Haaren herbeigezogenen Gründen irgendetwas zu unterstellen, also hier vorsätzlich lukrative Reparaturfälle zu generieren, oder?

heute ist doch Nationalfeiertag, werdet mal wieder friedlich

Bleibt locker und genießt tolle Musik über eure Boxen.
Wer eine Harbeth sein eigen nennt, hat alles richtig gemacht!

Gruß Oliver

so isses

So, liebe Leute.
Nachdem ich nun auch schon lange gehadert habe, ob die Compact 7ES-3 die Richtige für mich ist oder doch lieber ein Upgrade auf die Super HL5 empfehlenswert wäre, habe ich mich nun entschieden.
Habe beide gegeneinander probehören können.

Ergebnis:
- Optisch hat die C7ES die Nase vorn. Hat genau die richtigen Maße für das Wohnzimmer, alles wirkt wohlproportioniert, auch das Verhältnis von Stands zu Box passt gut. Außerdem mag ich die nachgedunkelte Kirsche.
- Akustisch liegt die SHL5 (nicht plus) auf Platz 1. Klang wirkt runder, feiner in den Details, raumgreifender, noch atemberaubender als ohnehin schon die C7.

https://up.picr.de/36897782tq.jpg

Welche Box darf bleiben?

Beide?

Erwin_Pupanski (Beitrag #2690) schrieb:

So, liebe Leute. Welche Box darf bleiben?

Ich finde die HL5 insgesamt vollkommener... sollte man zu viel Bass an der 5er empfinden kann man noch leicht mit dem Bassregler am Verstärker nachbessern.... dafür spielen die sehr dünn aufgenommen Platten deutlich präsenter


ETWAS ZUM ENTSPANNEN FÜR HEUTE

Gruß

Ein Teil des Qualitätsgeheimnisses von Harbeth scheint im Membranmaterial begründet zu liegen.
"the heart of what makes a really good loudspeaker: The cone material" (Alan Shaw). Das patentierte RADIAL-Material gebe im Gegensatz zu Polypropylen feine Details wieder. Ich dagegen bin bei den Westdeutschen Hifitagen erneut wenig begeistert aus dem Harbethraum gegangen. Vielleicht kommt meine Einsicht ja später.

Ja, das war nicht die beste Vorstellung des Herrn Hömke. Da war er auf anderen Veranstaltungen schon deutlich besser. Hat mir auch nicht so gut gefallen.

Material Klang ist bei Lautsprechern schon längst widerlegt:

Fazit: A.R. TU Berlin 2010:

. Abschließend kann festgehalten werden, dass im Fall von ausgeschlossener Interakti- on mit Raum und Schallwand, bei axial in Amplitude und Phase linearisierten Trei- bern im linearen Betrieb keinerlei Differenz mehr zwischen Lautsprechern mit unter- schiedlichen Wandlerprinzip, unterschiedlichen Membranmaterial oder -ausdehnung besteht. Der verbreitete Volksmund kann damit zumindest unter diesen Bedingungen als widerlegt betrachtet werden.

Gruß

Ach so, die Studie, Untersuchung oder was auch immer, die mit Deiner Meinung übereinstimmt, die ist dann gleich absolut richtig? Es gibt zu jeder wissenschaftlichen Meinung auch immer eine Gegenmeinung oder zumindest abweichende...

PS: Nicht, dass das wichtig sei...

@ Esche:

Wer schon einmal identische Lautsprecherchassis nutzte, die sich lediglich im Membranmaterial unterscheiden, weiß, dass es Materialklang gibt.
Und dass nicht nur bei Tiefmitteltönern, wo man z.B. von Seas identische Treiber mit unterschiedlichren Membranmaterialien bekommt.
Auch bei Hochtönern macht es klaren akustischen Unterschied, ob das eine klassische (weiche) Kalotte ist, ein Ringradiator oder eine Hartkalotte (z.B. SB Acoustics TW29DN, TW29RN, TW29BN - alles der grundsätzlich gleiche HT. Man kann bei allen dreien die gleiche Weiche ohne Änderungen nutzen).

Dass Harbeth mit "Radial" die klassische Polypropylen-Membran weiter entwickelte, und diese dann auch andere akustische Eigenschaften an den Tag legt, ist jedem klar, der sich damit mal selbst beschäftigt hat (DIY z.B.).
Statte mal einen Lowther Breitbänder mit einer 1980er Polypropylen-Membran aus, und höre genau hin: Papier vs. Kunstoff.
Kein Unterschied?
Und dann mal als Alu, Magnesium oder Keramik...
Klingt alles gleich, nicht wahr?

Schönen Feiertag,
Alexander

Wenn man versteht, was den "Klang" eines Lautsprechers erzeugt, dann braucht es diese Magisterarbeit gar nicht! Es deckt haargenau meine praktischen Erfahrungen der letzten 25 Jahre. Ich finde es aber für technisch kaum versierte Leser recht verständlich dokumentiert, um Abhängigkeiten in die richtige Größenordnung zu setzen. Damit ist jeder erst mal neutral gestellt, also keine Kritik an dem Membranmaterial der Harbeth, sondern die Möglichkeit sich technisch hervorragend informiert zu wissen!

Natürlich kann man jede physikalische Tatsache außer Acht lassen und sich an alten Zöpfen schön sehen, da bin ich ganz bei Dir. Ist auch bedeutend einfacher, weil man dazu keine wirkliche Expertise braucht.

Gruß

Andreas auch für Dich noch mal, es geht nicht um den Klang einer Lautsprecher Konstruktion aus Wegen, Entzerrung/Bedämpfung mit Schallwand im Wirkungsbereich des eigenen Diffusschallfeldes

https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf

Vielleicht musst Du dann keine HiFi Legen mehr hinter Dir her ziehen!

Logo, es klingt alles gleich

Wenn du eine Frau gehabt hast, kennst du auch alle: 2 Beine,2 Ohren und ne Muschi
Deshalb bleib bei der ersten, die ganze Tauscherei bringt nix, kostet nur Zeit Energie Geld.

Gut, dann mal wieder zum Thema.

Gerne

Bi-Wiring Terminal ist dabei....Tippi Toppi

Esche (Beitrag #2696) schrieb:

Material Klang ist bei Lautsprechern schon längst widerlegt

Herr Shaw hat einen Vergleich mit dem MP3-Format bemüht. Das hat sich ja auch in zahllosen Studien und Blindtests als hochaufgelösten Audiodateien ebenbürtig erwiesen. Ich finde es müßig, darüber zu diskutieren. Ich bin der Auffassung, dass jedes feinste Detail, das erhalten bleibt, richtig ist und jede Auslöschung falsch. Auch wenn dies vielfach nicht unterscheidbar ist (für Leute ohne Gehörbildung sowieso nicht).
Was messbar erhalten und damit gemäß einem Abgleich mit der Quelle besser wiedergegeben werden kann, ist richtig, auch wenn dies bei üblichen Gassenhauern nicht unterscheidbar ist. Und MP3 ist nunmal verlustbehaftet und erst recht die Lautsprecherwiedergabe. Der Weg ist das Ziel, sonst gäbe es ja auch nicht gute und schlechte Lautsprecher. Man nehme einen 100 Euro-Wackelpuddinglautsprecher, schicke ihn durch die Raumkorrektur und erfreue sich am perfekten Klang - so einfach ist das nicht.

@Esche: die Studie beschäftigt sich (nur) mit Hochtonlautsprechern und ist eine Magisterarbeit.

@ vinyl-gekko:




Danke Dir,
Du hast es perfekt auf den Punkt gebracht!

Beste Grüße,
Alexander

Hörstoff schrieb:

"Man nehme einen 100 Euro-Wackelpuddinglautsprecher, schicke ihn durch die Raumkorrektur und erfreue sich am perfekten Klang - so einfach ist das nicht."

Nein, so manche meinen, man nehme einen 5 Euro-Wackelpuddinglautsprecher, schicke ihn durch die Raumkorrektur und erfreue sich am perfekten Klang.

Das wäre so schön, so einfach....

Bester Grüße,
Alexander