Der Harbeth Thread.

Hi,

Ehrlicher, also mehr nach Konzert, oder?

ja, mehr, aber nicht wie!!!!!!!

Ist ein gravierender Unterschied.

Außerdem ist das natürlich nur eine subjektive Wahrnehmung.

Franz

. Oder was hast du mit "sanfter" gemeint?

https://www.stereoph...speaker-measurements

Dazu noch das ”sonorere” Gehäuse im Vergleich zu einer sehr stabilen B&W!


Gruß

Näher dran, nicht wie...😉

Na dann Glückwunsch zu den neuen Boxen und viel Spaß damit.

H Esche,

Dazu noch das ”sonorere” Gehäuse im Vergleich zu einer sehr stabilen B&W!

glaub nicht, dass das "Thinwallprinzip" zu einem sonoreren Klang führt. Kann ich jedenfalls nicht bei den M30 bestätigen. Die 40.1 habe ich noch nicht gehört.

Mfg Franz

Oh doch, ich kenne die Harbeth Geschichten bis zur 5er gut, im direkten Vergleich zu massiven 2 Wege Konstruktionen hört man es bei höheren Pegeln (80db Hörplatz) schon.
Das muss deshalb nichts Schlechtes sein und es gibt natürlich wichtigere Parameter für den Klangeindruck

Gruß

Ok,

vlt. liegt es auch bei mir daran, dass ich die M30 mit Sub höre. Bei 80hz hochpassgefiltert.

Eine sonore Wiedergabe müsste sich bei Stimmen klar erhören lassen. Bei mir nicht der Fall.

Mfg Franz

Ich meine gerade den oberen Mittenbereich und der ist für mich eher undifferenziert gemütlich halt....da meldet sich das Gehäuse.
Ausnahme die kleine P3, zeichnet mit moderaten Pegel bespielt, den besten Mittenbereich.
Wie gesagt, im Vergleich zu nem kompakten 3 Weger wird es noch deutlicher!

Natürlich klingt es trotzdem mehr oder weniger nach Raum, kommt auf den Einsatzbereich an.

Gruß

Ich höre in einem gleichseitigen Dreieck von 1.60m. Also schon fast Nahfeld. Aber vermutl. noch ausserhalb des Hallradius.

Der Raum spielt daher nicht unbedingt die dominante Rolle bei mir, da die LS auch relativ frei stehen.

Mfg Franz

Moonlightshadow (Beitrag #2906) schrieb:

Ich weiss ja nicht, welche Konzerte hier besucht werden, aber den Vergleich, dass es mit Harbeth wie im Konzert klingt, halte ich für unsinnig. In grossen Konzerthallen hängen meistens mehrere Line Arrays auf der Bühne, die auf Schalldruck optimiert sind und selbst ein einfaches Drumkit ohne Verstärkung, wird so ein Harbeth Lautsprecher nicht ansatzweise realistisch bzw. ehrlich darstellen können.

völlig richtig. Ich bin immer wieder erstaunt, wie man solche albernen Vergleiche überhaupt nur ansatzweise anstellen .
Im Zweifelsfall mal selbst an ein Schlagzeug setzen, wie ein echtes Schlagzeug klingt und dann................................................................Hifi


das gilt nicht für Harbeth, sondern ganz allgemein für Hifi at home...

Franz

Im Bass auf jeden Fall, stell die Ls mal im Sommer auf die Wiese und Du weißt Bescheid!

Gruß

Es ging mir nicht um die "Array-Konzerte", sondern um Verstärkerlose Klassik und Jazz.

Aber ja, selbst bei gut eingespielten Aufnahmen härterer Genres Klingen Stimmen FÜR MEINE Ohren realistischer und rücken nicht so in den Vordergrund.

Es geht auch nur um die Klangfarbe der Instrumente, nicht um die Lautstärke.

Und ich dachte, hier ist ein Harbeth Thread und nicht der "Hallo unsinniger und alberner Neuling" oder "B&W Verteidigungs-Thread"

"georg" (Beitrag #2920) schrieb:

Es ging mir nicht um die "Array-Konzerte", sondern um Verstärkerlose Klassik und Jazz. Es geht auch nur um die Klangfarbe der Instrumente, nicht um die Lautstärke. :prost

das hat mit Array oder Nicht Array und Lautstärke gar nichts zu tun...Live ist grundsätzlich etwas ganz anderes...ob nun verstärkt oder unverstärkt..
Das sollte man eigentlich in jeder Form hören können und nicht immer von "fast" oder "ähnlich" oder "näher dran" faseln.
Das ist alles völliger Blödsinn aus meiner Sicht.

Entweder kennt man den Klang von echten Instrumenten vor Ort oder halt nicht...

Es bleibt festzuhalten: Ein Tonträger ist ein Kunstprodukt, hat mit echten Aufführungen nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Wenn das Kunstprodukt gut gemacht ist und die heimische Umgebung zu den Lautsprechern passt bzw. angepasst wird, macht es Spaß, die Musik an sich genießen zu können. Mit Live hat das trotzdem nichts zu tun und damit meine ich nicht das, was ich live mit den Augen wahrnehme...

Du hast recht unhöflicher Mensch.

Schreiben ist immer auch missverständlich. Ich wollte mit den Konzertbesuchen nur klar machen, dass ich weiß wie echte Instrumente klingen.

Ich glaube, solch einen unfreundlichen Ton haben nur Menschen, die unzufrieden mit was auch immer sind.

. Und ich dachte, hier ist ein Harbeth Thread und nicht der "Hallo unsinniger und alberner Neuling" oder "B&W Verteidigungs-Thread"

Und ich hoffe, Du hast meinen sachlichen Erklärungsversuch, warum die Harbeth "sanfter" klingt verstanden! Tatsächlich ist ihre Filterung verantwortlich dafür und das scheint in deiner schallharten Umgebung eben geeigneter.

Gruß

Habe ich, alles prima. Sachlich ist auch mehr meins

"georg" (Beitrag #2922) schrieb:

Du hast recht unhöflicher Mensch. Schreiben ist immer auch missverständlich. Ich wollte mit den Konzertbesuchen nur klar machen, dass ich weiß wie echte Instrumente klingen. Ich glaube, solch einen unfreundlichen Ton haben nur Menschen, die unzufrieden mit was auch immer sind.

das hat mit Höflichkeit oder Unhöflichkeit nichts zu tun, sondern damit, sauber zu trennen zwischen Hifi at home und live.
Wenn du viele Konzerte besucht hast, würde ich das gar nicht erst in einen Zusammenhang bringen wollen, in welcher Form auch immer...
du höflicher Mensch...

und unzufrieden bin ich eigentlich nur darüber, daß Hifi Fans das mehr oder weniger immer und immer wieder zum Vergleich ranziehen...

Richtig, Du würdest nicht, Ich aber wohl. Menschen sind halt unterschiedlich.

Ist doch alles nicht so schlimm, habe mich halt über die neuen Klangfarben gefreut.

Ich bin seit gut 40 Jahren großer Musikliebhaber und wollte ja nur mal Hallo sagen.

ist ja auch alles gut und du hast sehr gute Lautsprecher für die Heimwiedergabe

Hi Georg,

du kannst dich hier aufregen, oder du lehnst dich zurück und hörst einfach nur Musik (äh, natürlich nur Kunstprodukte).

Mfg Franz

Jawoll, gut gesagt bzw. geschrieben

Gerade läuft Album Jonny Cash, Solitary man schön.

"georg" (Beitrag #2922) schrieb:

Du hast recht unhöflicher Mensch. Schreiben ist immer auch missverständlich. Ich wollte mit den Konzertbesuchen nur klar machen, dass ich weiß wie echte Instrumente klingen. Ich glaube, solch einen unfreundlichen Ton haben nur Menschen, die unzufrieden mit was auch immer sind.

Ja, Georg, das ist hier so im Forum, leider. Genieße die Musik. Ich freue mich jedenfalls für Dich. Das beruhigt sich aber auch wieder hier. In jedem Therad tauchen die immer gleichen selbsternannten Experten auf und der Rest dazu steht in meiner Signatur.

Über LS , Hörräume , Verstärker und Software läßt sich doch trefflich Streiten.
Ein jeder weis doch genau wie es richtig und wahrhaftig klingt.
In der popeligsten Kemenate.

Habe gerade diesen LS hier gehört: La Nobila superiore von Vroemen.
Kennen die meisten hier wahrscheinlich gar nicht.

Der Klang in einem "normalen" ~30² Raum haben mich doch wieder ins Grübeln gebracht - Harbeth -?
wirklich und in echt mein Ideal?

Ich weis nicht.

PS. Die Teile sehen auch noch Hammergeil aus!

Ein Ideal ist auch flexibel. Es gibt ganz bestimmt noch andere Ideale.
Living Voice sollte man vielleicht auch mal hören.
Ich mach jetzt mal ein zwei Jahre Pause.

Gerade läuft Neil Diamond, Sweet Caroline, live.

JoDeKo (Beitrag #2930) schrieb:

In jedem Therad tauchen die immer gleichen selbsternannten Experten auf und der Rest dazu steht in meiner Signatur. ;)

Ich mag mich täuschen, aber auf mich wirkt das immer so , als wenn schon ne „Betreuerin“ diese Antworten formuliert.. und als wenn ich das gefühlt seit 1945 lese..

Ich sehe Männer mit ihrem Hifi Rollator durch die Aula des Hifi Seniorenheimes und diese Sätze vor sich hin murmeln..🤣🤣

Na ja,

die ständigen Wiederholungen, dass man Live nicht mit Hifi vergleichen kann, sind auch nicht besser.

Völlig banal. Weiß doch jeder.

Aber es macht halt Spass, es den Leuten immer wieder zusagen, dass sie mit ihren teueren Geräten auch nicht mal in die Nähe einer realistischen Wiedergabe kommen.

Mfg Franz

Spaß macht es nicht, aber den immerselben Blödsinn kann man nicht stehen lassen.
Der Zweck ist eigentlich, daß Hifi Fans beim Besuch von Konzerten (wenn sie denn Konzerte besuchen ) mal ein bißchen genauer hinhören und darüber nachdenken, daß das ne ganz andere Kiste ist

@coreasweckl

Bleib doch besser bei der Technik. Wenn Du versuchst lustig oder ironisch zu sein oder rhetorisch zu werden, dann wird es zu offensichtlich bzw. überdeutlich, woran es Dir so deutlich mangelt.

Ja die Wahrheit ist manchmal schwer zu ertragen, gerade auch wenn sie mit Ironie verpackt ist. .
Ich finde, dieses "Bildnis " passt ausgezeichnet

coreasweckl (Beitrag #2918) schrieb:

Im Zweifelsfall mal selbst an ein Schlagzeug setzen, wie ein echtes Schlagzeug klingt und dann................................................................Hifi das gilt nicht für Harbeth, sondern ganz allgemein für Hifi at home...

Volle Zustimmung. Ich liebe sie, die guten Drums und ich sitze bei Konzerten am liebsten in der Nähe des Schlagzeugers. Erst letztens wieder Azymuth erlebt in Wien - live um so viel besser als daheim an der Anlage Die Dynamik !!!

Wie sowas wohl live klingt oder das mit Michael Jacksons Drummer ?
Ich wär echt gern mal dabei...

Exboxenschieber (Beitrag #2934) schrieb:

Na ja, Aber es macht halt Spass, es den Leuten immer wieder zusagen, dass sie mit ihren teueren Geräten auch nicht mal in die Nähe einer realistischen Wiedergabe kommen.

Doch das wäre schon ansatzweise machbar, aber nicht mit Harbeth, Hiermit kämst Du aber vielleicht zumindest in die Nähe.

da kann man dann sehen, wie groß der Aufwand ist, um zumindest bez Pegel bzw. Dynamikfähigkeiten ein wenig glaubhaft zu sein...

Aber es scheitert trotzdem am Aufnahmeformat 2.0. Trotz eines gewissen Aufwandes bei der Aufnahme bekommste halt mit zwei Lautsprechern nicht den Raumeindruck eines echten Schlagzeugs hin, wo wir bei dem Beispiel waren..

Mal ganz abgesehen davon, daß kaum ein Hifi Fan die Räumlichkeiten hat, um sich solche Trumms hinzustellen bzw. die Knete dafür hinlegen würde....

Soundwise (Beitrag #2938) schrieb:

Volle Zustimmung. Ich liebe sie, die guten Drums und ich sitze bei Konzerten am liebsten in der Nähe des Schlagzeugers. Erst letztens wieder Azymuth erlebt in Wien - live um so viel besser als daheim an der Anlage Die Dynamik !!! Wie sowas wohl live klingt oder das mit Michael Jacksons Drummer ? Ich wär echt gern mal dabei...

wenn dich so was interessiert, gehe bei YT mal auf : https://www.youtube.com/results?search_query=vic+firth+jams

da findest du haufenweise sehr gute Musik mit geladenen Gästen bzw performenden Spitzendrummernn, die mit zur Spitze der nachwachsenden Generation gehören, einige Altmeister sind auch dabei...

Hi,

solche Vergleiche sind albern. Sorry.

Wer will denn ernsthaft eine Rockband, Jazzkombo oder ein Orchester live in voller Lautstärke daheim hören?

Geht doch gar nicht.

Wenn Leute wie Georg oder auch ich schreiben, dass für uns jetzt z.B. ne Harbeth näher am Originalklang eines Konzerts sind als andere Boxen, bedeutet doch das nicht im entferntesten, dass wir damit meinen, jetzt Musik wie live zu hören.

Mein Gott, das sollte doch wirklich klar sein.

Mein Schwager ist Drummer in einer Coverband. Ich bin ab und zu mal bei ihm Proberaum. Stehe 2m vor seiner Schiessbude. Ich weiß also sehr gut, , wie es live klingt.

Selbst wenn ich mir ne PA von Meyersound ins Wohnzimmer stellen würde, klänge es anders als bei einem Konzert.

Also was soll das ganze hier?

Mfg Franz

Exboxenschieber (Beitrag #2942) schrieb:

Hi, solche Vergleiche sind albern. Sorry. . ne Harbeth näher am Originalklang eines Konzerts sind als andere Boxen, b Mfg Franz :*

I C H finde eben solche Aussagen albern ... so verschieden sind die Menschen...

Dies ist eine rein subjektive Aussage. Und natürlich habe weder ich, Georg oder auch du alle anderen LS gehört. Das gilt daher nur für die LS, die ich kenne. Was soll ich sonst schreiben?

Aber für dich und alle anderen hier, kann ich es ja nochmal präzisieren: Von allen LS die ich schon mal gehört habe, klingen für mich die Harbeths am natürlichsten. Ist das jetzt so ok?

Echt schwierig hier. Wenn manche logisch denken könnten hier, wäre es einfacher.

Franz

Du mußt einfach mal lesen können, daß Problem mit dem Denken hast eher du.
Der Hauptunterschied zwischen Live und Heimwiedergabe ist doch nicht der Pegel .
Niemand will sich zuhause die Ohren zutrümmern. .Das Hauptproblem ist das Format 2 0. und zwei Lautsprecher, die den Live Eindruck gar nicht abbilden können. Und deswegen verbietet sich auch jede Aussage bez Ähnlichkeit etc etc.
Egal welcher Lautsprecher. ..das sagte ich bereits. Mensch, du bist aber auch ein hoffnungsloser Fall. Ich gebs auf 🙄🙄

Nö,

tut mir leid.

Ich vergleiche LS mit LS. Nicht mit der Livewiedergabe. Und da bleibe ich bei meiner Aussage. Von allen LS die ich gehört habe, klingen für mich die Harbeths am natürlichsten.

Den Vergleich zwischen live u. Hifi habe nicht ich gemacht.

Franz

Vielen geht es hier leider nur um ein radikales Mitteilungsbedürfnis, wobei es unerheblich scheint, ob sie substantiell etwas beizutragen haben. Dadurch zerfasern fast alle Threads nach kurzer Zeit, und es ist dann kaum mehr möglich, wirklich interessante Aussagen zu finden. Solche Allgemeinthreads wie hier stacheln diesen Personenkreis natürlich besonders an.

coreasweckl (Beitrag #2945) schrieb:

Das Hauptproblem ist das Format 2 0. und zwei Lautsprecher, die den Live Eindruck gar nicht abbilden können.

Wo ist hier das Problem? Und was hat das mit Harbeth zu tun?
Live kann auch grottenschlecht klingen, da war manchmal der Konservenklang zu Hause um Klassen angenehmer.

Um hier auch selbst konstruktiv etwas beizutragen: Die Harbeth Super HL5 Plus ist ein toller Lautsprecher - und absolut langzeittauglich. Mich interessiert nicht, ob Livepegel originalgetreu wiedergegeben werden können, sondern ob die Box auch leise bis zu gehobener Zimmerlautstärke Spass macht - und sie für meine Ohren natürlich klingt. Und das tut sie.

Gruß Thomas

coreasweckl (Beitrag #2941) schrieb:

wenn dich so was interessiert, gehe bei YT mal auf : https://www.youtube.com/results?search_query=vic+firth+jams da findest du haufenweise sehr gute Musik mit geladenen Gästen bzw performenden Spitzendrummernn, die mit zur Spitze der nachwachsenden Generation gehören, einige Altmeister sind auch dabei...

Danke, da werd ich mich mal durchklicken !

. Wo ist hier das Problem?

In diesem Falle klar Deine Fähigkeiten zu lesen und das dann ohne Mutterkomplex verstehen zu wollen!

http://www.hifi-foru...424&postID=2945#2945

Corasweckl hat in seinem letzten Posting eigentlich schön erklärt, warum er diese gängige High End Aussage für Quark hält, ich übrigens auch. Tatsächlich ist jedes akustische Ereignis, egal ob Tonträger oder live ein höchst individuelles Vergnügen und sollte unter ernsthaften Gesichtspunkten nicht miteinander verglichen werden. Gut indes finde ich indes, daß Du und andere hier gerne mit H. Lautsprechern in eurer Hörumgebung hören!

Gruß

Welche Maße hat denn die Originalverpackung der SHL5+?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich zum Transport die Kindersitze ausbauen muss.
Das würde ich aber ganz gerne vermeiden...

Esche (Beitrag #2949) schrieb:

Tatsächlich ist jedes akustische Ereignis, egal ob Tonträger oder live ein höchst individuelles Vergnügen und sollte unter ernsthaften Gesichtspunkten nicht miteinander verglichen werden.

Damit wäre jede Musikwissenschaft oder auch nur Musikkritik obsolet, nur so am Rande.

Gruß Mart

Wie bei Wein halt

Spaß bei Seite, Du hast schon verstanden, um was es geht? Es geht um den hier oft zitierten Klangeindruck und nicht um die künstlerische Qualität bzw. Interpretation. Du kannst das exakt gleiche Musikstück einmal richtig gut konsumieren und dann per Handy auf dem Tisch liegend eher mau! Es wird aber sicherlich auch einen Handy Freund geben, der zufrieden mitwippt.

Klangeinschätzungen der Journaille z.B. ist für mich eher unwichtig, gerade weil Sie nicht bei mir zu Haus waren und das was ich erlebt habe, erleben! Natürlich war ich auch nicht bei Ihnen.....

Gruß

arizo (Beitrag #2950) schrieb:

Welche Maße hat denn die Originalverpackung der SHL5+? Ich bin mir nicht sicher, ob ich zum Transport die Kindersitze ausbauen muss. Das würde ich aber ganz gerne vermeiden... ;)

Hm, gute Frage. Da ist schon noch einiges an Volumen drumherum - so aus der Erinnerung. Ich meine mich zu erinnern, dass es einen inneren und äußeren Karton gäbe. Aber selbst da bin ich mir nicht mehr sicher.

Schlag halt 15cm drauf, ist sicher Styropor mit bei

Gruß

@arizo: Vielleicht helfen Dir diese Fotos weiter. Auf einem sieht man die Kartons in Relation zum LS mit Ständer, den ich auf etwa 40cm Höhe schätzen würde. Der Karton ragt dann noch bis zur Hälfte des LS, also nochmal etwa 30-35cm oben drauf. Die Kartons sind etwas breiter als die SHl5, ich würde mal 40cm schätzen, wahrscheinlich ebenso in der Tiefe. Also an 80cm Höhe x 40 Breite x 40cm Tiefe würde ich mich mal orienteren. Vielleicht weiss es ja jemand noch genauer.

@arizo: Vielleicht helfen Dir diese Fotos weiter.

Ja, sieht doch schon erheblich größer aus, wie der Lautsprecher.

Oh ja. Vielen Dank.
Da werden die Sitze wohl raus müssen.