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Der Harbeth Thread.

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Beitrag
JoDeKo
Inventar
#3959 erstellt: 04. Mai 2022, 12:01

Paddy_Dignam (Beitrag #3958) schrieb:

HiFi, zumindest in den etwas gehobeneren Preislagen, ist doch nur noch zu einer Demonstration der persönlichen finanziellen Stärke verkommen.
Und harbeth reizt das gnadenlos bis zum Exzess aus. Und die Jounaille macht brav mit.
Mein haus, mein Auto, meine Stereoanlage.


Dann können wir ja jetzt wieder zum Thema kommen.


[Beitrag von JoDeKo am 04. Mai 2022, 12:08 bearbeitet]
Paddy_Dignam
Stammgast
#3960 erstellt: 04. Mai 2022, 13:44

JoDeKo (Beitrag #3959) schrieb:

Paddy_Dignam (Beitrag #3958) schrieb:


Dann können wir ja jetzt wieder zum Thema kommen.


Was willste denn damit sagen?
Ein guter Beitrag von dir wäre gewesen - diese Teile sind raus und diese dafür neu rein.
Geschätzte Kosten als Bulk Ware? Im Direkteinkauf?

Und wie rechtfertigt das einen Preisaufschlag von mehreren 1000€?

Ich erkenne nur als wesentliches neues Merkmal - das Typenschild-
JoDeKo
Inventar
#3961 erstellt: 04. Mai 2022, 14:13
Diese Diskussion wurde hier x Mal geführt und auch Du bringst ja keine neuen Erkenntnisse auf den Tisch, sondern wiederholst Dich einigermaßen selbstgefällig.

Du kannst doch den Preis - unabhängig davon, ob ich ihn auch zu hoch finde - überhaupt nicht beurteilen. Mehr als eine Milchmädchenrechnung wird das wieder nicht. Du kennst keine einzige Zahl der Kalkulation dieses oder irgendeines Herstellers.

Warum also zum x, Mal dieses sich sinnlose wiederholen im Allgemeinen und insbesondere deinerseits?
Don_Tomaso
Inventar
#3962 erstellt: 04. Mai 2022, 18:10
Vor allem scheint er der leicht absurden Ansicht zu sein, Fertigung in einem Betrieb wie Harbeth sei, erstmal ganz doll zu entwickeln, die Entwicklung in eine superdoll komplizierte Maschine zu implementieren. Die dann losrennt und eine Box nach der anderen raushaut. Musst nur von Zeit zu Zeit Material nachkippen. „Gib da nochmal drei Kilo Hochtöner rein, das läuft sonst leer!“.
Aber das groteskeste Missverständnis von Paddy ist, dass ihm irgendwer irgendwas erklären müsste. Dabei ist es viel einfacher, er muss einfach nicht kaufen. Hat ja schließlich andere Boxen, was soll's also?
Moonlightshadow
Inventar
#3963 erstellt: 04. Mai 2022, 18:44

Paddy_Dignam (Beitrag #3960) schrieb:

Ein guter Beitrag von dir wäre gewesen - diese Teile sind raus und diese dafür neu rein.


Und ein guter Beitrag von Dir wäre gewesen, auch eine Quelle für Dein Geschreibsel über den Harbeth Test in der Audio, anzugeben. Ich kenne zwar einen solchen Test aus den 80ern, aber er fand nicht mit einer Harbeth statt.
Paddy_Dignam
Stammgast
#3964 erstellt: 05. Mai 2022, 10:28

Moonlightshadow (Beitrag #3963) schrieb:

Paddy_Dignam (Beitrag #3960) schrieb:

Ein guter Beitrag von dir wäre gewesen - diese Teile sind raus und diese dafür neu rein.


Und ein guter Beitrag von Dir wäre gewesen, auch eine Quelle für Dein Geschreibsel über den Harbeth Test in der Audio, anzugeben. Ich kenne zwar einen solchen Test aus den 80ern, aber er fand nicht mit einer Harbeth statt. ;)


sorry wenn ich da schief liege
sondern?
Paddy_Dignam
Stammgast
#3965 erstellt: 05. Mai 2022, 10:36

Don_Tomaso (Beitrag #3962) schrieb:
Vor allem scheint er der leicht absurden Ansicht zu sein, Fertigung in einem Betrieb wie Harbeth sei, erstmal ganz doll zu entwickeln, die Entwicklung in eine superdoll komplizierte Maschine zu implementieren. Die dann losrennt und eine Box nach der anderen raushaut. Musst nur von Zeit zu Zeit Material nachkippen. „Gib da nochmal drei Kilo Hochtöner rein, das läuft sonst leer!“.
Aber das groteskeste Missverständnis von Paddy ist, dass ihm irgendwer irgendwas erklären müsste. Dabei ist es viel einfacher, er muss einfach nicht kaufen. Hat ja schließlich andere Boxen, was soll's also?


Nur mal so zur Erklärung.
Bin schon viele Jahre aus dem Busines raus.
Kalkulation war mein Hobby - im Beruf.

Die Frage lautete immer:
Was können wir für so ein Teil maximal am Markt realisieren? Durchsetzen.
Was ist unser Einstandspreis? (Herstellung)
Reicht die Differenz für unsere Gewinnvorstellung?

Und imho reizt Harbeth die "Gewinnvorstellung" "Differenz" mehr und mehr aus.
Und wenn's den Leute in ausreichender Menge gibt die das Mitmachen, why not?
Profit is the Name of the Game.
JoDeKo
Inventar
#3966 erstellt: 05. Mai 2022, 12:29
Dann machen das wohl offensichtlich alle. Warum also wird das im Harbeth Thread diskutiert?
Paddy_Dignam
Stammgast
#3967 erstellt: 05. Mai 2022, 12:34

JoDeKo (Beitrag #3966) schrieb:
Dann machen das wohl offensichtlich alle. Warum also wird das im Harbeth Thread diskutiert?


keinen blassen Schimmer.
vielleicht ist es bei denen aufgefallen (mehr?)
einen triffts immer. PP

gestern im FS: die Die Makllercourtage.
es wird gemogelt und getrickst.
getroffen hat es gestern im FS ein Dutzend Makler aus HH
sind den Reportern auf den Leim gegangen.
warum gerade die?
Don_Tomaso
Inventar
#3968 erstellt: 05. Mai 2022, 12:38
Nun, von einer im wesentlichen handwerklichen Fertigung in kleinen Batches scheinst du nicht so viel zu verstehen. Da gibt es zum Beispiel „Arbeiter“. Ganz komische Leute, weil, die machen das nicht zum Spaß oder wie du als Hobby, die wollen davon leben können. Deshalb wollen die regelmäßig nicht weniger, sondern mehr Lohn. Irre, was?
Und die Sachen, aus denen die Boxen gebaut werden, werden auch jedes Jahr teurer. Energie auch. Nennt sich, glaube ich, Inflation. Maschinen, Sägen oder Hobel etwa, müssen regelmäßig gewartet und überholt werden, und das macht auch keiner (gerne) für lau. Die Spritzgußform für den TMT wird auch nach einigen tausend Schuß durch sein und muß dann ersetzt werden. Die Fabrik ist entweder gemietet oder Eigentum, kostet also auch in jedem Fall dauernd.
Aber du, der große Hobby-Kalkulator, dekretierst, dass die Boxen billiger werden müssen, weil das bei Handys schließlich auch so ist. Ja, nee, ist klar.
JoDeKo
Inventar
#3969 erstellt: 05. Mai 2022, 12:38
@Paddy

Ja, wenn Du investigativen Journalismus betreiben willst, dann bist Du hier auch falsch.

PS: Und außerdem geht hier niemand irgendwem auf den Leim.


[Beitrag von JoDeKo am 05. Mai 2022, 13:15 bearbeitet]
Paddy_Dignam
Stammgast
#3970 erstellt: 05. Mai 2022, 13:23
die machen immerhin 5 -6 Milliarden Umsatz.
Das ist doch schon mal was.

da läuft keiner mit der Laubsäge rum und dreht noch Schrauben rein.
was aber auch die Fehlerquote erklärt
JoDeKo
Inventar
#3971 erstellt: 05. Mai 2022, 13:25
Meine Güte...
Endoftheline
Stammgast
#3972 erstellt: 05. Mai 2022, 13:34

Paddy_Dignam (Beitrag #3970) schrieb:
die machen immerhin 5 -6 Milliarden Umsatz.t


Echt? Das ist wirklich viel oder zuviel ?
trilos
Inventar
#3973 erstellt: 05. Mai 2022, 16:19
Leute, Leute, Leute......!

Warum muss das so eskalieren?

Klar, Vieles wird teurer.

Aber die Preissteigerungen der Firmen B&W und Harbeth (um die zwei m.E. dahingehend auffälligsten Firmen zu nennen) waren auch in all den Jahren der "Null-Inflation" bis 2020 klar über dem Branchenschnitt mit ihren Preiserhöhungen.

Das fällt auf.

Ob einem das Produkt trotz dieser Tatsache das Geld wert ist, ist eine rein individuelle Entscheidung.....

Beste Grüße,
Alexander
JoDeKo
Inventar
#3974 erstellt: 05. Mai 2022, 16:28
Harbeth war aber auch bis zur SHL5 "mit ohne +" sehr preiswert. Mit der + kam der erste merkliche und große Schritt, den man gefühlt sehr gut nachvollziehen konnte, eben weil die SHL5 so günstig war.

Vielleicht war auch noch der nächste Schritt über die 40th. nachzuvollziehen. Der letzte Schritt ist allerdings auch aus meiner Sicht gefühlt vielleicht ein bisschen zu viel. Aber das wurde ja alles schon hoch und runter diskutiert.

Am Ende muss halt jeder wissen, ob es einem das Produkt wert ist. Sich immer wieder im Kreis drehende Diskussionen bringen ja auch nichts. Es kommt ja nix Neues auf den Tisch. Nur irgendwer muss es halt gerade mal wieder los werden.


[Beitrag von JoDeKo am 05. Mai 2022, 16:32 bearbeitet]
Paddy_Dignam
Stammgast
#3975 erstellt: 05. Mai 2022, 18:20
Halo Trilos, hallo Jodeko,

das trifft den berühmten Nagel auf den Kopf.
Danke für Eure Post's.

PD
Don_Tomaso
Inventar
#3976 erstellt: 05. Mai 2022, 20:01
Ach daher immer der Schaum vorm Mund, du denkst, das wäre ein Riesen-Laden. Not quite, I would say: 31 Beschäftigte, 6 Millionen Dollar Umsatz.
https://www.zoominfo.com/c/harbeth-audio-ltd/127927443
Ja, da wird jeder Speaker von Hand zusammengeklöppelt.
JoDeKo
Inventar
#3977 erstellt: 05. Mai 2022, 20:14
Geiler Laden.

Ich habe irgendwo auch mal gelesen, dass AS auf den ganzen Hype gar nicht mit Produktionssteigerungen durch Erhöhung der Belegschaft reagiert hat, weil er wusste, dass das auch mal wieder nachlassen werde. Deswegen habe ich z.B. auch 3-4 Monate auf meine SHL5+ 40th. warten müssen.

Da macht es doch eher Sinn, den Profit über größere Margen zu steigern (meine Interpretation). Macht alles richtig.


[Beitrag von JoDeKo am 05. Mai 2022, 20:24 bearbeitet]
Don_Tomaso
Inventar
#3978 erstellt: 05. Mai 2022, 21:51
Ja, ich hatte auch Wartezeit. Es scheint Shaw's Prinzip zu sein, den Laden als „made to order“ zu führen, genauer, kleine Batches zu 5 oder 10 Paar. Da isses nix mit Skaleneffekten. Ich persönlich finde das sehr gut, denn Wachstum schadet vielen Firmen auch, die Kultur und Strukturen können nicht beliebig mitwachsen. Das sehen viele nicht.
JoDeKo
Inventar
#3979 erstellt: 26. Mai 2022, 20:47
Höre heute wieder seit Stunden eine Jazz Platte nach der anderen. Wunderbar.
Subfreak
Stammgast
#3980 erstellt: 26. Mai 2022, 22:10
So soll es sein

Beste Grüße
Subfreak
Hörstoff
Inventar
#3981 erstellt: 06. Jun 2022, 12:26
Denke ich auch, zum Jazzhören sind Harbeth-Lautsprecher optimal.
TomGroove
Inventar
#3982 erstellt: 06. Jun 2022, 14:18
Also auf meinen funktionieren jede Menge andere Stile auch sehr gut zB musste ich heute mal direkt die Stones auflegen
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#3983 erstellt: 06. Jun 2022, 15:08

Hörstoff (Beitrag #3981) schrieb:
Denke ich auch, zum Jazzhören sind Harbeth-Lautsprecher optimal. :prost


Eigentlich für alles sehr gut geeignet, für entspannten Jazz sind die überragend.

Hier ein besonderer klanglicher Tipp

https://www.soundlia...on-nunes-vaz-quartet
Corynebacterium
Gesperrt
#3984 erstellt: 06. Jun 2022, 21:51
Aus aktuellem Anlass ... gerade heute mal wieder ein Album als FLAC von Patricia Barber über die Super HL5 Plus gehört umd lese dann:

Ein Paar 140 kostet derweil auch ca. 4.800 Euro und mit etwas Glück bekäme man da auch beispielsweise die neue Harbeth Super HL5 PLUS XD als Vorführer oder x andere. SCHRIEB ICH!

ANTWORT:

Zweiweger mit Superhochtöner ? Technisch derart zweifelhafte Konstruktionen fallen bei mir sofort durchs Raster, erst recht bei solchen Preisen.

Schade - aus dem Gehäuseformat hätte man auch einen richtigen Dreiweger mit sauberem Bündelungsverhalten machen können.

__________________________________________________________________________________________________

Ja, iss klar - meine Super HL5 auf S. Stands tauschen gegen ein Paar banale Nubert - never!

Und, wie ich es im o.g. Forum schrieb - ich liebe meinen Ocatve V 70SE + Black Box (also Netzverstärker) - und wenn sich damit eine Test-Nubert Nuvero nicht betreiben lässt...eine Harbeth aber blüht...

C.


[Beitrag von Corynebacterium am 06. Jun 2022, 21:59 bearbeitet]
Subfreak
Stammgast
#3985 erstellt: 07. Jun 2022, 20:42
Hi,

sehr merkwürdig geschrieben, was willst du uns damit sagen?
Sollen jetzt alle Hl5 Plus XD Besitzer ihre Lautsprecher gegen Nubert Nuvero 140 tauschen?

Beste Grüße
Subfreak
JoDeKo
Inventar
#3986 erstellt: 08. Jun 2022, 14:30
Er hat wohl oberhalb der Linie zitiert. Und unterhalb ist seine Meinung dazu…
Corynebacterium
Gesperrt
#3987 erstellt: 08. Jun 2022, 14:58
Nur zur Aufklärung:

h7

Man wechselt mal die Frau, man testet auch einmal LS, obgleich man sie nicht unbedingt kaufen möchte, man lässt sich dann auch mal eine NuVero 110/140 schicken, die am Octave V70SE komplett versagt,...um dann zu konstatieren, dass "alles gut ist".

Will heißen, meine Harbeth mag ich NICHT hergeben...ist eben kein Mode-LS, sondern für mich ein Klassiker.

Und dann liest man in einem Thread:

Zweiweger mit Superhochtöner ? Technisch derart zweifelhafte Konstruktionen fallen bei mir sofort durchs Raster, erst recht bei solchen Preisen.

Schade - aus dem Gehäuseformat hätte man auch einen richtigen Dreiweger mit sauberem Bündelungsverhalten machen können.


Nun ja, HiFi-Forum! Und bei aller Vorsicht gegenüber Testberichten (bei LS gibt es ja nie einen negativen Testbericht) - international ist die HL5, egal in welcher Version, seit jeher ein Ausnahme-LS.

Und nach über 40 Jahren HiFi und auch etwas "müde" - die Harbeth sind unverkäuflich und der Octave V70 SE + Black Box auch, weil man so schön mit den Röhren spielen kann. Klar faszinieren mich optisch die McIntosh und es liegt auch nicht am Geld, aber Transistor ist eben Transistor und Röhre bleibt Röhre. Und da hat Andreas Hofmann vor Jahren etwas geschaffen, was ich nicht mehr missen möchte.

Völlig unkomplizierte Röhren - ja, im Vgl. zu China Röhren ggf. völlig überteuert, siehe HL5 - aber - wie geschrieben - HiFi-müde und man muss nicht jedes Jahr eine neue Sau durchs Dorf treiben.

C.
JoDeKo
Inventar
#3988 erstellt: 08. Jun 2022, 19:13
Ja, ich hatte Dich auch so verstanden.
Hipopotamos
Schaut ab und zu mal vorbei
#3989 erstellt: 03. Jul 2022, 13:21
Hallo zusammen,

ich bin neu hier und auf meiner Suche nach neuen LS über diesen Thread gestolpert.

Durch Zufall habe ich bei einem Händler die HL5+ XD gehört. War eigentllch auf der Suche nach Wharfedale Elysian. Die Hörprobe war nur kurz aber hat Eindruck hinterlassen. Ein zweiter Versuch hat nicht geklappt, weil die Lautsprecher als Vorführer verkauft waren.

Zwei Stichworte haben mich hier veranlasst, mich einzuklinken.

Nubert: Ich hatte bisher die Vor-Endstufenkombination Control 2 und Nupower A. Das Ganze an einer Nuvero 170, die ich noch besitze und demnächst verkaufen möchte. Alles sehr gute Geräte an denen der Fachhandel nichts verdient. Vielleicht ein Grund dafür, warum diese Geräte keinen guten Ruf haben.

Röhre Octave: Bei meiner Suche nach einem Phonovorverstärker habe ich diverse Transistorgeräte bis an die 2 T€ gehört. Schlussendlich bin ich bei einer Röhr hängen geblieben. EAR Yoshino Phonobox.

Mein Weg über Vincent Vorstufe und Copland Endstufe führte mch dann zur Vorstufe EAR 868PL und Endstufe EAR 890.

Soweit meine Vorworte zum Verständnis. Ich suche also einen passenden LS zu meiner Rörenkombi. Harbeth ist dabei nur ein LS, den ich im Fokus habe. Spendor und Graham als BBC AB- und Nackömmlinge sowie u.a. Klipsch gehören auch dazu.

Gibt es hier im Forum Erfahrungen zu der Frage, ob meine Röhrengeräte zu der Harbeth HL5÷ XD passen würden.

Vielen Dank.
bigolli
Inventar
#3990 erstellt: 03. Jul 2022, 16:42
Erfahrungen nicht aber wenn man die gemessenen Wirkungsgrade der Harbeth sich anschaut, stellt man fest: die Harbeth sind nun nicht explizit für Röhre ausgelegt aber sind durchaus noch akzeptabel verwendbar dafür.

Mir fallen momentan auch keine modernen Lautsprecher ein, die einen sehr hohen Wirkungsgrad aufweisen aber da werden andere sicher weiterhelfen.

Meine alten Cabasse Clipper sind top röhrentauglich , die aktuellen Modelle sind ähnlich wie die aktuellen Harbeth ausgelegt. Denke das ist heutzutage bei den meisten Herstellern so.
Hipopotamos
Schaut ab und zu mal vorbei
#3991 erstellt: 03. Jul 2022, 20:03
Danke für den Hinweis mit dem Wirkungsgrad. Habe ich bisher noch nicht darauf geachtet.

Bei meiner kurzen Hörprobe mit der hl5+ xd war ein Pathos Vollverstärker angeschlossen. Das ist Hybrid. Der hat natürlich nach hi
nten viel Kraft. Bei meiner Überlegung bin ich davon ausgegangen, dass die konservativ geschätzten 2 x 70 Watt Class A meiner EAR spielend ausreichen würden. Meine Nuvero 170 haben ca. 84 dB Wirkungsgrad, bei 8 Chassis je Box und einem sehr umfangreichen Weichenaufbau. Sie lassen sich zwar mit der EAR betreiben, aber bei manchen Cd's oder Platten steht das Poti der EAR bei 12 Uhr. Das kann doch eigentlich nicht gut sein. Darum die Suche nach insbesondere englischen LS.
Also muss ich mich wohl von dem Gedanken einer hl5+ xd verabschieden. Alternativ bietet sich dann die Spendor D 9.2 mit 90 dB Wirkungsgrad an. Bin gespannt wie die klingt.

Nochmals vielen Dank für die Hilfe.
7rm7
Stammgast
#3992 erstellt: 03. Jul 2022, 23:59
Der Wirkungsgrad der Harbeth mit 87 dB reicht für die EAR Endstufe völlig aus. Bei Zweifeln einfach beim Vertrieb Input Audio, Herrn Hömke anrufen.
bigolli
Inventar
#3993 erstellt: 04. Jul 2022, 05:42
Das reicht tatsächlich und du hast noch genug Luft nach oben.

Kauf dir entspannt die Harbeth oder auch andere gute britische Produkte

Die Stellung des Poti muss übrigens nicht zwingend bedeuten, dass dein Verstärker linear am Poti die Lautstärke erhöht oder verringert.
Don_Tomaso
Inventar
#3994 erstellt: 04. Jul 2022, 07:31

Hipopotamos (Beitrag #3991) schrieb:
...
Bei meiner kurzen Hörprobe mit der hl5+ xd war ein Pathos Vollverstärker angeschlossen. Das ist Hybrid. Der hat natürlich nach hinten viel Kraft.
...
Meine Nuvero 170 haben ca. 84 dB Wirkungsgrad, bei 8 Chassis je Box und einem sehr umfangreichen Weichenaufbau. Sie lassen sich zwar mit der EAR betreiben, aber bei manchen Cd's oder Platten steht das Poti der EAR bei 12 Uhr. Das kann doch eigentlich nicht gut sein. ...

Warum denn nicht? Der Verstärker ist darauf ausgelegt, diese Leistung auch dauerhaft zu bringen. Der leiert nicht aus oder nutzt sich ab, das macht nichts.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#3995 erstellt: 04. Jul 2022, 09:38
die NuVero 170 haben Wirkungsgrad (2,83V/1m): 88 dB bzw. 1W/1m: 85 dB; die Harbeth HL5 haben 1W/1m: 87 dB.
schon klar, dB ist logarithmisch, aber wenn man weiche ansieht und aufbau vergleicht, wundert es, daß die Harbeth nicht effizienter ist....

so richtig röhrentauglich würde ich sagen sind speakers ab 90 dB /W/m wie sie z.b. Audiovector baut.
PS: die 12h stellung sollte nun wirklich kein problem sein; die wirst Du beim röhren-amp viel öfter überschreiten.
*hannesjo*
Inventar
#3996 erstellt: 04. Jul 2022, 10:01

bigolli (Beitrag #3990) schrieb:
Erfahrungen - die Harbeth sind nun nicht explizit für Röhre ausgelegt -
" Wirkungsgrad " - aber Meine alten Cabasse Clipper sind top röhrentauglich , ...

... denn deine - sind genau wie meine. 😉
( 94 dB , 1Watt / 1m und 117,5 dB SPL )
40 Jahre alt - und/aber kein bisschen LEISE.
Cheers, à votre santé und natürlich -


[Beitrag von *hannesjo* am 04. Jul 2022, 10:47 bearbeitet]
Hipopotamos
Schaut ab und zu mal vorbei
#3997 erstellt: 04. Jul 2022, 17:31
O.K. Ihr habt mich überzeugt. Man sollte nicht so viel auf Messwerte geben, sondern mehr auf seine Ohren hören. Ich werde mir also die hl5+ Xd noch einmal in Ruhe anhören, am besten mit der heimischen Anlage. Mal sehen wo ich hier in Berlin einen Händler finde, der die LS hat und dann noch ausleiht.

Das mit der 12 Uhr Stellung des Poti hatte mir nur etwas Angst gemacht, da ich in einem Bericht gelesen hatte, dass man Röhren bei zu großer Leistungsanforderung auch verbrennen kann. Sie sollen dann hell aufleuchten und kaputt gehen. Aber auch hier hat mich Eure Stellungnahme beruhigt.

Was die Röhrentauglichkeit von LS betrifft, scheine ich aber mit meiner Idee der Spendor D 9.2 nicht ganz falsch zu liegen. Auch hier wird es einen Hörtermin geben. Hörner an sich sollen ja auch einen hohen Wirkunhsgrad haben. Bei meiner letzten Hörprobe mit der Klipsch forty haben mir nach 15 Minuten die Ohren geklingelt. Da muss es doch im vergleichbaren finziellen Rahmen noch etwas Besseres geben (Thivan?).

Was mir auch etwas Sorgen macht, ist der Verlust von Bassklang wenn ich die Nuvero 170 erst einmal verkauft habe. Ist schon ein Erlebniss, wenn eine Kirchorgel alle Register zieht. Kann man das bei der Harbeth mit einem Sub kompensieren? Ich habe noch einen aktiven Elac EQ 12 Sub den man umfassend anpassen kann.

VG
Hipo.
bigolli
Inventar
#3998 erstellt: 04. Jul 2022, 18:36
Da ich auch aus Berlin bin, kann ich die dir Triangle Hifi Gardeschützenweg 86, 12203 Berlin, wirklich sehr empfehlen.

Dort habe ich auch meine M30.2 40th anniversary gekauft.
bigolli
Inventar
#3999 erstellt: 04. Jul 2022, 18:44
By the way: auch ich fand die so hochgelobten Klipsch oder JBL schwierig, wobei die großen JBL noch halbwegs zufriedenstellend waren, mir aber Auftritt und Größe weniger zusagen.

Auch die Optik und Verarbeitung bzw. Holzfurnier war bei Harbeth besser.

Ich bin übrigens Transistoren Fan, ich habe zwar noch nie einen Röhren amp besessen aber Schlagworte wie " harmonische Verzerrungen" , schleichende Alterung von Röhren usw. stimmen mich bedenklich.

Am ehesten macht noch eine Röhrensektion in der Vorstufe Sinn und in der Endstufe dann Transistoren, die diese harmonischen Verzerrungen aka weicher Klang der Röhren- Vorstufe ja 1 zu 1 weiter geben bzw.verstärken dafür aber halt mit sicherer und zumeist höherer Leistung.
Hipopotamos
Schaut ab und zu mal vorbei
#4000 erstellt: 04. Jul 2022, 22:12
Danke für den Hinweis auf Triangle. Ich werde dort mal nachfragen sobald wir aus unserem Spanienurlaub zurück sind.

Der Idee mit einer Hybridkombination bin ich auch nachgegangen. Darum hatte ich mir zunächst eine EAR Vorstufe gekauft. Aber neugierig war ich dennoch. Als sich mir die Gelegenheit bot, einen Copland Endverstärker (KT 120 Röhren) zu kaufen, habe ich den Versuch gestartet. Hierbei hat mir auch die Nuvero 170 geholfen, die in den letzten Jahre immer wieder jede Änderung in der Kette augenfällig gemacht hat. Ich bilde mir zumindest ein, dass der Wechsel von der Nupower A zur Copland doch noch etwas mehr Härte aus dem musikalischen Klangbild genommen
und die Qualität der EAR Vorstufe unterstrichen hat. In meiner weiteren Überlegung tauchte dann der Begriff Kettenphilosophie auf, der mich dann zum Verkauf der sehr guten Copland und Kauf der EAR Endstufe gebracht hat. Ich gebe zu, dass Ganze war schon eine Kehrtwende um 180 Grad, aber schlussendlich liegt auch meine Disco-Zeit einige Jahrzehnte zurück.
Ja, das kann natürlich auch ins Geld gehen, wenn z.B. ein Röhrenersatz ansteht. Aber ich möchte diesen Weg zunächst zu Gunsten einer besseren Musikalität weiter gehen. Zum Glück gibt es ja Techniker, die einem im Ernstfall helfen können.
VG
Hipo
Paddy_Dignam
Stammgast
#4001 erstellt: 05. Jul 2022, 10:05
Hallo Hipo,
mach dich nicht zu HiFi Junkie!
Im HiFi ist es wie im richtigen Leben
was du auf der einen Seite gewinnst verlierst du auf der anderen.

Vertraue dem HiFi Dealer deiner Wahl.

Und dann ,mach es so wie man es den Quad Junkies nachsagt.
Die gehen alle 10 jahre mal zum Dealer und fragen nach was es denn so neues gib.t
Danach schlendern sie zufrieden zu ihrer alten Quad anlage zurück.

Und mit dem gesparten fährste mit deiner herzensdame nach malle. oder auf die malediven.

Aber mach dich nicht verückt.
pd
Hipopotamos
Schaut ab und zu mal vorbei
#4002 erstellt: 05. Jul 2022, 11:12
Hallo PD,

Das kann ich alles gut nachvollziehen. Nach langen Jahren Mark Levinso kamen lange Jahre Nubert. Alles war richtig zu der Zeit in der man die Geräte betrieben hat. Nachdem ich Röhre gehört habe, ist der Hifi Virus wieder voll ausgebrochen. Und ja, die Harbeth klingt getade im Hoch- und Mitteltonbreich um einiges entspannter, offener, räumlicher als die Nubert. Wahrscheinlich wird mir nur der Bass etwas fehlen.
Du hast aber vielleicht auch Recht, dass wenn der Anfall vorüber ist ich wieder zufrieden vor der Nubert sitzen werde. Ich weiß noch nicht wie es ausgeht.
VG
Hipo
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#4003 erstellt: 05. Jul 2022, 16:13
und immer wieder:

„Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.“
Søren Kierkegaard
Paddy_Dignam
Stammgast
#4004 erstellt: 05. Jul 2022, 17:49
der Mann spricht mir aus der Seele.
pd
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#4005 erstellt: 05. Jul 2022, 21:42

Ernst_Reiter (Beitrag #4003) schrieb:
und immer wieder:

„Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.“
Søren Kierkegaard


Glücklich alle, die angekommen sind, ohne diesen ständigen absurden Drang jedes Mal aufs Neue alles zu optimieren.

Erweiterungen der Kette natürlich ausgenommen.
bigolli
Inventar
#4006 erstellt: 03. Sep 2022, 23:07
Letztes Jahr ein Original verpacktes Paar Harbeth M 30.2 40th anniversary vom Händler erworben, nur ausgepackt und angeschlossen und wieder verpackt.
Grund war anstehender Wohnungswechsel, Umzug, Internataufenthalt usw.

Jetzt kam endlich eine neue Wohnung,Umzug und Ruhe....

Den Umzug habe ich zum Anlass genommen und mich von einigen meiner Geräte getrennt und insgesamt stand nicht nur eine Verkleinerung in Anzahl sondern auch in Gerätegröße an.

Ich habe in den letzten Jahren zahlreiche neue und gebrauchte Boxen gekauft und zu Hause über Wochen oder wenige Monate getestet und wieder weiterverkauft.

Ziel ist nun die Konzentration auf Musik hören möglichst einfach,unkompliziert.

Ein Baustein dazu war zunächst die Speicherung meiner umfangreichen CD Sammlung mittels Bluesound vault 2.
BluOS ist top!

Für die Harbeth M 30.2 40th anniversary habe ich mich daher als Verstärker für einen NAD M10V2 entschieden, zusätzlich wird ab 70 Hz ein Velodyne SPL800i eingesetzt.

Die Boxen stehen auf Dynaudio Masterstands und sind mit Gummiplättchen zusätzlich entkoppelt.

Aufstellung , einwickeln und guten sweetspot aufbauen war mit den Harbeth recht einfach und damit schnell erledigt.

Die Paarung mit den NAD würde ich als gelungen bezeichnen, die Harbeth sind zwar weniger analytisch und im Tiefbass ( ohne Subwoofer) wenige in die Tiefe gehend, als meine ehemaligen Cabasse Murano , dafür haben die Harbeth eine bessere Mittenwiedergabe, sind insgesamt entspannter zu genießen, ohne langweilig Musik wiederzugeben.

Für meinen Geschmack machen die Harbeth sehr viel richtig und nur sehr wenig falsch.

Dazu kommt, daß mir die Optik der englischen Holzkisten gut gefällt .

Beide Lautsprecher apielen in Ihrer Preisklasse ganz oben und es ist mein persönlicher Geschmack, der letztendlich die Harbeth bevorzugt.

Mit den Harbeth kommt nicht mal ansatzweise das Verlangen nach mehr/ größer oder experimentieren auf.

Diese entspannte Ruhe kannte ich lange nicht!
JoDeKo
Inventar
#4007 erstellt: 04. Sep 2022, 10:57

bigolli (Beitrag #4006) schrieb:

...
Ziel ist nun die Konzentration auf Musik hören möglichst einfach,unkompliziert.
...
Diese entspannte Ruhe kannte ich lange nicht!


Schön, dass Du da angekommen bist bzw. da bin ich nun auch seit einiger Zeit. Harbeth Lautsprecher sind genau dafür besonders gut geeignet, jedenfalls für mich.
Don_Tomaso
Inventar
#4008 erstellt: 04. Sep 2022, 15:58
Ja, ich bin inzwischen auch ein Fall für den „Ich bin zufrieden“-Faden.
Hörstoff
Inventar
#4009 erstellt: 04. Sep 2022, 16:42

bigolli (Beitrag #4006) schrieb:
Letztes Jahr ein Original verpacktes Paar Harbeth M 30.2 40th anniversary vom Händler erworben, nur ausgepackt und angeschlossen und wieder verpackt.(...)
Ziel ist nun die Konzentration auf Musik hören möglichst einfach,unkompliziert.

Frequenzgang +-3dB ab 60 Hz für den Preis - Schreck lass nach!

Eigentlich seid ihr damit ideale Kandidaten, doch noch auf auf einen echten Monitor umzusteigen, etwa Link.
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