Der Harbeth Thread.

JoDeKo (Beitrag #2603) schrieb:

Der deutsche Vertrieb hat wohl noch ein paar Eucalyptus und Tiger Ebony auf Lager. Wer also Interesse an diesen Furnieren hat, der sollte schnell zuschlagen. :prost

Das liest sich für mich ziemlich aktuell.


Ich bin auf jeden Fall froh, noch Eukalyptus zu bekommen.
Palisander und Kirsche gefallen mir nicht.

Ja, wird wohl die Zukunft sein. Die genannten Furniere bezogen sich auf alle Produkte. Aber wie gesagt, vorhandene Order werden bestimmt und natürlich abgewickelt.

Ich bin mir beim Furnier absolut nicht schlüssig (s.o.).

PS: Ich wusste gar nicht, dass das für Dich eine Thema ist, also die 5+.

Ich wollte für unser Schlaf-/Arbeits-/Sportzimmer ein paar hochwertigere Lautsprecher haben, weil mir meine Elac BS244 ein bisschen zu langweilig wurden.
Da ich dieses Jahr einen runden Geburtstag habe, dachte ich mir, dass es jetzt eine gute Gelegenheit wäre.
Ich wollte eigentlich ein Paar Hornlautsprecher kaufen und habe mich diesbezüglich ein bisschen umgehört.
Leider hat mir da aber wirklich gar nichts gefallen.
Das ist mir im Hochton einfach zu aggressiv.
Als meine Pläne dann konkreter wurden, habe ich mir dann bei verschiedenen Hörterminen Canton Reference 5K, Klipsch Forte 3, Sonus Faber (irgendwas), T&A CTL2200, B&W 702S2, Kef R(irgendwas) und die Harbeth angehört und da hat die Super HL5+ für mich eindeutig das Rennen gemacht.
Ich hatte Harbeth immer so ein bisschen im Hinterkopf, weil ich sie mal flüchtig bei meinem Händler gehört hatte und mir der Klang sehr angenehm in Erinnerung blieb.
Eigentlich war ich schon kurz davor, ein Paar T&A CTL2100 zu bestellen.
Zum Glück habe ich mir noch einmal Harbeth angehört.

Sehr gut, ich liebe diese Lautsprecher.

Schade, dass man das so einengen will. Ich finde Eukalyptus-Furnier am schönsten.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann soll es weitere Furniere schon noch geben, aber nicht in der Standardversion. Wie dann die Sonderversionen auch immer heißen mögen. Anniversary 40 ist ja schon 2, fast 3 Jahre vorbei.

du kriegst weiter diverse Furniere wie Ahorn, Eukalyptus, Tiger Ebony etc. Die kosten halt ein paar Hunnis mehr als die "Standardversion" in Kirsche. Einfach mal bei Input-Audio die aktuelle HarbethPreisliste googeln.
Das ist wie bei Autos:weiß-schwarz-rot-Standardfarben ohne Aufpreis/ Metallic-Töne und Sonderfarben mit Aufpreis.

Ne, aktuell (Stand 19.09.2019) sagt die Preisliste das:

Super HL5 PLUS, in Kirsche 4380,– Palisander 4620,– 40'th Anniversary Edition – Walnuss 5550,–

Das heißt aktuell werden nur noch diese drei Varianten angeboten. Möglicherweise gibt es zukünftig zusätzliche Furniere, aber - klar - dann gegen Aufpreis. Aber Standard ist nur noch Kirche und Palisander und nicht mehr Eucalyptus und Tiger Ebony, die ja vorher so viel wie Palisander kosteten.

PS: Die mir vorliegenden Informationen bezogen sich auf alle Lautsprecher. Vielleicht kommt das noch. Aktuell ist es jedenfalls schon bei der SHL5+ so.

bei compact 7 wars vor 4 Wochen noch so, wie ich sagte. Habe da lange zwischen kirsche und ebony geschwankt

Stand Compact 7 (19.09.2019):

Compact 7 ES-3, in Kirsche 3100– Palisander, Tiger Ebony 3330,– 40'th Anniversary Edition – Jap. Tamo Esche 3900,–

...wie gesagt, eine neue Entwicklung und zumindest schon mal bei der SHL5+ in der Preisliste vom 19.09.2019 vollständig dokumentiert.

also es geht ein bissel Kraut und Rüben. Auf der input Homepage steht irgendwo bei Harb, dass die C7 in Zukunft nur noch ab 3300.- angeboten wird.

Ja, so ist das, wenn man ein kleines Vertriebsteam ist.

Jedenfalls ist die Reduzierung der Auswahl tendenziell zu erkennen.

40'th Anniversary Edition – Walnuss 5550,– ...ist schon ein sehr hoher Preis für die Materialien und die Qualität (sehr einfach).

Der Preis hat sich ja fast verdoppelt im Verhältnis zu der non+ HL5 aus 2012... die non+ finde ich sogar besser im T-M Ton abgestimmt weshalb die so selten gebraucht zu finden ist.

Habe selber um 2012 die HL5 für ca. 2500-2700 neu angeboten gesehen. Das waren noch geile Preise

Sagen wir mal so.

Die aktuellen Preise sind keine Sonderangebote mehr. Die alten Preise der SHL5 (ohne +). waren schon extrem günstig.

DOPIERDALACZ (Beitrag #2619) schrieb:

40'th Anniversary Edition – Walnuss 5550,– ...ist schon ein sehr hoher Preis für die Materialien und die Qualität (sehr einfach). Der Preis hat sich ja fast verdoppelt im Verhältnis zu der non+ HL5 aus 2012... die non+ finde ich sogar besser im T-M Ton abgestimmt weshalb die so selten gebraucht zu finden ist. Habe selber um 2012 die HL5 für ca. 2500-2700 neu angeboten gesehen. Das waren noch geile Preise :hail

Genau das habe ich mir sofort gedacht, gut 10.000 DM Leute es ist pervers

Gruß

Wenn ich mir die Preise der Top Produkte an Kompaktlautsprechern anderer Hersteller so ansehe, sind die Harbeth eigentlich gar nicht mal so extrem teuer.

Das ist es ja. Hifi Produkte sind insgesamt gefühlt teurer geworden, aber im Zweifel ist dieses Störgefühl wie so oft eben nur ein Gefühl und tatsächlich ist es anders.

Nicht gefühlt, seit Mitte der 2000er ist die Szene total lächerlich geworden, eben nichts mehr für mich

Gruß

Hängt aber auch damit zusammen, dass man heutzutage alles auf Pump kaufen kann. 100,- Euro Rate jeden Monat auf 5 Jahre ausgelegt, das macht einem die Entscheidung zum Kauf der SHL5 doch einfacher als direkt fünf Scheine auf den Tisch legen zu müssen, die man vielleicht woanders gerade dringender benötigen tut bzw. gar nicht hat.

Wenn ich die Kohle nicht übrig gehabt hätte, hätte ich mir die S-HL5+ damals einfach nicht gekauft. Luxusgüter auf Pump kaufen ist albern, imho. LP war übrigens 4.750 €, Ende 2015. Eukalyptus-Furnier war damals aber auch schon etwas teurer, iirc.
Irgendwie ist das aber auch müssig, sind über den Preis zu echauffieren. Mir war es das damals wert, die Ausgabe ist lange verdaut und die Freude bleibt. Was habe ich davon, dauernd neue Speaker abzuschleppen, weil ich nie richtig zufrieden bin? So, wie es jetzt ist, habe ich nie das Gefühl, das was fehlt, das mich was nervt, irgendwas nicht stimmt. Nee, es passt alles, das Thema ist zufriedenstellend erledigt.
Bin halt eher Musikhörer als Möbelpacker... Ist schließlich nur Geld.

Moonlightshadow (Beitrag #2625) schrieb:

Hängt aber auch damit zusammen, dass man heutzutage alles auf Pump kaufen kann. 100,- Euro Rate jeden Monat auf 5 Jahre ausgelegt, das macht einem die Entscheidung zum Kauf der SHL5 doch einfacher als direkt fünf Scheine auf den Tisch legen zu müssen, die man vielleicht woanders gerade dringender benötigen tut bzw. gar nicht hat. ;)

Das stimmt, habe ich nicht bedacht

Moonlightshadow (Beitrag #2625) schrieb:

Hängt aber auch damit zusammen, dass man heutzutage alles auf Pump kaufen kann. 100,- Euro Rate jeden Monat auf 5 Jahre ausgelegt, das macht einem die Entscheidung zum Kauf der SHL5 doch einfacher als direkt fünf Scheine auf den Tisch legen zu müssen, die man vielleicht woanders gerade dringender benötigen tut bzw. gar nicht hat. ;)

S C H U L D E N ?
Für nicht lebensnotwendige Dinge?
Never ever.
Erst 5 Jahre sparen und DANN kaufen.
so wird ein Schuh draus.

Nicht immer alles persönlich nehmen. Ich sprach ehr von einer gesellschaftlichen Entwicklung im Hinblick auf kreditfinanziertes Konsumverhalten, welches sich auch auf die Preisentwicklung auswirken dürfte. In anderen Ländern, z.B. USA ist das ganz normal und IMO ist dies einer der Gründe, warum in der Hifi Szene die Preise durch die Decke gehen in den letzten Jahren.

Über die Staatsschulden weltweit darf man nicht so genau nachdenken.......

Und über die Geldentwertung ebensowenig. 2001 hatte 1 Euro einen Tauschwert/kaufwert von 2 DM-zumidest theoretisch-heute hat 1 Euro die Kaufkraft von 1 DM, 50% Wertverlust in 20 Jahren (Bucheuro schon 1999), 2,5% pro Jahr, schlechte Zeiten für Sparer, Geldausgeben und Schulden machen ist besser. Ich lasse jetzt schon möglichst viele Reparaturen am Haus machen, wird jedes Jahr teurer. Autokauf auch vorgezogen.

Und immer mal nen Krügerrand anschaffen

Das wird immer so als richtig dargestellt, ist aber schlicht falsch. Und wenn man dann noch die Reallohnsteigerungen rein rechnet, dann ist vieles sogar billiger geworden. Davon mag es Ausnahmen geben bei speziellen Produkten, aber grundsätzlich muss man seit Jahrzehnten immer weniger arbeiten für immer mehr. Das hat sich auch seit dem Euro nicht geändert - tatsächlich jedenfalls nicht, höchstens gefühlt.

JoDeKo (Beitrag #2631) schrieb:

Das wird immer so als richtig dargestellt, ist aber schlicht falsch. Und wenn man dann noch die Reallohnsteigerungen rein rechnet, dann ist vieles sogar billiger geworden. Davon mag es Ausnahmen geben bei speziellen Produkten, aber grundsätzlich muss man seit Jahrzehnten immer weniger arbeiten für immer mehr. Das hat sich auch seit dem Euro nicht geändert - tatsächlich jedenfalls nicht, höchstens gefühlt.

ein jeder hat so seine Sichtweise.
Die Immobilienpreise sind in Köln im letzten Jahr um 10% gestiegen.
Die Inflationsrate liegt bei 1,4%
hab mal die zugrunde gelegten werte um die für mich nicht interessanten produkte bereinigt.
Ergebnis >8%
Vor diesem Hintergrund macht das Sparen auf eine Immobilie keinen Sinn.
Nach meiner Erfahrung sind Schulden ein Klotz am Bein.
Wenn man gerade mal kein Geld Hat -- dann kommt garantiert eine Forderung auf einen zu auf die man nun wirklich nicht gerechnet hat.#
Dann wird das hemd Verdammt kurz.

Nach meiner unmasgeblichen Erfahrung ist es schon schön wenn man etwas Pulver in der Hinterhand hat. Trotz Inflation und keinen Zinsen.
Die Rg. von meinem Dentisten konnte ich jeden falls problemlos wuppen.
Is zwar trotzdem scheixxx aber was willste machen.

@ JoDeKo:

Die Preisentwicklung im Hi-Fi-Bereich, zumindest in der gehobeneren Preisklasse, hat sich aber leider von den normalen Preissteigerungen völlig abgekoppelt.

Im insgesamt in D schrumpfenden Hi-Fi- und High-End-Markt versuchen viele Hersteller und Vertriebe den Stücknutzen zu erhöhen, dadurch steigen hier die Preise seit geraumer Zeit deutlich überproportional.

Früher hatte ich mal eine Rogers Studio 1a (Mitte bis Ende der 1980er Jahre).
Noch heute nutze ich an einer Schlafzimmeranlage eine Heybrook HB3/II (Baujahr 1988, Mitteltöner mittlerweile reconed, Weiche getuned).
Daher schielte ich auch immer gerne in Richtung Harbeth...
Die große 40er finde ich sehr gut.... aber leider viel zu teuer.

Bin daher immer mehr in Richtung Selbstbau von Lautsprechern "abgedriftet".
Da gibt es im Internet (z.B. bei Troels Gravesen) oder in den beiden Magazinen Hobby Hi-Fi und Klang & Ton exzellente Entwürfe.
Ein Nachbau ist kein Problem mehr, selbst hochwertige Gehäuse vom Schreiner sind drin.
Da kann man für deutlich weniger als den Preis einer SHL5+ Lautsprecher gestalten/bekommen, die dicke im 5-stelligen-VK-Bereich liegen bzw. lägen.

Schönes Wochenende,
Alexander

JoDeKo (Beitrag #2631) schrieb:

aber grundsätzlich muss man seit Jahrzehnten immer weniger arbeiten für immer mehr.

Erzähl das doch mal denjenigen, welche in befristeten Arbeitsverhältnissen auf Mindestlohnbasis arbeiten.

Moonlightshadow (Beitrag #2634) schrieb:

JoDeKo (Beitrag #2631) schrieb: aber grundsätzlich muss man seit Jahrzehnten immer weniger arbeiten für immer mehr. Erzähl das doch mal denjenigen, welche in befristeten Arbeitsverhältnissen auf Mindestlohnbasis arbeiten. :)

ich wundere mich schon lange wieviele autos auf unseren Strassen rumkurven.
Der Einkommensmedian liegt in Deutschland bei 3000€ BRUTTO!

d.H. 50% der Deutschen verdienen weniger als 3000€ BRUTTO !!
aber wer auch 4000€ nach Hause bringt is ja noch kein Krösus. (BRUTTO)

Selberbauen is nich so ganz ohne, wenn du ganz alleine alles machen möchtest
brauchste Zwingen, Know How, Farbe, und ein bißchen elektronik kenntnisse.
und einen raum zum Schleifen und Spachteln
und wenn dus ganz gut machst - es sieht immer noch home made aus.
und is nich ganz billig.
und jetzt kommts : das war früher anders !
Da kostete DIY nur 1/3 vom fertigprodukt.

Wo sind eigentlich die ganzen bastelläden geblieben?

Wenn Du beim DIY Lautsprecherbau auf sauber entwickelte Bausätze zurückgreifst, etwas Löten und Schrauben kannst, ist der Aufbau kein Hexenwerk.

Und professionelle fertige Gehäuse gibt es bei spezialisierten Schreinern entweder zum selber zusammenkleben, oder auch komplett fertig.

Das klangliche Ergebnis steht dem Fertigprodukt in nichts nach, ja Du kannst sogar ein besseres Ergebnis erzielen, da Du keine Kompromisse machen musst, z.B. alle Kontakte sauber und dauerhaft verlötet, statt "servicefreundlicher Steckkontakte", beste Frequenzweichenbauteile, statt Kompromissen die billiger sind.... oder Kompromissen, die der Hersteller macht, damit die nächstgrößere Box der Range auch bitte hörbar besser klingt, und nicht nur etwas mehr Volumen/Bass hat!

Da kann man dann auch noch regelmäßig 50% und mehr sparen, gegenüber dem vergleichbaren Paar Fertiglautsprecher.
Daher spielen mittlerweile in drei meiner vier Anlagen Selbstbaulautsprecher...

Schönen Sonntag,
Alexander

P.S.:
Die Bastelläden sowie auch viele "normale" Hi-Fi-Läden haben geschlossen, da Versender/Internet die Margen erheblich gedrückt hat, und sich das Geschäft oft nicht mehr gerechnet hat.

Selbstbau macht für mich nur im absoluten Hochpreisbereich (Horn,Fläche,Aktiv Mehrweg.....) Sinn, dazu im besten Falle auf die Hörzone konzipiert. Nen profanen passiven zwei Weger kannst wirklich besser kaufen!

Allerdings haben sich die Preise für Chassis fast verdoppelt, Verstärker, DSP, Messequipment und Werkzeug ist dafür billiger geworden

Gruß

Leute, bleibt doch mal on topic. Die Diskussionen zu Reallohnentwicklung oder Preisgefüge bei DIY-Boxen könnt ihr besser in einem Laberthread in der Kneipe führen.

Hallo Esche,

was ist für Dich der absolute "Hochpreisbereich"?

Klar, ein gut gemachtes 1.200 EUR Fertig-Lautsprecherpaar wirst Du im Selbstbau nicht ganz so einfach unterbieten können, wenn das Finish/Gehäuse perfekt sein soll.

Aber schon ab 2.000 EUR Kaufpreis fährst Du mit Selbstbau deutlich günstiger, in vielen Fällen sogar klanglich besser.

Und im Top-Bereich, also Lautsprecher jenseits von 10.000 EUR/Paar kommst Du mit Selbstbau DEUTLICH günstiger, und meiner Erfahrung nach auch klanglich besser.

Die von Dir zitierten teuer gewordenen Chassis kann ich so nicht erkennen.
Es gibt ertliche günstige Chassis, selbst von TOP-Herstellern (Scan Speak Discovery Serie, SB Acoustics, Wavecor, BPA/Tang Band etc.).
Und wenn Du mal siehst in welchen gehobenen Fertigklassen-Preislagen absolute "Durchschnitts-Chassis" eingesetzt werden, und was dann für VK-Preise für die LS aufgerufen werden.... das ist dann teilweise nicht mehr "lustig".

Nur in den Top-Modellen der Fertiglautsprecher findest Du die besten Chassis und besten Weichenbauteile.... und das ist dann i.d.R. "dicke 5-stellig" vom VK-Preis her.

Wer mag, kann seine LS auch aktiv und DSP-entzerrt bauen, das ist so günstig wie nie zuvor.

Und sei versichert, auch "profane Zwei-Weger" kann man wirklich besser und günstiger selbst bauen.... und hat dabei noch die Freiheit der optischen Gestaltung (Farben, Furniere, Fasen oder Verrrundung der Kanten, Materialwahl fürs Gehäuse etc. etc. etc.).

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Thomas,

danke für Deine Anmerkung zum on-topic.
Ist ja auch richtig von Dir angemerkt, ich wollte Esches Statement nur nicht so ganz "alleine" stehen lassen.
Werde gerne ab jetzt on-topic bleiben.

Beste Grüße,
Alexander

Alexander lass gut sein

DIY-Geräte können so gut und schön sein, wie sie wollen, sie bleiben halt immer ein Bastelprodukt mit diesem DIY-Smell.
So wie wenn du sagst "Schau mal meine Hosen, die hab ich selber geschneidert. Und mein Hemd meine Frau aus selbst gesponnenem edelstem Garn. Und für die Schuhe hat mein Sohn eine Wildsau erlegt und mir diese feinen Schweins-Sneaker geschustert."

Wobei Pauschalisierungen in keiner Richtung allgemeingültig sind, es gibt nämlich auch Fertiglautsprecher die man im DIY im P/L Verhältnis kaum schlagen kann und umgekehrt auch DIY Konstrukte die hochwertiger vom Finish als die meisten Fertiglautsprecher sind, hängt halt viel von den Machern im Hintergrund ab.

...früher - als noch alles besser war - habe ich ja häufig über die Leute gelächelt, die sich ob des Furniers nicht entscheiden konnten. Und jetzt bin ich so weit.

Aktuell ganz vorne - Rosewood/Palisander.

7rm7 (Beitrag #2549) schrieb:

Glückwunsch zu den neuen Lautsprechern und dem Supernait. Optisch passen bei Dir am besten Lautsprecherständer von USM Haller. Kannst Du ja selber zusammen bauen.

Hm, fände ich auch für mich nicht uninteressant. Wie sähe denn ein solcher aus? Irgendwie will der Konfigurator bei mir nicht.

-Topplatte: Rohrlänge von 35cm, Quadrat mit 4 Rohren, da hinein ein Außentablar 35x35, mit Rohr verschrauben
-4 Rohre zu 50 cm als Beine
-Basis-Quadrat unten mit 4 Rohren 35cm, Tablar zur Versteifung rein
-eventuell seitliche Tablare links und rechts zur Stabilisierung und Verhinderung von Scherbewegungen
-eventuell noch mal 4 Rohre als Bein-Verlängerung 7 oder 10 cm drunter+Quadrat 35x35 cm
-Füße drunter

Rohre von 30cm Länge fürs Topquadrat würden eventuell besser aussehen, das ist aber kein Standardmaß, eventuell mit Sonderanfertigung und das dauert.


alles Material findet man bei Swissmobilia zu günstigen Preisen, gute Replika-Qualität, oder Breitinger, alles auf Lager. Wenn du Original bei USM bestellst ists deutlich teurer und da wartest du Wochen auf die Teile.
Unbedingt nötwendig der Satz Spezialwerkzeug.
Hier ein Bild von meinem Board für den Supernait im Format 35x50 Topplatte+Basisplatte+2. Basisquadrat






____

Danke Dir.

Habe hier auch ein USM als Hifi-Rack stehen. Aber 30cm als Sonderanfertigung ist auch möglich, das ist gut. Mittlerweile funktioniert zumindest der Konfigurator.

Aber die Farbe...

Esche (Beitrag #2591) schrieb:

Sagte, aber nicht dachte, denn wie oft erblickt man die Kiste im Gegensatz zum rumspielen Gruß

In dieser Hinsicht gibt es gute Nachrichten. Die SHL5+ Anniversary hat - im Gegensatz zur 30.2 - ein Bi-Wiring-Terminal.

.Die SHL5+ Anniversary hat - im Gegensatz zur 30.2 - ein Bi-Wiring-Terminal

Na dann sind die wichtigsten Dinge ja geklärt!

Gekko Hörplatz genau an der Wand?

Gruß

Das bi-wiring Terminal wäre für mich ein Grund die SHL5+ Anniversary nicht zu kaufen. Eine gute Endstufe, besser zwei Monos ist mir lieber als bi-amping.

Man muss es ja nicht nutzen. Mr. Shaw hat es auch nur aus Tradition verbaut, sagt er.

Alan Shaw hat ja auch öfter gesagt dass er von biwiring nichts hält (was ich ihm auch positiv anrechne), er es nur wegen vielen Anfragen verbaut hat. Auch seine Statements bezüglich Verstärker sind sehr pragmatisch und sympathisch, er hält eher ausreichend Leistung für sehr wichtig und mag gerne seine Lautsprecher mit starken Boliden demonstrieren und gerne aufdrehen.

Ne, nicht wegen der vielen Anfragen, Er verbaut sie (angeblich) weiterhin, weil bereits die Ur-Version ein Bi-Terminal hatte. So wird er jedenfalls in der Image Hifi zitiert.

2011 wollte er die Bi-wiring Terminals jedenfalls schon loswerden, sehr sympatisch:

Biwiring - a non-subject that will not gain you any sonic advantage

I really wish this subject of biwiring would just disappear up its own terminals. I don't have many ambitions in life but killing this discussion by deleting the biwire terminals and reverting to just one input pair is going to be at the top of my 2011 New Year's Resolution list for the remaining models that still feature biwire legacy terminals! You've given me a real motivational boost!

The terminals were fitted for one reason and one reason only: to give the user choice. Have I ever used them at exhibitions? No. Have I ever used them for critical listening? No. Have I ever used them during the design of the speaker? No. When we were offering the biwire terminals, right at the end of the design process (which has all been with single wire) I took a saw to the prototype PCB, cut in in half to isolate the bass and tweeter sections and then made a pretty PCB layout based on that. Did I listen to the biwired crossover before authorising production? No. Do I believe that even 0.00000001% of enhanced performance can be gained? No.

Of all the subjects ranged over in the speaker arena, this one is a complete and utter waste of time - in my opinion. But what do I know about it? I only design the speakers ....... !

Biwiring does do one thing very well though: it introduces the one and only, much appreciated 'fiddle factor' to allow individuals a physical and psychological interaction with their speakers. What else can you do to them other than dust and polish them?

Aus https://www.harbeth....qual.915/#post-19616

Gekko Hörplatz genau an der Wand?

ne, 1, Sofa und Board stehen seitlich. 2. Sofa und Hörplatz sind 1m vor einer Fensterfläche. Stelle zum Hören noch nen Absorber von Fast vors Fenster. Klang ist ganz ok.