Der Harbeth Thread.

Bei Audio-Markt.de gab es skylan für 7er Harbeth für 250€ VB

Hi,

bei Ikea gibt es kleine Hocker, H:45, B: 35. Quadratisch.

Meine M30 stehen darauf. Unterstützt mit einigen großen Büchern wg. Höhe. Ja, sieht scheisse aus aber funzt. Ich glaube nicht an Ständerklang. Echt nicht.

Mfg Franz

Leider habe ich bei den C7 ein paar Gebrauchsspuren entdeckt.
Ich hatte bei HiFi Regler das als einwandfrei beworbene "Auspackpaar" für 3000 Euro gekauft.

Nun könnte man sagen, stell dich nicht so an. Aber einwandfrei heisst einwandfrei. Damit wird geworben.

Zum Thema Ständer.
Passgenau sind die beschriebenen Skylan Ständer, Typ 4P20 für 689 Euro und ein von Input Audio angebotener Ständer mit der Bezeichnung "Open Frame" für 550 Euro.

Meine C7 ES3 40th. A.E. war ebenfalls von Hifi Regler, ich gehe davon aus, dass es die waren.

Die sind extra für mich bestellt worden, da sie nicht in der Ausstellung waren.
Hier sind sie wohlbehalten angekommen und auch top verpackt wieder zurück geschickt worden.
Vielleicht haben sie aber auf dem Rücktransport gelitten oder im Laden.

3.000€ ist schon ein verdammt guter Preis, bei Harbeth hat man nicht die Margen wie bei vielen anderen Herstellern.

Ansonsten kann man mit diesen Stands auch gut hören:

https://www.kolumbus...Staender-1-Paar.html

Die Skylan für 250€ sind allerdings schon wirklich sehr günstig.

Wie schon geschrieben, wichtig ist die optimale Ohrhöhe.

Zum Thema Ständer. Passgenau sind die beschriebenen Skylan Ständer, Typ 4P20 für 689 Euro und ein von Input Audio angebotener Ständer mit der Bezeichnung "Open Frame" für 550 Euro.

Hm, die, die ich letztes Jahr für die SHL5 gekauft habe, hatten einen anderen Namen. Vielleicht ein neues Produkt.

Skylan wurde ja lange zeit als das Nonplusultra vermarktet.
Jetzt heißt es auf einmal, das Plastik klingt lahm, leblos, totgedämpdft .
Ultra angesagt sind die Lattengestelle aus dem Agrarbetrieb im Allgäu. Strange

Ja, das sind die!! Das sehe ich an der Maserung!
Einwandfreies Auspackpaar = Kundenrückläufer!
Ansonsten muss ich sagen, schöne Maserung und sehr natürliches offenporiges Furnier...

Wann hattest du die daheim, hifiaddicted?

Danke für den Tipp mit den günstiges Stands!

Was heisst Plastik?! Sind Skylan aus Kunststoff gefertigt?

Die Skylans klingen sehr gut bzw. lassen die Harbeth sehr gut spielen.
Skylan Stands bestehen aus beschichteten Holzplatten, dazwischen sind Kunststoffsäulen (aus klanglichen Gründen). Die Kopf und Fußplatten werden mit Gewindestangen gegeneinander verspannt.

Ich habe sie am 15. Mai bezahlt, ein paar Tage später waren sie da und ich habe sie 2 Tage später zurück geschickt.

Jetzt heißt es auf einmal, das Plastik klingt lahm, leblos, totgedämpft

Sagt wer? Für mich passen neben dünnen, leichten Metallständern die Skylan Stands am besten zu den Harbeth LS. Die Unterschiede sind aber auch nicht gewaltig, hörbar sind sie jedoch (ein BT wird wohl schwer werden).

Hi,

Die Skylans klingen sehr gut bzw. lassen die Harbeth sehr gut spielen.

man muss nur fest dran glauben. .

Franz

Kurze subjektive Höreindrücke von mir im Vergleich der Harbeth zu meinen Dynaudio Excite 34.

Beide Lautsprecher sind sich tonal sehr ähnlich. Einen klanglichen "Vorhang" kann ich bei den Harbeth nicht ausmachen.
Die klingen für mich glockenklar, sogar etwas heller als meine Dynaudio, was zu einigen Härten im Klang führt. Das führt auch zu einem ganz leicht hohlen Klang, den man vielleicht zuerst als "Räumlichkeits-Boost" empfinden könnte.
Kommt natürlich auch auf die Aufnahmen an.
Ausserdem finde ich die Harbeth sogar etwas zu schlank im Bass für eine recht grosse Kompaktbox.
Ich hätte nicht gedacht, dass ich einmal zu wenig Bass bemängeln würde...

Ansonsten sind sich die Lautsprecher in Sachen Räumlichkeit, Plastizität und Bühne sehr ähnlich.

Am Ende macht die Harbeth nichts besser. Dazu kommen für mich die leichten Härten im Klang und der etwas zu schlanke Bass.

Die Sache mit den Gebrauchsspuren und den Kundenrückläufern snd dann nochmal etwas anderes.

So, ich habe bei HiFi-Regler Rücksende-Etiketten beantragt und hoffe dass die Rückabwicklung einwandfrei über die Bühne geht.

Schönen Abend euch!

Dazu kommen für mich die leichten Härten im Klang und der etwas zu schlanke Ba

Häh???So haben meine C7 nie geklungen, weder bei 16 noch 24qm.
Vielleicht Frage der Elektronik. Bei mir hingen dran:Unison S2K, Sugden 21 SE, Naim Chrom Bumper Vor-Endstufe,
Croft Micro 25 Standard Pre +Series 7 power

Zu Skylan: das Bashing tauchte in Foren von Usern auf und bei Händlern, die kein Skylan mehr führen

Aber jeder wie er will. Auf meinem Bild oben sieht man die Liedtke Metallbau Stands aus Edelstahl. Bombenfest und schwer , schusssicher, da hätte selbst dein MG 42 Probs, Boxenschieber-ok, vielleicht auch nicht. Haben vor 10 jahren aber schon 500 Euros gekostet, dürfte ein wenig mehr sein.

Diese Maßanfertigungen 50cm in Marmor vom Steinmetz sind übrigens auch nicht schlecht. Hat mir ein WSaarbrücker Händler verkauft.
Sauschwer und formschön und klanglich ganz ok wie ich finde.



Ich glaube ich hol mir eure C7. Mit dem Hinweis " gebraucht aus 2. Hand" sollte der Händler doch auf 2000 zu drücken sein, oder

Sicherlich empfindet jeder Hörer den Klang von Lautsprechern ein Stück weit anders. Deswegen sind es meine persönlichen Höreindrücke.
Dazu kommt natürlich noch die Raumakustik.

Bei dem Klang von Elektronik tue ich mich etwas schwer. Hatte schon Accuphase und Symphonic Line zu Hause und kann Unterschiede nur erahnen.
Ich höre mit meinem vernünftigen Yamaha Receiver im Pure Direct Modus und gut is'...
So gefällt es mir persönlich am Besten!

Bitte bitte jetzt nicht hauen:
Mit Yamaha, Accuphase und Symphonic Line geht eine Harbeth vielleicht eine - wie soll ich sagen-Mesalliance ein

Deine persönlichen Eindrücke und Vorlieben sein dir gegönnt!

ich steh halt zu meinen Vorurteilen

Guten Morgen,

Dazu kommen für mich die leichten Härten im Klang und der etwas zu schlanke Bass.

das überrascht mich nun doch etwas. Aber ich kenne diese Box nicht. Dachte immer nach den Beschreibungen hier, dass sie ganz anders klingen.

Tut mir leid für dich. Schade.

Franz, der seine M30 nicht mehr hergibt.

Exboxenschieber (Beitrag #2370) schrieb:

Dazu kommen für mich die leichten Härten im Klang und der etwas zu schlanke Bass. das überrascht mich nun doch etwas.

Mich allerdings auch. Das muss andere Gründe haben. Aber wenn es denn aus anderen Gründen nicht passt, dann nutzt es ja auch nix.

Wenn die Box nicht zum Hörraum und den Hörgewohnheiten passt,
ist nichts zu machen! Da kann die Box heißen wie sie will.

Gruß Oliver

Hi,

Mesalliance

.

musste ich erst googeln. Kannte ich bisher nicht diesen Begriff. Sachen gibbet

.... und den Hörgewohnheiten passt,...

Vlt war einfach die Erwartung wie sie klingen auf Grund vieler Berichte hier völlig anders. Harbeth klingt nicht grundsätzllich weich, warm etc. Die alten BBC-Vorgaben sind halt immer noch verwurzelt. Und das bedeutet, dass die LS so neutral wie möglich spielen sollen. Aber auch langzeittauglich.

Mfg Franz

Und das bedeutet, dass die LS so neutral wie möglich spielen sollen. Aber auch langzeittauglich.

Das ist aber manchmal ein Gegensatz, gerade wenn z.B. die Aufnahme z.B. mit einem euphonisch angenehm abgestimmten Lautsprecher abgemischt wurde und der Tontechniker die vom Lautsprecher zurückgenommenen Frequenzbereichen dann etwas versucht zu kompensieren. Da die tonale Abmischung von Aufnahmen sehr variiert gibt es dann drei Möglichkeiten. Man holt sich Lautsprecher die euphonisch/warm abgestimmt sind, da klingt alles angenehm aber bei guten Aufnahmen verliert man etwas an Details und Spritzigkeit, man holt sich neutrale Lautsprecher und hört dann nur noch gut abgemischte Aufnahmen oder man holt sich neutrale Lautsprecher als Basis und hat 2-3 EQ Settings für unterschiedliche Aufnahmen, wie z.B. vieles aus den frühen 80ern. Letzteres geht auch mit nicht neutralen Lautsprechern wenn ihr Abstrahlverhalten einigermaßen sinnvoll ist und man weiß was man tut.

Hi,

ja, einen LS der ziemlich neutral klingen soll und gleichzeitig aber auch mit nur mittelmäßig klingenden Platten anhörbar ist, ist abstimmungstechnisch ein Ritt auf der Rasierklinge. Kann gut gehen, muss aber nicht.

Meine M30 bekommen das für meinen Geschmack gut hin

Mfg Franz

Wie gesagt ist es eigentlich sehr simpel, entweder ist der Lautsprecher neutral abgestimmt und dann klingen halt "hart" abgemischte Aufnahmen hart oder er ist mehr oder weniger abweichend von neutral abgestimmt was ja für uns "Endverbraucher" von Musik ja nichts schlimmes ist. Schlimm ist nur wenn mit mit nicht neutralen Lautsprechern abgemischt wird und dann solche problematische Aufnahmen entstehen.
http://seanolive.blo...le-of-confusion.html

Harbeth klingt nicht grundsätzllich weich, warm etc. Die alten BBC-Vorgaben sind halt immer noch verwurzelt. Und das bedeutet, dass die LS so neutral wie möglich spielen sollen. Aber auch langzeittauglich.

Ganz genau meine Meinung: an Harbeth fand ich immer toll, dass sie sowohl detailliert und auch lebendig klingen und dennoch
"angenehm". Das ist für mich ein Unterschied zu den alten Spendor, die ich irgendwann dann als zu "lahm" empfand.

oder man holt sich neutrale Lautsprecher als Basis und hat 2-3 EQ Settings für unterschiedliche Aufnahmen,

Oder man holt sich einen guten Amp mit KLANGREGLERN.
Bitte keine Schnappatmung, Puristen

Jup, Klangregler, wenn sinnvoll ausgelegt, sind für sowas gut geeignet.

Mich würde echt interessieren, wie die Lautsprecher jetzt platziert waren, also Höhe des akustischen Zentrums und Winkel?
Gerade weil die Dynaudio breiter Abstrahlt....

Gruß

Mahlzeit Leute

Am Ende sind es meine völlig subjektiven und laienhaften "Holzohren-Klangeindrücke".
Ich will jetzt auch gar nicht weiter alles sezieren. Dafür ist das Wetter zu schön!

Eure Harbeth will ich euch auf keinen Fall madig machen.

Einer von euch hat gesagt, wenn es nicht passt, dann kann man nichts machen. Kurz und knapp auf den Punkt gebracht.

Geniesst das Wetter!

Ist mir zu einfach......
Nur das ein falsch provozierter Einsatz Bereich deine Eindrücke nachvollziehbar machen, wenn zum Beispiel der stark bündelnde TMT zu tief platziert gehört wird

Ein Frage der Sinnigkeit, was ich wie testen will! Ich kann auch ein großes Drei Wege Horn auf 2m hören und es richtig abkacken lassen...blöd halt

OT:
Zim was hast jetzt eigentlich für ne Spendor gekauft, ne Classic 100 ?

Gruß

Eine Harbeth benötigt passende Ständer um ihr Potential zu zeigen, auf den Kartons aufgestellt werden die LS nicht klingen.

Das Gehäusekonzept steuert ja Schwingungen in den Bassbereich, diese wollen abgeleitet werden. Das Prinzip hat Skylan verstanden. Daher auch meine alternative Empfehlung zu leichten Metallständern, weil diese leichter schwingen können und dadurch auch besser ableiten.

Die Harbeth auf einem Karton aufgestellt zu beurteilen macht in meinen Augen keinen Sinn.

Auch scheint dein Raum nicht ohne zu sein, ich kenne die X34 sehr gut und auch diverse Harbeth LS. Das was du klanglich beschreibst habe ich noch mit keinem Harbeth-LS so gehört.

Besorg dir doch mal testweise die passenden Stands und höre dann nochmal. Ich habe meine Stands damals bei Kolumbus Hifi gekauft, da bei mir die Harbeth nicht funktioniert haben, musste ich auch den Ständerkauf rückabwickeln, das klappte einwandfrei und zügig.

Hi,

Eine Harbeth benötigt passende Ständer um ihr Potential zu zeigen, auf den Kartons aufgestellt werden die LS nicht klingen.

dass ich da völlig anderer Meinung bin, habe ich ja schon geschrieben.

Wichtig ist, wie man sie aufstellt, nicht worauf. Vor allem die Höhe ist wichtig und die Einwinkelung. Dass sie in einem gleichseitigen Dreieck stehen sollten, ist wohl auch klar.

Leider habe ich bei den C7 ein paar Gebrauchsspuren entdeckt. Ich hatte bei HiFi Regler das als einwandfrei beworbene "Auspackpaar" für 3000 Euro gekauft. Nun könnte man sagen, stell dich nicht so an. Aber einwandfrei heisst einwandfrei. Damit wird geworben.

Als ich das las, ahnte ich bereits in welche Richtung das ganze geht.

Ich versteh auch nicht, dass man neue LS nur so kurz anhört und dann gleich wieder zurück schickt.

Ein bissl sollte man sich schon mit ihnen auseinandersetzen. Also verschiedene Aufstellungen probieren z.B. Und viel unterschiedliche Musik darüber hören. Von Darkmetal bis hin zum Violinenkonzert. Why not.

Ich habe immer mind. 4 Tage u. länger LS daheim gehabt, bevor ich mir ein Urteil erlaubte.

Aber jeder wie er will.

Mfg Franz

Bist du wirklich der Meinung, dass der OVP-Karton ein passender Ständer ist und das es klanglich keinen Unterschied macht zu einem passenden Ständer der entsprechend angekoppelt ist?

Wie nennt man denn die Aufstellung auf einem Pappkarton, Ankopplung oder Entkopplung

Macht das alles keinen Unterschied für dich?

Für mich macht das in der Tat keinen Unterschied.

https://av-wiki.de/entkoppeln

d-fens -verkaufst die Dinger einfach an mich für 2000 und verlangst 1000 vom Händler als Wertverlust für gebrauchte Rückläufer mit Schäden-und schon sin mer klar

2Hifiaddicted9 (Beitrag #2382) schrieb:

Eine Harbeth benötigt passende Ständer um ihr Potential zu zeigen, auf den Kartons aufgestellt werden die LS nicht klingen. Das Gehäusekonzept steuert ja Schwingungen in den Bassbereich, diese wollen abgeleitet werden. Das Prinzip hat Skylan verstanden. Daher auch meine alternative Empfehlung zu leichten Metallständern, weil diese leichter schwingen können und dadurch auch besser ableiten. Die Harbeth auf einem Karton aufgestellt zu beurteilen macht in meinen Augen keinen Sinn.

Kann man meiner Meinung so pauschal nicht sagen. Karton ist nicht gleich Karton, so wie Stand nicht gleich Stand ist...Stärke und Dichte des Kartons haben einen entscheidenden Einfluß...
Da hilft nur Ausprobieren bei der Vielzahl von Möglichkeiten, die es in der Branche für Verpackungsmaterial gibt..
Kostet natürlich Zeit, aber ist natürlich im Gegensatz zum teuren Stand ne sehr kostengünstige Alternative...
wichtig ist natürlich auch, daß die Oberseite des Kartons stabil genug ist .

zum Schwingen: Optimal ist natürlich zusätzlich ein Fußboden, z.. Parkett,der ebenfalls schwingt, aber viele Wohnungen haben Estrich, da wird es mit dem Ableiten natürlich problematischer...

wichtig ist auch, dass die Box beim Abspielen nicht IM Karton steht! Hast du das schon beachtet, defense

sparsa, möbliert und teppichboden.
für mich die beste aller lösungen.

Guten Morgen,

Bist du wirklich der Meinung, dass der OVP-Karton ein passender Ständer ist und das es klanglich keinen Unterschied macht zu einem passenden Ständer der entsprechend angekoppelt ist?

Ich weiß ja nicht wie hoch der Karton ist, vermute aber, dass er zu hoch ist. Der LS daher zu hoch stand.

Grundsätzlich würde ich sagen, dass eine Aufstellung auf einen wirklich stabilen Karton zur Einordnung des Klanges der LS durchaus gehen würde wenn die Höhe stimmt.

Aber aus optischen Gründen würde ich natürlich auch schöne Ständer vorziehen. Mach ich vlt. noch bei meinen M30.

Mfg Franz

Hi,

sparsa, möbliert und teppichboden. für mich die beste aller lösungen.

aber nur, wenn der Teppichboden nicht zu dünn ausfällt. Wir hatten in der alten Wohnung einen schönen dicken Berber drin. Ansonsten normal möbeliert. Das war ne echt gute Akustik.

Franz

Ich halte auch den Einfluss des Materials der Ständer vernachlässigbar gering solange der Lautsprecher nicht fühlbar darauf vibriert, was man aber vermeiden sollte sind geschlossene Frontflächen wie eine geschlossene Kiste oder Karton da diese die Schallwand des Lautsprechers verlängern und den Baffle step im Grundton verändern was man leicht messen und hören kann. (der gleiche Grund warum man nicht Lautsprecher die freistehend abgestimmt wurden nicht in einer Wand oder Regalwand reinstellen sollte)

mal kurz fremdgehen

kennt jemand diese Breitbänder mit Downfire-Bass Audium comp 5 aktiv?
Son Breitbänder wollte ich mal ausprobieren. Sehn auch ganz nett aus und um die Ecke wird einer angeboten

Paddy_Dignam (Beitrag #2389) schrieb:

sparsa, möbliert und teppichboden. für mich die beste aller lösungen.

Für mich nicht. Ich bin der Meinung, dass der Boden ruhig schallhart sein kann; die Absorption sollten bevorzugt Decken und Wände übernehmen.

Der Grund ist, dass das dem natürlichen Klang am nächsten kommt. Draußen hat man drumherum keine Wände, aber fast immer einen Boden unter sich.

So sind übrigens auch die meisten Tonstudios eingerichtet.

(Das soll nur eine kurze Anmerkung sein, dass es auch eine Gegenposition gibt - ich will hier keine Diskussion, da off-topic.)

Hi,

.. aber fast immer einen Boden unter sich.

Fast? Würde sagen immer. .

Gott sei dank.

Spass bei seite. Ein dickerer Bodenbelag hilft meiner Erfahrung nach immer. Nicht umsonst wird hier ja oft empfohlen, einen Teppich zu legen.

Franz

vinyl-gekko (Beitrag #2393) schrieb:

mal kurz fremdgehen kennt jemand diese Breitbänder mit Downfire-Bass Audium comp 5 aktiv? Son Breitbänder wollte ich mal ausprobieren. Sehn auch ganz nett aus und um die Ecke wird einer angeboten

Hier gibts nen Thread dazu.

danke für den Link, Moonie
Glaube das ist doch nicht meins

Exboxenschieber (Beitrag #2391) schrieb:

Hi, sparsa, möbliert und teppichboden. für mich die beste aller lösungen. aber nur, wenn der Teppichboden nicht zu dünn ausfällt. Wir hatten in der alten Wohnung einen schönen dicken Berber drin. Ansonsten normal möbeliert. Das war ne echt gute Akustik. Franz :prost

so isses,
wir haben ne schwehre Schurwolle von JAB liegen. Das hat schon mal was.

im Winter rtrage ich dann noch Anzüge aus schwerer Schurwolle und dann rastet das Klangbild richtig ein

Zur Tour d'horizon zurück

Hat jemand mal die Graham 5/9 gehört? Soll ja als Reinkarnation der bekannten BBC 5/9 Modelle ganz interessant sein. Im AuMa steht gerade eine

Hm, sieht interessant aus...

ich finds ja richtig toll was ihr euch hier für sorgen und probleme macht und wieder und wieder diskutiert.
davon lebt die branche.
ich halte es da mit den alten Kunden von Peter Walker.
denen sagt man nach das sie so alle 10 Jahre mal zu ihrem Dealer Pilgern mit der Frage gibts was neues?
um dann zufrieden wieder zu ihrer alten anlage zurück zukehren.
auf die nächsten zehn jahre.
dagegen ist meine anlage ein metusalem mit nem klasse update vom klangmeister in lemgo.
braucht der Mensch mehr ?

Tja, diese Frage muss ja jeder für sich selbst beurteilen.

Na ja, die Aussagen zu Boxenständern erreichen inzwischen den Gaga-Level von Kabelklangdiskussionen. Aber wenns schee macht...