Der Harbeth Thread.

Laut und Bass mögen manche besser können als die P3ESR. Alles andere schlechter.

Moonlightshadow (Beitrag #2150) schrieb:

So ist es. Es sollte jeder selbst entscheiden wie viel Geld ihm sein Hobby wert ist. Einen sauberen, ausgewogenen und klaren Klang bekommt man heute schon für um die 200,- Euro das Paar. In meinen Ohren auch nicht schlechter als hochpreisiges vergleichbares von der Insel. ;)

Guten Morgen,

ich warte schon lange drauf, dass die Meinung über Verstärker etc. , dass alles gleich klingt bzw. je billiger um so besser, auch langsam bei den Lautsprechern herrscht.

Die ideale Anlage nach Forumsmeinung ist wohl ein 400 Euro AVR mit 200 Euro Boxen. Und fertig.

Dann kommt noch die DIY Truppe und erklärt, für 120 Euro ist noch besser.

Allen einen schönen Tag.

Mfg Franz

Eventuell fehlt es Dir da nur etwas an Hörerfahrung. Das lässt sich aber nachholen.

alle DIYler glauben, ihr Gedengel wäre besser.
Jede Mutter glaubt, ihr Kind wäre das schönste.

Moonlightshadow (Beitrag #2157) schrieb:

Eventuell fehlt es Dir da nur etwas an Hörerfahrung. Das lässt sich aber nachholen. :)

Stimmt, mit meinen fast 64Jahren habe ich vlt. noch mit ein bissl Glück 20 Jahre Zeit, das nachzuholen bzw. dein Niveau zu erreichen.

Mfg Franz

vinyl-gekko (Beitrag #2158) schrieb:

alle DIYler glauben, ihr Gedengel wäre besser. Jede Mutter glaubt, ihr Kind wäre das schönste.

Der eigene Furz riecht immer am besten.

Franz

Moonlightshadow (Beitrag #2157) schrieb:

Eventuell fehlt es Dir da nur etwas an Hörerfahrung. Das lässt sich aber nachholen. :)

Wie Du an den Reaktionen sehen kannst, genügt allein das eben nicht. Auch halte ich die oft bemühte Hörerfahrung für vollkommen unnötig, wenn man sich was kaufen will! Hier befinden wir uns im absoluten Minderheiten Bereich des Forums, jeder Liebhaber Beitrag sprüht nur so vor Mutterinstinkt, natürlich auch der Selbstbaubereich.
Ich würde mir insbesondere technisch hochwertige Lautsprecher tatsächlich nur noch nach meinen Ansprüchen selber bauen, gerade weil ich es kann und keinerlei Kompromiss mehr eingehen will. Billig zu kopieren lohnt nicht, gibt genug Tischhupen am Markt

Gruß

Zu meiner Entschuldigung muss ich sagen, dass ich in den letzten Jahren einfach zu viele gute Sachen in den unteren Preisbereichen gehört habe. Mea Culpa.

Wobei, für Franzens "5/9" Monitor gäbs ja auch ne Bauanleitung

Hi,

ich habe auch mal auf der Selbstbaumesse 2011 in Stgt-Universität einen vorzüglich klingenden Zweiweger gehört. Mit vermutl. Scanspeakchassis drin. Schön in Weinrot furniert und abgeschrägten Kanten im Hochtonbereich.War aber leider auch die Ausnahme.

Ich weiß nicht, in wie weit die Harbeth M30 baugleich ist mit der 5/9. Aber das Radial Tief-Mittelton Chassis bekommt man vermutl. nicht als Selbstbauer so einfach.

Mfg Franz

Du auf Messen habe ich noch gar nichts gut gehört, gleiches gilt auch für so manchen Händlerbesuch!. Das lag aber nicht an den Produkten, sondern an den Prioritäten, welche auch die meisten privaten Wohnzimmer einschränken

Ach, ob man so nen 20cm TMT unbedingt für einen 2 Weger braucht...Dayton bietet auch etwas ähnliches(Alu Chassis)in der Geometrie: https://www.intertec..._1768,de,7058,133738
Audax: https://www.audax-sp...op_articles_id%5D=24

Gruß

Moonlightshadow (Beitrag #2157) schrieb:

Eventuell fehlt es Dir da nur etwas an Hörerfahrung. :)

Der individuelle Höreindruck zählt wenig. Erstens weiß man gar nicht, wie und was der andere hört.
Zweites liegen die Musikwelten, in denen sich jeder bewegt, ggfs meilenweit auseinander.
Man hat also nicht mal eine Referenz , die man gemeinsam bewertet.

Oder im Extremfall sus o.g. Gründen nicht wirklich Lust, sich das Hörbeispiel anzuhören, weil man es sich sonst auch nicht antäte



,

Der individuelle Eindruck zählt schon etwas. Ein guter Lautsprecher muss jede Musik angemessen reproduzieren. Zeig mir das Teil für 200 €, das dies vermag. Oder dieses ist wohl doch nur für eine Musikrichtung geeignet.
Harbeth mag überteuert sein, aber viele Billig-"Studio" Monitore oder DIY-"Meisterwerke" verdienen diese Bezeichnungen nicht ansatzweise.

Hat doch gar keinen Bezug zu meinem Beitrag ...

wenn man sich LS kaufen will, dann trifft man eine Vorauswahl anhand der verfügbaren Infos im Netz (Foren, Zeitschriften, Kumpel etc.)
Dann gondelt man zu nem Händler, der die Kisten da hat. Nimmt uU seinen Amp mit.
Wenn die Kisten gefallen-->kaufen. Heimvorführung ist im Regelfall bei Kisten über 30-5o kg und 100 km Entfernung nicht möglich.

Dann hilft nur noch beten "Lieber Gott, mach, dass die LS in meinem Raum und an meiner Anlage gut klingen.-" Gott hat dich erhört-bingo! Gott zürnt dir--> AudioMarkt.
So läuft das hier

vinyl-gekko (Beitrag #2168) schrieb:

wenn man sich LS kaufen will, dann trifft man eine Vorauswahl anhand der verfügbaren Infos im Netz (Foren, Zeitschriften, Kumpel etc.) Dann gondelt man zu nem Händler, der die Kisten da hat. Nimmt uU seinen Amp mit. Wenn die Kisten gefallen-->kaufen. Heimvorführung ist im Regelfall bei Kisten über 30-5o kg und 100 km Entfernung nicht möglich. Dann hilft nur noch beten "Lieber Gott, mach, dass die LS in meinem Raum und an meiner Anlage gut klingen.-" Gott hat dich erhört-bingo! Gott zürnt dir--> AudioMarkt. So läuft das hier :prost

genau so isses.
bei K E I N E M Dealer findet man seinen LS mit der vom User bevorzugten Elektronik.
Und dann stehen da 100 LS und werden nach der Reihe vorgeführt.
Doch wies zu Hause aussieht geht keinen was an.

Ich habe noch bei LINN gelernt single speaker demonstration.
Raum um die 18 bis 25qm, mittelmässig bedämpft, kein Handy ! Kein Telefon !! Strictly verboten!!!
und nur ein paar LS (von Linn natürlich)

Schaut euch mal an wieweit die Vorführungen im Sternenshop davon entfernt sind.
Und B&W is ja kein Billigheimer.

Das will ja auch alles bezahlt werden, dann muss man sich das fiebrige Verhalten der High End Jünger auch noch antun, die schon reihenweise in ihren Zirkeln geimpft wurden, waaas an diesen Kabeln mit diesem Rack wollen Sie daaas vorführen!
Dazu noch das peinliche Vornamen Gelaber, mit welchem Entwicklungsleiter/Markenschöpfer man schon Schweine gehütet hat....
Natürlich gerne zu Internet Preisen die Jäger des verlorenen Schnäppchens, im Schlepptau noch die Zeiträuber mit ihren abgewetzten Kordhosenböden!

Nur mal so

was hast du heute Mittag geraucht, esche

Ne Davidoff no 2 wars nicht. Die entspannt.

Franz, der mal wieder eine sich gönnen sollte.

esche, ich habe ein Foto eines typischen HighEnders bei einer Hörsitzung gefunden

Und hier eine typische Hörzone nahe der Rückwand, so wie die meisten im Wohnzimmer hören!

Gruß

Des glaub' i niht - im Bass befinden sich zwischen 30 und 100 Hz normalerweise Wellen - als Gegenstück zu den Hochpunkten eben auch die Täler.

Übrigens hat der Haiender viel Raumzeit um sich herum versammelt - keine Wand in Sicht. Ob er wohl im Freifeld sitzt...?

1/6 Glättung

. Bass befinden sich zwischen 30 und 100 Hz normalerweise Wellen

Na da hast welche bis über 200 Hz!

Aber glaub mal schön weiter

Esche (Beitrag #2174) schrieb:

Und hier eine typische Hörzone nahe der Rückwand, so wie die meisten im Wohnzimmer hören! Gruß

Du bist aber auch nie zufrieden, soll das etwa Kritik sein?

„Bringt“ halt was, wenn man an der Rückwand sitzt ...

Hab ich im Wohnzimmer Kino auch!

Allerdings auch einen rückwärtigen Woofer!

Gruß

Wer's linear möchte: Raum und Harbeth in trauter Überlagerung wären eine Lösung für diejenigen, die ihre Transienten pur und unkorrigiert hören möchten.

.Transienten

Ja Bohne AUDIO ist das auch immer sehr wichtig!

Aber die P3 hilft dir bei einem Sitzplatz direkt an der Wand nicht, wirklich. Die Auslöschung bleibt und das Buckelchen nur etwas kleiner ebenfalls.

Wer’s linear möchte ab ins Grundstück, oder Wooferlis

Stimmt schon: wer's wirklich linear möchte, muss einmessen, ob nun mit Dirac oder anderen Systemen. Aber mein Stereo klingt in meinem Raum - nicht direkt an der Wand, aber wandnah - in meinen Ohren so gut, dass ich darauf verzichte. Bassbuckel fehlen da mangels Tiefbass out of the box dergestalt, dass mein XTZ keine Raummoden findet.

Wenn ich's linear will, höre ich Surround - mit eingemessenem Subwoofer-Bass.

Zufriedenheit ist doch das wichtigste Ziel, schön wenn es passt

Man kann mit Sicherheit lange mit so ner Nostalgie Britin glücklich werden.......

Ich würde mir zum Beispiel mal gerne die Spendor http://www.exoticaud...20110%20DEC%2011.pdf gerne mal adäquat gegen die HL5 anhören, ob man die Beiden sooo leicht zu unterscheiden vermag?

Gruß

Hallo Musikliebhaber!

Habe gestern mal wieder eine meiner overall Lieblings LP gehört:



Fantastico, phänomenal
Die P3ESR mit Technics Sl1200 MK 2 und Mcintosh MA 6900 AC Final Edition läuft in dieser rein analogen Kette zu Bestform auf, die beiden Saxophone stehen schon gespenstisch realistisch vor einem.
Der Grundton-Mittelton der P3ESR schint mir kaum zu toppen. Was soll da noch besser gehen? Höchstens der legendäre Quad ESL 57 vielleicht? Der würd mich mal reizen, aber er sieht wirklich so derart abstoßend hässlich aus, wie ein Heizstrahler der 40 Jahre Hat jemad Erfahrungen mit dem ESL 57?

Kann der Harb. M 30.1 eigentlich Grundton- und Mittenmäßig mit der der P3ESR mithalten?

Bitte nur Antworten von Leuten mit realen Hörerfahrungen mit P3 und M30, no Trockenschwimmer please

Gruß
Gekko

Hi,

könnte kurz was schreiben dazu. Aber ich habe statt der P3 nur eine Rogers 3/5a gehabt über Jahre. Und aktuell nur eine M30. Ohne .1. Dazu noch beide mit einem Sub betrieben. Daher halt ich lieber die Klappe.

Franz

Esche (Beitrag #2182) schrieb:

Ich würde mir zum Beispiel mal gerne die Spendor http://www.exoticaud...20110%20DEC%2011.pdf gerne mal adäquat gegen die HL5 anhören, ob man die Beiden sooo leicht zu unterscheiden vermag? Gruß

Und die Stirling LS 3/6 nicht vergessen, die hab ich seit 4 Jahren und bin sehr zufrieden. Ich glaube, es macht Sinn, die 3 miteinander zu vergleichen. Die 3 repäsentieren heute das, was von der BC1 übriggeblieben ist.
Spendor 1/2R2 ist der LS 3/6 klanglich sehr ähnlich, die Harbeth hab ich noch nicht gehört. Spendor ist übrigens weggekommen von dem BBC Prinzip mit den 2 Hochtönern bei der 1/2, die aktuelle hat nun einen Mitteltöner + HT.

Mir gefällt das Konzept mit dem 38mm Hochtöner der Spendor noch etwas besser

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3806-820000.pdf

Haben die anderen Beiden nicht!

Gruß

Hat schon mal jemand Spendor 1/2 R2 und Harbeth 30.1 beide gehört?

Ich war ja lange Spendor Freak in den 90ern: erst 45/1 passiv und dann 75/1A aktiv. Wie hat der Willimzig im "Ohr" mal zu den Spendor geschrieben? "Es ist wie mit den städtischen Wasserwerken: du drehst den Hahn auf und es ist da"
Also die Dinger klangen einfach richtig von der Tonalität. Mein Kumpel hatte ewig die 75/1 passiv mit dem Klassiker Naim Olive Nac 72+HC+Nap 250 +Linn LP 12: da gabs nix, gar nix zu meckern

Das Einzige, was ich bei den Spendor vermisst habe: das Crispe, die anspringende Dynamik hatten die Spendor früher nicht. Man hat das früher dem Polypropylen-MT-TT-Wabbelchassis zur Last gelegt. In der Beziehung fand ich die Harbeth besser, deshalb ab den 2000ern Wechsel zu den Harbs.

Wie sind denn die heutigen Spendor abgestimmt? Gehen die zackiger zu Werk? Gibts tonale Unterschiede zu den Harb oder ist das alles in etwa das gleiche Menü?

Gruß
Gekko

.Man hat das früher dem Polypropylen-MT-TT-Wabbelchassis zur Last gelegt. In der Beziehung fand ich die Harbeth besser, deshalb ab den 2000ern Wechsel zu den Harbs.

Die Harbeth hat doch das gleiche Membranmaterial, die Vintage Modelle ebenfalls!
Man müsste die Filterung näher und Abstrahlung vor allem unter Achse betrachten.

Gruß

Die Harb haben doch dieses Radial-Design im TT-MT Chassis, da gabs doch die Fördergelder von BBC oder Regierung mW.

Polypropylengemisch Komposite-Kunststoff ist Plaschtik, wie man bei uns sagt!

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich selbst bevorzuge dieses Material auch, weil es gutmütig auch außerhalb des Einsatzbereiches ist.
Ich denke es gibt Wichtigeres als den Membranklang, den Ich eher eine sehr geringe Größenordnung zuschreibe.

Gruß

vinyl-gekko (Beitrag #2183) schrieb:

Höchstens der legendäre Quad ESL 57 vielleicht? Der würd mich mal reizen, aber er sieht wirklich so derart abstoßend hässlich aus, wie ein Heizstrahler der 40 Jahre

Als Alternative zur Formensprache des Quad ESL 57 bietet sich der Braun LE 1 an:

http://www.quad-musi...2919310/Products/LE1

Gruß Mart

Ein Test der 40.2 40th. Anniversary, Link

Hi,

danke für den Link. Intressant zu lesen. Mein Wohnzimmer ist auch 32 qm und ich könnte sie sogar gut stellen, also ca 80 cm von der Rücckwand weg und seitlich fast frei. Wenn da nicht ein klitzekleines Problem wäre. Ich wiederhole lieber nicht, was die Gattin dazu sagte. .

Franz

Exboxenschieber (Beitrag #2193) schrieb:

Hi, danke für den Link. Intressant zu lesen. Mein Wohnzimmer ist auch 32 qm und ich könnte sie sogar gut stellen, also ca 80 cm von der Rücckwand weg und seitlich fast frei. Wenn da nicht ein klitzekleines Problem wäre. Ich wiederhole lieber nicht, was die Gattin dazu sagte. . Franz :*

frag sie doch einfach mal so ganz en passant wie es denn mit den guten LS von Bose passen würde.
Die fällt dir um den hals un dküsst dir die füsse !
wovon hast du schlußendlich mehr?

Happy wife happy life !
But don't underestimate the power of a pissed off lady !

Hi,

da kennst meine Frau schlecht. Die legt sehr viel Wert auf guten Sound. Und meine Füße würde sie so ziemlich als letztes küssen. Was ich verstehe.

Aber diese Trümmer geht halt gar nicht. Ne 803S v. B&W hatte schon mal ihre Zustimmung. Und die ist ja auch nicht wirklich klein. Wurde dann aber aus klanglichen Gründen nur ne 804S.

Würde mich interessieren, wie weit ich mit meinen M30 plus Sub ASW 825 v. B&W an die Performance der 40.2 rankomme.

Mfg Franz der

gar nich

imho sind B&W Marketing gesteuerte Teile.
da geht Design über alles.
Und Diamanten nicht zu vergessen oder war das jetzt Titan?

wenn du schon was besonderes suchst die 5+ is schon klasse aber 18.000 Okken sind auch ne hausnummer. (für die 40.2 ein mords trumm)
Nen guten, sogar sehr gute Klang, haben die Vroemen.
einfach mal unvoreingenommen reinhören.

https://www.heco-audio.de/de/tests/heco-direkt-dreiklang

Würde ich dagegen stellen

die Heco direkt hab ich mal gehört bei nem Bekannten in ner Analog-Kette mit Leben-Elektronik.
War jetzt nicht der Bringer: sehr zackig, sehr s chnell, aber ins Dürre, Helle tendierend.
Es geht halt nix über die persönliche Hörerfahrung

Und das passiert Dir als Tannoy Classic Besitzer

Da muss das Leben Pflänzchen defekt gewesen sein



Gerade in dem sensiblen Bereich 2-4khz ist Sie sanft abgestimmt

...wieder ein klarer Beweis, wie wenig die persönlichern Höreindrücke anderer Teilnehmer aussagekräftig bzw. hilfreich sind. Das ist noch nicht mal böse gemeint.

Umgekehrt gilt das natürlich genauso, was eigene Einschätzungen angeht, die man hier ggfs kundtäte.
Übrig blieben dann nur noch rein sachliche bzw. technische Aussagen bzw. Infos über neue Produkte...

ü brig blieben dann nur noch rein sachliche bzw. technische Aussagen bzw. Infos über neue Produkte...

schnarch zsssssss, Cora

Wenig nachvollziehbare Höreindrücke gemessen an der Abstimmung von Lautsprechern  könnten u.U. auch mal durch ein gemachtes Audiogramm erklärbar werden.
Die geschilderte langjährige Hörerfahrung bzw kollabiert dann ganz schlicht durch das Ergebnis einer medizinischen Untersuchung ...Gerade unter Hifi Fans, die derselben Generation angehören, sind dann ähnliche Einschätzungen natürlich  möglich. Alles ganz menschlich 🍻🍻
Ist ja auf Hifi Messen auch nicht anders.
Menschen unterhalten sich über Höreindrücke, aber der Hörapparat ist altersbedingt ggfs. längst nicht mehr High End. ..

Die paar Messwerte, die standardmäßig absolviert werden, bringen den Lautsprecher aber nicht tutto completto herüber. Prägnant ist etwa der Frequenzgang oder das "Rosa Rauschen": alle Frequenzanteile gleich laut, alles gut? Darüber, wie etwa Transienten wiedergegeben werden, sagt beides erstmal gar nichts aus. Und Phasengänge werden auch nur in wenigen professionellen Tests dargestellt.