Der Harbeth Thread.

Hallo,

H-C-M (Beitrag #501) schrieb:

Warum ist denn #Ela# auf ein mal gesperrt?

mit 99 %tiger Wahrscheinlichkeit ein Fake-Account eines mit einem Hausverbot belegten Users.

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Hallo liebe HiFi Freunde.
Als bisher stiller Mitleser des Forums möchte ich mich gerne mit meiner kurzen, aber prägenden (?) Hörsession zu Wort melden.
Kurz zu mir.
Ich besitze Kompaktlautsprecher eines deutschen Herstellers. Diese sind bisher meine Favoriten, aus vielerlei Hinsicht.
Meine Lautsprecher werden als "Ehrlich" bezeichnet, sind eher auf der Analytischen Seite der Wiedergabe zu finden, fast schon Monitorhaft.
Ich selbst kann (konnte) mit den Engländern bisher nicht so recht was anfangen :-) Das was ich bisher gehört habe war mit entweder der Bass oder die Mitten zu überpräsent.

Nun gut.

Mit der Bitte eines Freundes mir doch mal Harbeth Boxen anzuhören, hab ich mich ans Telefon geschwungen um einen Hörtermin beim Händler klarzumachen. Nach einem kurzen, netten Gespräch am Telefon über meinen Hörraum wurde mir zur kleinen P3 geraten, das nur vorab.

Letzte Woche hatte ich das Vergnügen gehabt mir nicht nur die kleine P3 sondern auch die 30.1 und das Dickschiff HL5 anzuhören.
Musik hatte ich selbstverständlich eigene mit, hauptsächlich Rock/Progmetal. Bewusst nicht die besten Aufnahmen, da hat sich bei meinen bisherigen Hörsessions schnell die Spreu vom Weizen.

Es war schon später Abend draußen wars Dunkel und die Ohren waren vom Tagesgeschehen doch schon recht ermüdet.
Dies sollte mich jedoch nicht davon abhalten endlich die Boxen zu hören worüber vielerorts so geschwärmt wird.

Lange Rede, kurzer Sinn, die erste CD eingelegt und dem Schuhkarton P3 beim spielen zuzuhören.
Etwas baff war ich über die volle Wiedergabe, man kommt da ein Sound aus der kleinen Schachtel, Respekt!
Ok, es hat natürlich was gefehlt, aber was war es genau? Bass war da, etwas dünn, aber er war da, Mitten waren da, Höhen waren da, aber Volumen hat gefehlt, ganz klar!
Nach gut 3 Stücken die Box gewechselt. Es wurde die 30.1 angeklemmt.
Der Händler meinte noch scherzhaft "no way back", er möge damit fechtbehalten…

Gleiche CD, gleiches Stück wie zu Anfang.
WOW, nach dem ersten Ton war klar wo die Reise hingeht, da war es was mir bei der Schachtel gefehlt hat, VOLUMEN, ganz klar, VOLUMEN. Wow, diese Box geht in die Richtige Richtung.
Jetzt fühle ich mich wohl ;-)
Der Bass viel vuluminöser, hat logischer Weise auch tiefer gespielt. Das gesamte Klangbild über alle Bereiche hinweg war viel voller.
Dann noch kurz die HL5 angeschlossen, es war schon spät.
Aus der Erinnerung heraus, im Bass ähnlich der 30.1, sonst hat die HL5 nach meinem Empfinden klarer gespielt.

Ich mag es wenn man in die Aufnahme "hineinhört". Leider haben meine Lautsprecher die Eigenart das sich schlechte Aufnahmen auch schlecht anhören, bzw. ich diese damit fast garnicht mehr höre.

Was will ich damit sagen? Was hat das mit den Harbeth zu tun?
Vorab, zu 100% konnten mich die Harbeth nicht überzeugen, sie klingen schon anders als das was ich bisher gewohnt bin, ich schiebe dies auf die andere Abstimmung der Engländer hin.
Was jetzt vielleicht negativ klingt, ist aber, je mehr ich mit der Materie befasse, für mich positiv.
Eine Eigenschaft welche die Harbeth nicht leugnen kann ist die tolle, Natürliche Wiedergabe, insbs. an einer CD welche von einem E-Bass dominiert wird wurde mir dies besonders deutlich.
Das hat mir bisher an meinen LS gefehlt, diese Natürlichkeit der Wiedergabe, einfach Toll wie der Harbeht dies überträgt.

Toll an den Lautsprechern ist auch das Stressfreie hören, nichts wird übertrieben dargestellt, nicht geht irgendwie unter. Es ist alles da, man könnte sicher stundenlang Musikhören, ohne irgendeine Anstrengung und ohne irgendetwas zu vermissen.
Das Gefällt mir an den Harbeth so!

Was hat mir die Hörsession eigentlich gebracht?
Will ich Musikhören oder meine CDs nach guten und schlechten Aufnahmen sortieren?
Will ich mich entspannt in den Sessel legen und auch mal leise der Musik lauschen, oder muss es immer Krachen damits gut klingt?
Will ich mich überhaupt auf Engländer einlassen, zumal der Preis ja auch nicht gerade ein Schnapp ist?

Ich denke ich werde erstmal alles sacken lassen und nächstes Jahr nochmal ne Runde starten, perfekt wäre es die Lautsprecher in meinem kleinen Hörraum zu hören.

Gruß

ein guter Händler leiht auch LS aus...

H-C-M (Beitrag #504) schrieb:

ein guter Händler leiht auch LS aus...

Ja, davon gehe ich einfach mal aus.
Es führt, nach meinem Empfinden eh kein Weg dran vorbei sich seine Favoriten einmal zuhause anzuhören.
Die LS spielen beim Händler ja ganz anders als bei mir. Stichwort Raumakustik.

Da ich, aufgrund meiner begrenzten Räumlichkeiten quasi Nahfeld höre, wird es sicherlich eine HL5 schwer haben, aufgrund es Volumens?
Auch sind die Raummaße nicht sonderlich förderlich im Bassbereich.

Wegen dem Hörabstand würde ich mich nicht verrückt machen bei der SHL5, höchstens wenn der Raum sehr klein ist.
Da ich aber DSP Fan speziell im Bassbereich bin, stört mich das nicht sonderlich.

H-C-M (Beitrag #506) schrieb:

Wegen dem Hörabstand würde ich mich nicht verrückt machen bei der SHL5, höchstens wenn der Raum sehr klein ist. Da ich aber DSP Fan speziell im Bassbereich bin, stört mich das nicht sonderlich.

Da hast du sicherlich recht, gerade im Nahfeld kommen die Raummoden ja nicht so extrem zum tragen?
Mein Raum ist um 16qm groß, ca 4,30x3,80 mit Dachschräge.

Was nutzt du als DSP? Antimode?

Wirst du dir die Harbeth LS auch noch anhören?

Ja am Samstag und ich nutze Acourate.

Äh, schön, berichte dann mal.

Acourate. Rechnerbasierte Musikwiedergabe? Interessant.

OnkelTueffo (Beitrag #505) schrieb:

Da ich, aufgrund meiner begrenzten Räumlichkeiten quasi Nahfeld höre, wird es sicherlich eine HL5 schwer haben, aufgrund es Volumens? Auch sind die Raummaße nicht sonderlich förderlich im Bassbereich.

Wegen dem Hörabstand würde ich mich nicht verrückt machen bei der SHL5, höchstens wenn der Raum sehr klein ist.

Gerade im Nahfeld würde ich mich bei einer SHL-5 wegen dem Hörabstand verrückt machen. Sind doch die Abstände der Chassis doch recht weit voneinander entfernt.

Kann auch sein das ich mich täusche anhand der Bilder, aber der HT und der MT sehen für mich nicht so aus, als ob sie weiter auseinander liegen wie bei der M30...auch der Abstand der Chassiskanten sieht für mich selbst bei der M20 nicht viel kleiner aus, wenn überhaupt.

Die HL5 hat ja keinen separaten MT, dafür aber zwei Hochtöner.
Die Harbeth LS besitzen einen Tief-Mitteltönervwrnn uch mich nicht täusche?

Mein Hörabstand beträgt ca 2-2,50m, die LS stehen ca. 2m voneinander entfernt zueinander.
Aber wie so oft, da hilft wohl nur selber hören.

Wobei das schon an Midfield grenzt...da sehe ich dann noch weniger Probleme...

Hi,

der Super-HT ist eh mehr ein Marketing-Gag, so dass diese "2-Wege + X-Box" praktisch einem normalen 2-Wege-LS recht nahe kommt. Der Abstand zwischen dem eigentlichen HT und dem TMT ist auch nicht so groß, so dass man die HL5 schon im Nahfeld wird nutzen können.

Kennt jemand die Trennfrequenz zum Super-HT?

Bei einem Abstand von 2-2,5m wird der Hörer mit ziemlicher Sicherheit bereits außerhalb des überwiegend direkten Schallfeldes sitzen.

Grüße
Frank

Na ja, Marketing Gag würde ich jetzt nicht sagen, aber viel kommt da nicht mehr raus...dürfte auch der Grund sein, warum ein solcher nicht Einzug in eine M40, M30 oder M20 (wobei das von der Größe her wohl kaum passen würde) erhalten hat.
Wenn ich das hier richtig deute:
http://www.harbeth.co.uk/uk/uploadfolder/june13-russiashl5.pdf

dann bei 20.000Hz, was dann doch eher Marketing ist...Stichwort Hörbarkeitsgrenze..

H-C-M (Beitrag #515) schrieb:

Wenn ich das hier richtig deute: http://www.harbeth.co.uk/uk/uploadfolder/june13-russiashl5.pdf dann bei 20.000Hz, was dann doch eher Marketing ist...Stichwort Hörbarkeitsgrenze..

Glaube, dass

5,4 (20 000)

deutest Du falsch :D. Das ist die Angabe des Impedanzminimums und nicht die Übergabefreuqenz.

Grüße
Frank

oh man, jetzt wo du es schreibst, hätte ich auch drauf kommen können...Kopf@Tisch...vor allem steht da ja auch noch Om...

Hi,

im Image Hifi-Bericht wird von einer Übergabefrequenz von ca. 12 kHz gesprochen: KLICK (Bildunterschrift).
Aber auch hier befinden wir uns bereits in einem Bereich, der aufgrund der Höreigenschaften der meisten Menschen und auch der praktischen Ausnutzung durch Musik nicht mehr von so großer Relevanz ist. IMHO also nix, was die "Nahfeldtauglichkeit" maßgeblich beeinflussen sollte.

Grüße
Frank

Jep.

Hallo Zusammen, hallo OnkelTueffo,

lese hier auch immer mit großem Interesse mit und habe ebenfalls ein Faible für englische Kompaktmonitore, die in der (sicher allgemein bekannten) BBC-Tradition stehen.
Habe etliche Harbeth-Modelle gehört und (bis auf die Compact-7 - da fanden wir, daß man den Metallkalottenhochtöner herausgehört hat), haben alle klangl. sehr gut gefallen.

Hatte zunächst auch erwogen (für einen knapp 20m² großen Raum), die P-3ESR zu kaufen. Habe dann aber auch die direkte Konkurrenz gegengehört - mit 'direkter Konkurrenz' meine ich natürlich Spendor - und mich dann für die SP-3/1R² entschieden - warum:
Die SP-3/1R² hat mir/uns erstmal klangl. wirklich ausgezeichnet bei der Hörprobe bei RTK in Ffm gefallen; sehr ausgeglichenes Klangbild, sehr schöne Klangfarben, wunderbare Mittenwiedergabe. Sie haben aber gegenüberder P-3ESR das entscheidende Mehr an Gehäuse- und damit an Klangvolumen, können schon sehr satte Laustärken sauber reproduzieren und haben auch schon sehr ordentlich Tiefgang - kurz: Sie klingen eigentlich nicht mehr nach Mini-, sondern schon nach ausgewachsenem Kompaktmonitor, kosten aber nur geringfügig mehr, als die kleinen Harbeth.

Mein Ratschlag also an jene, die gerade diesbezüglich (OnkelTueffo) auf der Suche sind: Den Focus um die Palette der Spendor Classic-R-Serie erweitern.
Beide Hersteller, stehen wie gesagt in der gen. BBC-Tradition, beide verfolgen die gleiche Klangphilosophie, bei beiden ist die Abstimmung stessfrei, 'smooth', schöne Mitten, keine überzogene, nervige Höhenwiedergabe, schöne räuml. Abbildung etc.
Im Analogforum (und schaut auch mal in die Englischsprachigen, wie Naim-Forum, etc.; da geht's genau darum: Harbeth oder Spendor!) gibt's ja nicht umsonst den Thread: Harbeth, Spendor @ Co.: http://www.analog-fo...x33.html#post1283658

Auf Seite 30, Beitrag 899 (ich hab' echt ein bisschen danach suchen müssen....) hat sich 'Zim' ja dann auch mal die Mühe gemacht, die Modelle der beiden Anbieter mal grob gegenüberzustellen: http://www.analog-fo...-thread/index30.html
Und je nach Modell (und natürlich persönlichen Präferenzen, Raumgröße, vielleicht auch Preis etc.) mag mal das Modell des einen, mal das Modell des anderen Herstellers - etwas - die Nase vorn haben.
Ich spreche mich hier also keinesfalls gegen Harbeth aus - ganz im Gegenteil!
Man Ratschlag wäre nur: Schaut auch mal zu Spendor rüber, was die in dem gesuchten Segment zu bieten haben - ggf. könnte das entsprechende Spendor-Modell besser passen - oder genauso auch umgekehrt.

Einen Händler zu finden, der beide da hat, wäre da natürlich klasse - viele gibt es aber wohl nicht. Man will sich vermutl. nicht im gleichen Segment Konkurrenz machen.
Aber ich meine, Loftsound hätte auch Spendor - oder? Und spontan fällt mir noch ein Studio in Köln ein: http://hifi-atelier-koeln.de/produkte.html

Also - in diesem Sinne, viel Spaß beim Hörvergleich.

Beste Grüße
Bernhard

Jeremy (Beitrag #520) schrieb:

Aber ich meine, Loftsound hätte auch Spendor - oder?

nein Markus führt kein Spendor:
http://www.loftsound.de/shop/Fabrikate:_:12.html

Doch, doch, mittlere Reihe, der 6. von unten. Hatte auch schon mal mit ihm telefoniert und er hatte sich in diese Richtung geäußert (also, daß er Spendor grundsätzlich da hat).
Er hatte nur aktuell die SP-3/1R² nicht da, die sollten aber demnächst (Telefonat im September) wieder reinkommen. Die wären dann allerdings (im Gegesatz zu den Harbeth-Modellen) noch nicht richtig eingespielt, was bei Spendor schon sehr wichtig/entscheidend ist.

BG
Bernhard

Irgendwie bin ich heute ständig blind.
Sorry.

Und hören tust Du auch nicht mehr so gut, oder?

Na ja, Überlesen kann man ja was, interessanter wird es wenn man Sachen sieht oder hört die es garnicht gibt.

@Jeremy
Danke für den Tipp mit der Spendor.
Vielleicht werde ich mir diese auxh einmal näher ansehen.


Ich werde es mir nicht nehmen lassen nochmals die Harbeth 30.1, HL5 evtl. Noch die C7 in Ruhe zu hören und zu vergleichen.
Eine Frage an die Experten unter euch.
Mein Raum ist 4,30x3,80 groß, mit Dachschräge. LS stehen auf der kurzeb Seite auf die Schräge gerichtet.
Insb. Treten ja durch div. Raummoden überhöhungen im Bass auf.
Welcher der besagten Harbeth wäre das maximum was man sich reinstellen sollte?
Wie ich oben schonmal erwähnte riet mir der Händler zur kleinen P3.

Kann man nicht beantworten...

Ich kenne die ganz Kleine und die Super HL-5. Letztere ist recht kräftig im Bass abgestimmt. Wenn Dein Raum zur Anregung von Moden neigt, könnte das ein Problem werden.

Trotzdem, probieren geht über studieren. Wenn es relevant wird, dann lieber die Objekte der Wahl mal mit nach hause nehmen. Für die Vergleichbarkeit mit den Hochtönern auf Ohrhöhe bringen und das Material der Begierde mal damit durch hören.

Mir gefallen beide Lautsprecher. Dir SHL-5 habe ich ein wenig lieber. Sie hat mehr Bandbreite und verleiht der Musik mehr Körper - klar, geht auch deutlich tiefer. Vom Charakter her, habe ich den Eindruck, dass sie auch wärmer abgestimmt ist.
Die Kleine klingt für ihre Größe groß

H-C-M (Beitrag #527) schrieb:

Kann man nicht beantworten...

Mit dieser Antwort habe ich schon gerechnet :-)

der_yeti (Beitrag #528) schrieb:

Ich kenne die ganz Kleine und die Super HL-5. Letztere ist recht kräftig im Bass abgestimmt. Wenn Dein Raum zur Anregung von Moden neigt, könnte das ein Problem werden. Trotzdem, probieren geht über studieren. Wenn es relevant wird, dann lieber die Objekte der Wahl mal mit nach hause nehmen. Für die Vergleichbarkeit mit den Hochtönern auf Ohrhöhe bringen und das Material der Begierde mal damit durch hören. Mir gefallen beide Lautsprecher. Dir SHL-5 habe ich ein wenig lieber. Sie hat mehr Bandbreite und verleiht der Musik mehr Körper - klar, geht auch deutlich tiefer. Vom Charakter her, habe ich den Eindruck, dass sie auch wärmer abgestimmt ist. Die Kleine klingt für ihre Größe groß :D

Die Kleinste klingt in der Tat groß, mir gefiel sie aber dann doch nicht so wirklich, es fehlte einfach Volumen, klang irgendwie gepresst.
Wenn es zum Showdown kommen sollte, dann wohl eher bei den drei größeren (die 40.1 sprengt alles).

Ja mit Raummoden habe ich gelegentlich zu tun, meine jetzigen Speaker spielen runter bis 49hz (-3db), da wirds manchmal, je nach Musikstück schon ordentlich laut bei mir.

habe vor kurzem auch ein paar Raumakustische Maßnahmen ergriffen, ein paar Kantenabsorber in den Ecken hinterm Hörplatz mildern die Bassüberhöhung schon ganz gut.

Elektronische DSP wie H-C-M oben schrieb sind natürlich auch eine Maßnahme.
Auf diesem Feld bin ich aber absolut unerfahren, würde mir den Klang wohl mehr zerstören als fördern

Das die Eckabsorber den Bass bedämpfen würde mich doch wundern, denn die meisten gängigen können das nicht, denn so tief gehen die wenigsten Absorber. Bei meinen hört der Wirkbereich um die 200Hz auf.

Das mit dem Klang zerstören ist ein Vorurteil von Leuten die noch nie ein gutes DSP gehört haben, der Raum zerstört den Klang, so schwierig sind DSPs in der Regel nicht zu bedienen, das bekommt man schon hin, wenn nicht gibt es hier Leute die dir helfen.

H-C-M (Beitrag #530) schrieb:

Das die Eckabsorber den Bass bedämpfen würde mich doch wundern, denn die meisten gängigen können das nicht, denn so tief gehen die wenigsten Absorber. Bei meinen hört der Wirkbereich um die 200Hz auf. Das mit dem Klang zerstören ist ein Vorurteil von Leuten die noch nie ein gutes DSP gehört haben, der Raum zerstört den Klang, so schwierig sind DSPs in der Regel nicht zu bedienen, das bekommt man schon hin, wenn nicht gibt es hier Leute die dir helfen. :prost

Ich bilde mir schon ein (ups) das diese was bringen.
Meine Breitbandabsorber bringen in der Tat etwas.

Zum Thema DSP. Da hab ich echt null Ahnung von.
Selbst kenne ich nur das Antimode (wenn auch nur durch erzählungen).
Vom Hersteller Hifiakademie gibts ja auch ein DSP?
Acourate welches du benutzt läuft nur übern PC?

@Hifiakademie: Ja
@Acourate: Ja

Danke, dann lag ich nicht völlig daneben.

Ein Gedanke geht mir gerade durch den Kopf...
Stellt msn sich eine HL5 ins Zimmer (haben wollen), lrbt dann mit evtl. Bassproblemen, kauft sich ein DSP.
oder stellt msn sich dann lieber eine kleinere Box ins Zimmer, wo man dann auf das mehr an Tiefgang verzichtet?

Lieber Onkel Tueffo,

ruf mal Markus an ob er die Ohrschmeichler für ein WE über hat.... Beim Preisunterschied von der 30.1 und der Super HL 5 würde ich aber auch genau hin sehen.

Warum auch immer, ja die Super HL 5 klingt nach meinem Geschmack wärmer und löst besser auf.

War von euch gestern jemand bei Peter Gabriel? War wie immer der Hammer.

Einen schönen Tag...

Wenn ich das Geld hätte würde ich immer zum DSP und dem LS mit mehr Tiefgang greifen.

Letztlich geht es bei der DSP Geschichte ja darum nicht den Klang zu "verbiegen", sondern evtl. auftretende Rsummoden zu eliminieren.

Ich persönlich würde auch zum "größeren" LS tendieren, vorausgesetzt man kann diesen überhaupt stellen.
Der Raum sollte schon irgendwie passen, oder besser der Lautsprecher zum Raum

Für mich wäre ein DSP nur als letztes Hilfsmittel gedacht.

Ich sag mal so, eine Nubert NuVero 14 würde ich jetzt nicht in 15qm stellen (selbst mit DSP), bei einer SHL5 würde ich da inkl. DSP kein Problem sehen, wenn es sich um ein richtig gutes handelt.

H-C-M (Beitrag #537) schrieb:

Ich sag mal so, eine Nubert NuVero 14 würde ich jetzt nicht in 15qm stellen (selbst mit DSP),...

Der Trümmer erschlägt einen ja schon fast, baulich, sowie wohl auch klanglich
Bei mir steht übrigens die kleinere nuVero

...bei einer SHL5 würde ich da inkl. DSP kein Problem sehen, wenn es sich um ein richtig gutes handelt. :prost

Die Frage ist vielleicht was OffTopic, aber was zeichnet einen guten DSP aus?
Gibt's Empfehlungen deinerseits? Das Thema Raumakustik / DSP ist ja ein weites Feld.

Ich schick dir gleich ne PN.

Danke.

H-C-M (Beitrag #539) schrieb:

Ich schick dir gleich ne PN.

Wir wollen das auch alle wissen

Ist aber OT.
Außerdem haben wir eben telefoniert.
Wenn ich das alles schreiben will, bluten mir die Finger.

Eine interessante? Frage
Sind die Harbeth Boxen eigentlich gegen Überlast gesichert? Sprich haben die Weiche/Chassis ne Sicherung?
Konnte bisher keine Infos darüber finden.

Falls nicht, können bei Dauerbelastung die Chassis Schaden nehmen?
Oder streikt vorher mein Gehör?

Meine LS sind 'abgesichert'. Es gibt einem selbst etwas Sicherheit

Gruss

Nein sind sie nicht, das sind aber auch keine LS die für hohe Pegel gedacht sind, sie können zwar verhältnismäßig laut.
Die LS sind entwickelt um bei bspw. 80.-90dB perfekt zu klingen.

Danke für die Info.
Sorry, aber wie laut sind 80-90db
Bezogen auf einen evtl. Hörabstand von ca. 2,50m.

Doofe Frage, ich weis.

wie soll ich dir denn die Frage beantworten? er meint 80-90dB am Hörplatz
du könntest höchstens fragen wie viel Watt...
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm
maximaler Dauerpegel würde so um die 96-97dB liegen bei dem Hörabstand, Peaks bis 103dB.
Alles bezogen aufs Freifeld, dürfte als im Hörraum noch ein wenig lauter sein.

Danke dir.
Lese mich mal da durch, in der Hoffnung das ich irgendwas verstehe.
Habe es noch (nicht) so mit der Theorie.

Zurück zu meiner Frage. Wenn meine Ohren Schlapp machen sind die Chassis noch lange nicht am Ende?
Ich muss mir auch keine Gedanken machen das irgendwas durchbrennt?

In der neuen image hifi (ab heute im Handel) wird die Monitot 40.1 besprochen.

http://www.image-hifi.com/

Danke für die Info
Ich sauge momentan alles auf was es über Harbeth zu erfahren gibt (gut, vielleicht nicht alles...)

Wie ist die Image-Hifi zu beurteilen, kenne die Zeitschrift nur mal vom querlesen am Kiosk.

OnkelTueffo (Beitrag #549) schrieb:

Wie ist die Image-Hifi zu beurteilen, kenne die Zeitschrift nur mal vom querlesen am Kiosk.

Nun ja, da sind die Meinungen (wie sollte es auch anders sein) geteilt. Ich lese sie gerne.