Der Harbeth Thread.

Wie gesagt, wenn einem das Design das Geld wert ist,ist das doch vollkommen okay.
Sieht man doch an Sonus Faber, nicht das die Klanglich schlecht wären, aber es ist auch nicht so überragend, als das es andere Hersteller für weniger Geld mit einfacheren Gehäusen nicht auch hinbekommen würden, dafür sehen die Teile ab der Cremona Serie aufwärts zum niederknien aus. Da zahlt man halt auch gerne den Aufpreis für das Design.
Wenn ich mir die Guarneri Memento ansehe, ich wüsste nicht wie man noch etwas Schöneres bauen könnte.

Das Design des D. hat auch was.

Länger halten dürfte der wahrscheinlich auch als ein AVR (Thema: bewusst eingebaute Herstellerdefekte nach einer gewissen Zeit),
Ich finde finde die Naim Geräte und vor allem den SU auch super, ist zwar auch sauteuer, aber ich hatte trotzdem schon mal einen.

Ein AVR kann auch mehr als der SU und kostet auch deutlich weniger und hat sogar mehr Leistung und Features.
Wollte ich deshalb lieber den AVR, nein. Also habe ich den unnötig teuren SU gekauft und deutlich mehr bezahlt und das nur für Design.

Das nur mal als Erklärung für Diejenigen die glauben ich würde solch einen Kauf nicht verstehen können. man sollte nur wissen, das es klanglich keinen Vorteil bringt, daher würde ich inzwischen aus Vernunftgründen zum AVR greifen, weil ich mit dem rest des Geldes mir andere Sachen kaufen würde.
Trotzdem finde ich es vollkommen okay, wenn Andere das nicht machen.

Wadias Intuition 01 finde ich nett anzusehen.

http://www.audiac.nl...tuition_0063Edit.jpg

Hallo Leute,
hab mich im Netz belesen. Könnte es sein, dass die LS von harbeth so unangestrengt klingen weil die übliche Bassbetonung im Klangbild gemildert wurde? Ich habe bei mir persönlich festgestellt, dass Basslastiges Hören eher anstrengt als angehobene Bässe. Irgendwo logisch weil die tiefen Frequenzen mehr durchdringen und sensible Naturen schon man "nerven" können. Habe noch einen Lautsprecherbauer kennengelernt, ATC , der geschlossene Lautsprecher baut, die, im Frequenztiefbereich vergleichsweise zum gängigen Bassreflex, nur bis 60 Hz reichen. Vom Klang besitzen sie Ähnlichkeiten mit harbeth. Hat schon jemand von ATC gehört?

Nö...die Harbeth haben ja eine Bassanhebung/Bassbetonung, entweder um den fehlenden Tiefbass auszugleichen oder wegen der gehörrichtigen Lautstärke

Basslastigkeit sagt ja nichts über die Frequenz aus. Wenn du Bassbetonung im Tiefbass meinst, das machen die wenigsten LS, denn die Hersteller sind froh, wenn sie tiefer kommen, welchen Sinn sollte auch eine Bassanhebung im Tiefbass machen, das macht man nur bei kleineren LS im Oberbass um Tiefbass vorzugaukeln..

H-C-M (Beitrag #405) schrieb:

Nö...die haben ja eine Bassanhebung.

Harbeth?

Ja.

http://www.youtube.c.../watch?v=irHIUFbga5s

Ähnlichkeit mit Harbeth ?

Wie bekommt man die Links hin, dass die Leser sie nur noch anklicken müssen? Konnte sie nur kopieren und hier einsetzen.

Funzt doch, nur was hat ATC mit Harbeth zu tun, außer das es ein englischer Hersteller für Studiomonitore ist?

Hat ja funktioniert. Hatte zwei Links eingefügt. Hier der nächste Versuch.
http://www.youtube.com/watch?v=fDbKHsIf260

Sie haben ein ähnliches Klangbild. Siehe oben. Würde gern die ATC Probehören.

Okay, aber das ist halt der Harbeth Thread und nicht der ATC Thread.
Nebenbei, ich würde die ATC aus "Powergründen" nicht für deinen Naim empfehlen, die ATC brauchen viel Strom.

Liebe leute.

wir verweilen nun mit Wharfedale 10.5 bis unsere Super HL 5 da ist. Ende November ist Liefertermin..

Wir freuen uns schon sehr.

Betreibt hier einer Streaming und wenn wie? Finde den Rip Nas Monster nicht schlecht. Haben nächste Woche einen Beratungstermin bei Markus (Loftsound) mal gucken was der so meint. Möchte im jeden Fall ein all in one Gerät..

schönen Abend noch..

Klaus

H-C-M (Beitrag #412) schrieb:

Okay, aber das ist halt der Harbeth Thread und nicht der ATC Thread. Nebenbei, ich würde die ATC aus "Powergründen" nicht für deinen Naim empfehlen, die ATC brauchen viel Strom.

Habe zwar (noch) keinen Naim Amp, aber stimmt. ATC brauchen viel Strom um richtig zu laufen. Danke. Höre mir diesen Monat noch Harbeth an. Mein Zimmer ist 23 qm groß. Ist die Monitor 30.1 zu groß dafür oder besser gleich auf P3ESR SE ( was ist der Unterschied zur P3ESR) oder Compact 7ES3 orientieren?

Höre in Zimmerlautstärke, oft darunter, selten darüber.
Mietwohnung...

Hallo -Musikfreund-

Ich kenne die P3ESR sehr gut und würde Dir dazu raten. Bei mir hat sie auf über 45qm gespielt - 2,5m Basisbreite und 3m Abstand zum Hörplatz. Trotz des großen Raumes fand ich die Performance sehr überzeugend. Die kleine Box spielt extrem homogen. Im Vergleich zu großen Lautsprechern fehlt natürlich Tiefgang, aber ohne diesen Vergleich, vermisst man nichts. Für kleine und mittlere Lautstärken ist das geschlossene Prinzip ideal. Gerade leise fand ich sie sehr überzeugend. Da braucht ein Bassreflex Lautsprecher ein bisschen Hub.

Die kleine Box spielt sehr neutral und ist Langzeit tauglich, weil sie nie nervt - vor allem bei geringer Lautstärke

Wichtig ist ein kräftiger Verstärker. Obwohl die P3ESR eine leichte Last ist, hat sie doch einen recht niedrigen Wirkungsgrad. Bei mir ging es erst mit einem 2x30Watt Exposure XX richtig gut. Ein paar meiner Röhrenverstärker sahen leider richtig alt aus...

Thema P3ESR SE: Allan Shaw schreibt in der Usergroup, dass sie die SE nur auf Wunsch mancher Vertriebe machen. Der Kunde soll selbst entscheiden.

Viel Spaß beim Probehören!

Mahlzeit

. Für kleine und mittlere Lautstärken ist das geschlossene Prinzip ideal. Gerade leise fand ich sie sehr überzeugend. Da braucht ein Bassreflex Lautsprecher ein bisschen Hub.

Diese absolute Aussage hätte ich gerne erklärt bekommen

Gr.

@Simplon: Das mit der Lieferzeit wundert mich immer noch, liegt das an der Verkabelung?
@Musikfreund: Ich würde die SHL5 nehmen.

H-C-M (Beitrag #417) schrieb:

@Simplon: Das mit der Lieferzeit wundert mich immer noch, liegt das an der Verkabelung? @Musikfreund: Ich würde die SHL5 nehmen.

SHL5 ist zu groß. So haben es etliche Nutzer in diesem Thread geschrieben.

Warum sollte die zu groß sein?
Ein Bekannter von mir hört mit seiner in 14qm...nebenbei, wer soll das hier wo geschrieben haben?

musicdr. (Beitrag #26) schrieb:

Hallo an alle Angekommenen, auf der Suche nach einem höherwertigen Kompaktlautsprecher hatte ich die Möglichkeit, endlich auch Harbeth zu hören. Und ja.....hier spielt die Musik Gehört habe ich die M 20 und die Compact 7 ES 3. Interessant sind noch die M 30 und die Super HL 5. Auch die neue P3ESR scheint ja gut zu sein. Mein Hörraum hat rechteckige 15qm, Wandabstand bis 0,6m ist kein Problem. Ein Händler riet mir von beiden o.g. LS ab, da die M 30 sehr dunkel abgestimmt sei, die HL 5 bei der Raumgrösse nicht funktioniert, d.h. im Grundton zu massiv wäre. Hat jemand entsprechende Erfahrungen. Will natürlich die beste Harbeth haben. Gruß musicdr.

Ein Beispiel.

Also ich lese da nichts, das die nicht in 23qm funtioniert...nebenbei, der Händler hat abgeraten, nicht ein User...
Nebenbei, es hängt auch vom Pegel ab, den man erzielen will, Stichwort "gehörrichtige Lautstärke", es kann also sein, das bspw. eine Bassüberhöhung nicht als Dröhnen, sondern als angenehm empfunden wird, bis zu einer gewissen Lautstärke, da das Gehör bis zur Dröhngrenze den Bass geringer wahrnimmt als die Mitten. Außerdem behaupte ich jetzt mal das der Unterschied für den Raum zwischen 50Hz bei der M30 und 40Hz bei der SHL5 recht gering sein sollte seitens der Raumanregung. eine gute Position der LS vorausgesetzt.
Eine P3ESR habe ich auch schon gehört, sogar in einem deulich größeren Raum und sie hat mir gefallen klanglich, aber das ist mMn, wenn man nicht nur Akustik Gitarre und Kammerensebles hört Spielzeug, da dem LS einfach der Tiefgang gepaart mit Maxmialpegel.
So ein LS ist was für 1 Meter Hörabstand bei Raumgrößen unter 15qm mMn.

Simplon 1 empfahl mir hier im Thread:

"Wenn du Richtung Dali epicon 2 suchst, könnte die Super HL 5 schon zu groß sein, vielleicht reicht die 30.1! Wir hatten uns für die 6 Interessiert. 1 empfahl mir:"

Bin neugierig auf harbeth geworden und werde sie Probehören. Freue mich schon auf die Session.

Könnte...
Ich habe sonst auch immer noch keine "etlichen" gelesen und erst Recht nicht auf dein explizietes Nachfragen von dir....wenn du die SHL5 nicht möchtest ist das doch okay, aber glaub auch ruhig erfahreneren Usern mal was, auch wenn ich nicht viele Beiträge habe, bin ich schon sehr lange dabei.
Ich meine es auch nur gut.

Davon gehe ich doch auch aus. Ich teile gern Begeisterung und nehme gern Anteil an der Begeisterung und den Erfahrungen anderer. Das ist doch klar Sonst könnte man seine Zeit auch anders verbringen. Ich probiere sie alle 3.

Und alles, was ich hier erfahre und lese hilft bei der Entscheidungsfindung mit. Das ist das Tolle an dem Forum.

In diesem Sinne H-C-M

Wie viel Platz haben denn die LS zu den Seiten und zur Rückwand, gemessen von der Vorderkante in der Mitte des Lautsprechers?

Sie sollen wahrscheinlich in die Raumecken, auch wenn das vielleicht nicht optimal ist, und hätten dort zwischen 40 - 50 cm Luft bis zur Seiten bzw Rückwand des Zimmers bzw. zur Seitenwand eines Schrankes. Sie stünden dort aber nicht eingeklemmt, wenn sie nicht zu groß sind. Es ist also etwa 1qm Platz für jeden Box.

Gemessen von der Mitte der Vorderkante der LS?
Wenn ja wäre das mMn alles andere als Optimal.
Da würde ich versuchen die LS auf jeden Fall nach vorne zu ziehen und auch enger zusammen, würdest du vlt. mal ein Foto hochladen und ggf. einen neuen Thread aufmachen?
Auch eine Raumskizze bzw. die jeweiligen Maße unter dem Foto könnten hilfreich sein.

Ein wichtiges Kriterium bei der Boxanwahl ist auch der gewünschte Hörabstand.

Der Hörabstand betragt 2 - 3m und die LS stehen etwa 3m auseinander. Der Raum ist 23qm groß. Den Standort der LS kann ich nicht verändern.

@Musikfreund: Wie viel denn exakt, 2 oder 3m?
Und noch mal, wie viel Platz gemessen von der Vorderkante und von der Mitte zur seitlichen Wand?

2,5m Hörabstand. Radius Boxenmitte nach 3 Seiten 50 cm.

Hörabstand Diagonal gemessen?
Boxenmitte Vorderkante?
Wegen des Platz zu den Seiten und nach hinten mache ich mir ein wenig Sorgen, das könnte zu einer starken Bassüberhöhung und unpräzisem Klang führen, weil du sehr viele Nahe Reflektionsflächen hast durch den Schrank und die Wände.

Dort stehen noch keine Boxen jetzt. Hörabstand wurde diagonal gemessen.

Das ist schon klar, aber du kannst doch bei einem Rechteck ganz einfach messen, in dem du die Vorderkante nimmst, wo der LS "enden darf" und dann die Mitte aus dem Platz, der zwischen Wand und Schrank ist...darfst du die LS wegen deiner Frau nicht weiter vorziehen?
Der diagnole Abstand von dem Punkt zum Hörplatz ist ebenfalls maßgeblich.

A=43cm
B=63cm
C=2,80m, Hörplatz ist ein Sessel
Abstand zwischen den LS Mitte Vorderfront = 3,80m

Oweij, mir schwahnt böses...also wenn du deine Frau irgendwie überreden kannst (insofern sie dafür zuständig ist) die LS freier aufzustellen dürfte das deutlich besser sein für das Klangbild, denn der Klang dürfte deutlich sauberer sein, wenn der LS frei steht und weniger Reflektionsflächen hat.
Außerdem wäre es besser, wenn die LS enger beieinander stehen würden, 3,8meter ist schon arg weit auseinander.
Ansonsten könnte es bei der Konstellation wirklich auf die P3SER rauslaufen, denn der Wandabstand ist sonst schon eklatant klein.
Wie sieht denn der Schrank aus, ist der hoch oder ist das nur so ein flaches TV Rack?

Ansonsten muss ich sagen, das ich es schon fast als rausgeworfenen Geld ansehe sich so teure LS zuzulegen, die dann unter solch schlechten Voraussetzungen spielen müsse, das klingt zwar hart, ich meine es aber nicht böse sondern schreibe das nur um deine Erwartungen ggf. nicht zu hoch zu schrauben. Jeder LS spielt unter seinen Möglichkeiten unter solchen Bedingungen.

VG

Danke für Dein Credo. Es ist eine Schrankwand. Da könnte man eine kleine P3ESR reinstellen und die zweite rechts neben die Schrankwand. Im Netz (Loftsound) steht auch diese Möglichkeit für die kleine Harbeth. Das Zimmer völlig umzuräumen ist ausgeschlossen. Selbst wenn ich den Standort umdisponiere bleibt Wandnähe immer ein Thema (20 cm). Sie kämen allenfalls etwas aus den Ecken heraus. Das Stereodreieck würde eher zustande kommen.

In den Schrank wäre noch schlimmer,was spräche denn gegen vor die Schrankwand?


Hier findest du noch ein Paar Inspirationen:
http://www.harbeth.c...h-Speakers-amp-Setup
Wenn du registriert bist, kannst du mehr Bilder sehen.

Dann gehen die Schranktüren nicht mehr auf. Schlafen wir erstmal drüber. Danke für Deine Mühe!

Bitte.
Schick mir ggf, mal ein Foto, vlt. fällt mir noch was ein.

VG

Abend

Ich würde jedem sein "HiFi-Dasein" im familiärem Umfeld lassen. Auch steht es jedem frei Geld zu mobilisieren.

. Oweij, mir schwahnt böses..

Ja und mir Aktionismus von fern!

Lass dem interessierten User doch ein bisschen Mündigkeit beim praktischen Probehören, kann doch sei, dass der Anspruch unter obigen Vorraussetzungen voll erfüllt wird.
Bei negativem Ausgang und sehnsüchtiger Suche nach Hilfestellung, kann man immer noch einen Ehestreit entfachen.

Liebe Grüsse

Ich habe auch nur meine Meinung geschrieben und keine Absolute Aussage, zumal ich auch nur einem Neuling ein wenig Hilfestellung geben wollte, was er im Gegensatz zu dir anscheinend auch so aufgefasst hat.

Gerade du (dein Hörzimmer ist ja nun vollkommen akustisch optimiert) weist doch nur zu gut wie wichtig die Aufstellung und Akustik ist, das die Ehefrau was gegen die freiere Aufstellung hat, war auch nur eine Vermutung, daher ist ja nicht zwangsläufig davon auszugehen, das der Ehestreit als Folge droht.

Christian ich weiß doch das Du es gut gemeint hast, auf der anderen Seite kenne ich die durchschnittliche HiFi-Umgebung in Lebensräumen durch zahlreiche Termine.

Oft ist der Anspruch schon durch einen Neukauf erfüllt und es wird zufrieden gehört. Wer mehr will wird zwangsläufig auf meine einfache Basis(siehe unten) kommen.

Liebe Grüsse

Da hast du Recht.
Der Wandabstand könnte ja noch gehen, aber 3,8m Abstand der LS zueinander ist schon heftig oder meinst du nicht auch?
Wobei du schon Recht hast, meine Ansprüche sind da über die Jahre vlt. einfach zu hoch, anfangs habe ich mich ja auch nicht so sehr mit Aufstellung und Akustik veschäftigt und hatte trotzdem Spaß am Musik hören, auch wenn ich viel gewechselt habe.
Das das Wechseln der falsche Ansatz war, habe ich halt erst gemerkt, nachdem ich mich mit den wichtigeren Dingen beschäftigt habe.

VG Christian

PS: Du bist der Erste der mich erkannt hat, aber pst.

Hallo Christian, hallo Leuts.

okay, es liegt einfach an der Nachfrage an der Super HL 5.

Die sind wohl im Rückstand. An der SE Verkabellung liegt das nicht. Wir sind auch grade dabei uns ein anderes kleineres Rack zu kaufen, bzw das alte los zu werden um die Austellung der Box zu optimieren. Momentan würden die Glücksbringer zu weit auseinader stehen.

Gemessen an unserem Raum, sind die Super Hl 5 für uns die besseren. Wir haben viel Gipskarton verbaut. Das schluckt schon Bass. Denke muss aber jeder im Einzelfall entscheiden.

Vorfreude.....

schönen Abend noch.

Finde den die Beiträge sehr interessant, danke fürs Schreiben.

Klaus

Moin,

Die Qualität der Lautsprecher wird sich auch bei suboptimaler Aufstellung durchsetzen, wenn man schlechtere an die gleiche Stelle stellt. Ich würde nicht sagen, dass das Geld rausgeworfen wäre. Bei einer solchen Investition würde ich mich Zuhause davon überzeugen wollen. Deswegen versuche ich mir vor allem einen Lautsprecher für eine Woche Zuhause anzuhören und mich damit auseinander zu setzen.

Ich habe bei einem Redakteur eines Hifi Magazins auch schon kleine Lautsprecher (Spendor S3/5 SE) gehört, die ähnlich breit aufgestellt waren. Das spielte durchaus sehr überzeugend.

Mit den Harbeth P3ESR habe ich bei mir auf über 45qm auch sehr gute Erfahrungen gemacht. Akkustisch optimiert ist der Raum nicht. Aber mit der Aufstellung habe ich experimentiert und dadurch den Klang verbessert. Insgesamt ist die P3ESR der homogener spielende Lautsprecher, im Vergleich zur SHL-5.

Man muss verstanden haben, dass der Lautsprecher und der Raum praktisch ein System bilden. Kann weder der eine noch der andere verändert werden, dann bleibt nur die Korrektur durch die Elektronik. Habe ich auch schon erfahren dürfen und war baff.

Und ja, die SHL-5 ist in jeder Beziehung der erwachsenere Lautsprecher. Er hat trotzdem eine andere Abstimmung - Zitat Allan Shaw: "slightly enhanced bass. For rooms with more absorption". Deswegen würde ich die Compact 7 noch ins Feld führen wollen.

der_yeti (Beitrag #446) schrieb:

Insgesamt ist die P3ESR der homogener spielende Lautsprecher, im Vergleich zur SHL-5..

Ich vermute du meinst imho?

PS: Du schuldest Esche noch eine Antwort, welche mich ebenfalls interessieren würde.

Mahlzeit . Für kleine und mittlere Lautstärken ist das geschlossene Prinzip ideal. Gerade leise fand ich sie sehr überzeugend. Da braucht ein Bassreflex Lautsprecher ein bisschen Hub. Diese absolute Aussage hätte ich gerne erklärt bekommen Gr.

der_yeti (Beitrag #446) schrieb:

Die Qualität der Lautsprecher wird sich auch bei suboptimaler Aufstellung durchsetzen, wenn man schlechtere an die gleiche Stelle stellt. Insgesamt ist die P3ESR der homogener spielende Lautsprecher, im Vergleich zur SHL-5. Und ja, die SHL-5 ist in jeder Beziehung der erwachsenere Lautsprecher.

An einer Stelle "X" im Raum, klingen mit Sicherheit nicht alle Lautsprecher gleich!

Das widerspricht sich doch, oder sehe ich das falsch? ... entweder ist der P3ESR der homogenere LS, ODER die SHL-5 ist in jeder Beziehung der erwachsenere Lautsprecher.

Horus (Beitrag #448) schrieb:

An einer Stelle "X" im Raum, klingen mit Sicherheit nicht alle Lautsprecher gleich!

Das hat er denke ich nicht gemeint sonden, dass wenn man einen besser klingenden LS an der gleichen Stelle positioniert, wie vorher die schlechteren LS, dass man diesen Unterschied schon hört und das Geld nicht rausgeworfen ist, so wie ich es für mich empfinde.

Das widerspricht sich doch, oder sehe ich das falsch? ... entweder ist der P3ESR der homogenere LS, ODER die SHL-5 ist in jeder Beziehung der erwachsenere Lautsprecher.

Weder noch, denn das ist Geschmackssache, es sei denn wir reden von technischen Aspekten, da sieht die P3ESR kein Land gegen die SHL5.

Ja, ich glaube hier kommen "wir" wieder an die Grenze eines Forums. Die Interpretation der Worte ............