Es lebe der Studio-Monitor!

thewas (Beitrag #21154) schrieb:

Da ich mehr am PC als an meiner Anlage sitze höre ich auch am meisten mit den JBL und großartig fehlen tut mir da meistens auch nicht, man darf nicht vergessen dass Musik und nicht die Technik das Ziel ist. :prost

Vor allem, wenn man bedenkt, wie stark sich das Gehör anpassen kann.

Hier ein Zitat von Dr. Joseph D'Appolito:
"Keine erfolgreiche Lautsprecherkonstruktion kommt an der Meßtechnik vorbei, denn so unbestechlich das menschliche Gehör auch sein mag, bleibt es doch aufgrund seiner unglaublichen Lernfähigkeit immer ein sehr subjektives Meßinstrument.... Das Gehör "lernt" im Laufe der Zeit die Klangcharakteristik häufig gehörter Lautsprecher und meldet bei Veränderungen zuerst einmal einen Fehler. In vielen Fällen bewirkt eine solche Veränderung selbst dann, wenn sie objektiv eine Verbesserung darstellt, zuerst subjektiv einen negativen Eindruck. Erst mit der Zeit stellt sich das Gehör auf die neue Situation um, und die Änderung wird dann auch subjektiv positiv bewertet."

Kennen wir doch von vielen Posts im Hifi-Forum, oder?

mit deiner erlaubnis kopier ich dieses zitat, da steckt sehr viel wahrheit drinnen.

Wäre glatt für eine kollektive Signatur geeignet.

Sehr schönes Zitat!

Das heisst wir sollen technisch perfekte Boxen kaufen auch wenn sie uns nicht gefallen, und hoffen, dass wir uns irgendwann daran gewöhnen.

Sorry der musste sein!

Vielleicht bin ich nur seltsam, aber mir haben technisch ausgewogene Lautsprecher im akustisch sinnvollen Raum sinnvoll aufgestellt, auch klanglich immer sehr gut gefallen

Vielleicht bin ich nur seltsam, aber mir haben technisch ausgewogene Lautsprecher im akustisch sinnvollen Raum sinnvoll aufgestellt, auch klanglich immer sehr gut gefallen

...aber dann kann man ja gar keinen Jitter hören oder die klanglichen Feinheiten div. Netzkabel, Sicherungen, etc....

Ich finde, Du machst es dir ein bischen einfach!

Das einzige, was ich mir zu den jbl noch wünschen würde, wäre eine Art Schutzgitter.
Das ist bei den KH 120 natürlich perfekt gelöst. Kleine Kinder-Hände können den kleinen Neumanns nichts anhaben.
Aber in meiner Situation, muss ich immer verdammt gut aufpassen.
Natürlich hat dieses "Problem" nicht jeder. Aber das würde mir die Sache perfekt abrunden.
Mir gefallen die JBL 305 optisch genauso gut, wie die KH120 oder sogar noch einen Tick besser.
Aber das macht wohl das fehlende Gitter

Nubinator (Beitrag #21168) schrieb:

Das ist bei den KH 120 natürlich perfekt gelöst. Kleine Kinder-Hände können den kleinen Neumanns nichts anhaben.

...und kleine Katzenkrallen auch nicht. :-)

Also ich muss zugeben, dass ich an meinen kh120 immer mal wieder rumtatsche einfach weil die so geil verarbeitet sind und sich so massiv anfühlen.
Selbst wenn man ordentlich pegel draufgibt resoniert das kleine gehäuse kaum.
Dafür gibts ordentlich kickbass kühlung aus dem bassreflexrohr. Das imponiert mir

die 8030er sind nicht schlecht, gute ware, für meine geschmack etwas kühl abgestimmt, aber das ist geschmackssache.
insgesamt solider nahfeldmonitor, mit denen man fürs heimstudio sicher nix falsch macht.
auch als zweitmonitor fürs studio auf der meterbridge hat der zwerg noch nie wen angelogen.

wenn du uns verrätst, wie du ihn aufzustellen gedenkst und für welchen zweck, dann können wir dir mehr sagen.
auch deine preisvorstellungen und der musikgeschmack wären interessant.

in dieser preisregion gibts einige ordentliche.

Hey zusammen,

ich suche für mein Arbeitszimmer kleine Aktive Boxen. Im Wohnzimmer werde ich von 2x KH120A und 2 Subs (2x Canton AS85.2) samt Antimode mit Musik verwöhnt

Ich hatte probeweise auch mal die hochgelobten Preiswunder JBL SR 305 da. Super Boxen, wäre da nur nicht das Rauschen. Bin da wohl sehr empfindlich. Ich konnte das Rauschen auf 2,5m bei leiser Musik wahrnehmen. Hätten sie es nicht gehabt, wären sie geblieben. So musste ich in den sauren Apfel beißen und den Aufpreis zur KH120A berappen. Aber ich hab soviel Freude mit Ihnen, dass das jetzt nicht schmerzt.

Zu meinem aktuellen "Problem": Brauch 2 Altive fürs Arbeitszimmer die hinter dem Schreibtisch auf Teleskop-Stativen Platz finden sollen. Budget: 500-600€ für das Paar. Maximal 5,5Zoll Bestückung, da mir sie mir ansonsten zu groß werden. Was habt ihr neben den JBL 305er noch für Tipps?

Wichtig:

Basstark
Rauscharm
Präzise
Musikrichtung: Indie-Rock und Pop

Danke

Hallo,
habe auch die JBL LSR 305, was für eine Vorstufe hast du? wie sind sie angeschlossen? Meine rauschen nicht, bzw nur bis max 20cm.






Grüße
H.

Hi..hatte sie an einem HK Verstärker am Pre-Out hängen. Den hatte ich bezüglich des Rauschens auch im Verdacht. Aber: Die Boxen haben gleich laut gerauscht, wenn sie nur eingeschaltet waren ohne Verbindung zum Verstärker.

Schade.

kurac (Beitrag #21174) schrieb:

Zu meinem aktuellen "Problem": Brauch 2 Altive fürs Arbeitszimmer die hinter dem Schreibtisch auf Teleskop-Stativen Platz finden sollen. Budget: 500-600€ für das Paar. Maximal 5,5Zoll Bestückung, da mir sie mir ansonsten zu groß werden. Was habt ihr neben den JBL 305er noch für Tipps? Wichtig: Basstark Rauscharm Präzise Musikrichtung: Indie-Rock und Pop Danke :hail

Evtl. knapp drüber oder als B-Stock: ADAM A5X bzw. A3X

Wenn man bei 2,5m und dann auch noch bei Musik rauschen hört liegt das entweder an einen Defekt oder wo anders (Quelle, Verbindung usw), jedenfalls nicht den Lautsprechern selber.

Dachte ich auch.

thewas (Beitrag #21179) schrieb:

Wenn man bei 2,5m und dann auch noch bei Musik rauschen hört liegt das entweder an einen Defekt oder wo anders (Quelle, Verbindung usw), jedenfalls nicht den Lautsprechern selber.

Ich hab mich auch gewundert...Aber ob gleich beide Defekt waren? Beide haben gleich laut gerauscht. Wenn keine Musik spielte konnte man das Rauschen in 2,5m hören, sofern es ansonsten ruhig im Zimmer war. Und das hat sich dann so eingeprägt, dass wenn die Musik nur sehr leise spielte ich dieses Rauschen auch gehört habe. Hat auf alle Fälle keinen Spaß gemacht mit denen zu hören. Leider.

Bei den KH120A die nun hier stehen ist alles prima. Waren beide Boxen defekt? Bin ich zu empfindlich oder habe zu gute Ohren? Keine Ahung

Was für eine Quelle hast du und wie waren sie jeweils verbunden? (z.B. XLR auf 6,3 Mono)

thewas (Beitrag #21182) schrieb:

Was für eine Quelle hast du und wie waren sie jeweils verbunden? (z.B. XLR auf 6,3 Mono)

Wie ich oben schon geschrieben hatte: Ohne Verbindung zur Quelle (also nur eingschaltet ohne LS-Kabel) haben sich gleich laut gerauscht wie mit eingestecktem Kabel. Dann kann die Quelle / Verkablung ja nichtschuld sein, oder?

Doch, ohne angeschlossene Quellimpedanz kann ein Verstärker mehr rauschen, sehr gut zu beobachten z.B. bei Phonoeingängen.

thewas (Beitrag #21184) schrieb:

Doch, ohne angeschlossene Quellimpedanz kann ein Verstärker mehr rauschen, sehr gut zu beobachten z.B. bei Phonoeingängen.

Ok, wusste ich nicht. Ist das bei Aktivboxen auch der Fall? Kann das jeman der JBL 305 Inhaber mal testen? Sonst muss ich sie nochmal holen...

Hallo,
wie oben beschrieben meine rauschen kaum. Habe einen Yamaha RX-A 820 Anschluss Klinke auf Cinch. 3x LSR 305 Front.


Grüße

Könnte ich heute Abend testen.

thewas (Beitrag #21187) schrieb:

Könnte ich heute Abend testen. :prost

Mach mal bitte & danke

Das Grundrauschen ist gleich, ob der AVR an ist oder aus , so bei mir.



Grüße

kleiner hinweis, aktivboxen rauschen prinzipbedingt mehr oder weniger. alle rauschen aber mehr, wenn man den gainschalter/regler voll aufdreht.
daher, wenn irgend möglich gainregler ca auf 1/2 einstellung drehen.
bei boxen, die einen gainregler UND einen schiebeschalter oder mäuseklavier haben, kann man gain voll aufdrehen, aber man sollte den schiebeschalter nicht voll aufdrehen.

Kennt jemand die JBL LSR 4326P bzw. mal gehört.


Grüße

Ich hab meine bis Anschlag aufgedreht un höre bei 2m Abstand kein Rauschen.

ich habe heute ein rindfleisch mit röstkartoffel gegessen und es hat mir sehr geschmeckt

Falscher Thread?

nein
zitat aus
"die binse"
zeitschrift zur verbreitung von licht und wahrheit
unter
"bedeutungsloses von nah und fern"

gleich unter
"nordpol(eigenbericht)
scharfer frost"

was soll ich sonst mit der meldung anfangen
"in 2M entfernung rauscht aber meine nicht und ich hab sie voll aufgedreht"

bei uns nennt man sowas "nonanet"

net bös sein, scherz muss sein

Also sie rauschen voll aufgedreht leise mit und ohne Kabel, wenn es gerade sehr leise draußen ist glaube ich es auch in 2 Meter zu hören, mit Musik meine ich es mir in bestimmten Passagen teilweise einzubilden, für mich persönlich aber eher normal und nicht störend.

longueval (Beitrag #21195) schrieb:

nein zitat aus "die binse" zeitschrift zur verbreitung von licht und wahrheit unter "bedeutungsloses von nah und fern" gleich unter "nordpol(eigenbericht) scharfer frost" was soll ich sonst mit der meldung anfangen "in 2M entfernung rauscht aber meine nicht und ich hab sie voll aufgedreht" bei uns nennt man sowas "nonanet" net bös sein, scherz muss sein

Jedenfalls trägt es mehr zum Thema bei als deine zwei letzten Posts. Und ich finde es nach wie vor bemerkenswert, dass die Dinger trotz Rechtsanschlag kaum mehr rauschen als wenn sie nur halb aufgedreht sind. Die meisten Monitore, die ich bis jetzt hatte, haben irgendwann zum Schluss plötzlich deutlich mehr gerauscht als davor - und das ist bei der kleinen JBL eben nicht so. Und tschuldigung, falls sich der Herr bei meinem Beitrag wieder langweilt, aber vielleicht kannst du uns ja mit einem weiteren Beitrag aus deiner Dünnschiss-Zeitschrift erhellen? Herr Nur-Ich-Schreibe-Hier-Nützliche-Beitrage

oh lala

Ich mag Barnies Boxenvergleiche, ich mag longuevals Hilfsbereitschaft, und daher:

Apropos Barnie, wann ist es denn soweit?

Komme leider immer nur am Wochenende dazu wirklich in Ruhe zu vergleichen. Ich schätze ein-zwei Wochenenden werde ich noch brauchen. Will ja keine vorschnellen Schlüsse ziehen... Am 21. März kommt noch ein befreundeter "Lautsprecher-Entwickler" (Selmoni-Speakers) zu mir zum Hören und er nimmt sein Clio-Profi-Messzeugs mit. Bin gespannt wie sehr mein AVR-Mic+Carma von so einem kalibriertem System abweicht...

thewas (Beitrag #21196) schrieb:

Also sie rauschen voll aufgedreht leise mit und ohne Kabel, wenn es gerade sehr leise draußen ist glaube ich es auch in 2 Meter zu hören, mit Musik meine ich es mir in bestimmten Passagen teilweise einzubilden, für mich persönlich aber eher normal und nicht störend. :prost

Das bestätigt mich in meiner Wahrnehmung, danke für den Test!
Im Gegensatz zu dir bin ich da wohl noch empfindlicher und mich stört es. Leider ein NoGo für den leisen Musikgenuß, auch wenn es ansonsten tolle Boxen sind - keine Frage! Vielleicht hole ich sie mir im Alter, wenn ich nicht mehr so gut höre

Dann werd ich mir für mein Arbeitszimmer die A5x mal besorgen...Da sitz ich ja näher dran. Wie verhalten die sich im Rauschen? Hab gelesen, dass sie sehr wenig rauschen sollen.

Bei meinen A5X höre ich ohne Kabel voll aufgedreht vielleicht in 50 cm Entfernung noch was wenn ich mich darauf konzentriere.

Bei meinen LSR 305 höre ich voll aufgedreht ohne Kabel nur leichtes Rauschen, wenn ich meinOhr direkt vor de HT halte..

Ich höre Rauschen bei meiner LSR305 ohne Signal nur mit Ohr vorm Hochtöner. Ab 50cm ist nichts mehr zu hören.

Gruß Lukas

Hi..hatte sie an einem HK Verstärker am Pre-Out hängen. Den hatte ich bezüglich des Rauschens auch im Verdacht. Aber: Die Boxen haben gleich laut gerauscht, wenn sie nur eingeschaltet waren ohne Verbindung zum Verstärker.

Hi
Also meine Lautsprecher rauschen auch halbwegs laut , zuminstestens wenn der Verstärker an dem sie sich befinden ausgeschalten ist.

Ist er Eingeschalten ist das Rauschen fast garnicht mehr zu hören.

meine KH120 rauschen ohne aktive Quelle nicht (ok...wenn ich mein Ohr in das Waveguide halte - also das Ohr berührt das Schutzgitter des Hochtöners - dann meine ich gaaaanz leise etwas erahnen zu können...).
Eingangsregler ist auf 50%.

Das selbe gilt für die KH310.

Sobald der AV Vorverstärker, das miniDSP und mein PSD3000 an sind habe ich leichtes Rauschen, aber nach 1 m ist das für mich unhörbar.

ciao
sealpin

Hallo,

Schau dir mal die nubert a200 an. Hatte ich jetzt 2 Wochen da. Sehr linearer Klang.
Für die Größe absolut umwerfender Bass. Und: die nubis rauschen überhaupt nicht.
Gingen nur zurück, weil ich schon Studiomonitore habe und das Geld anderweitig
Benötige...

Ich war am Sonntag in Berlin bei Nubert im Rahmen der High-End Tour :cut, weil ich wusste, dass die Aktiven von Nubert dort in einem eigenen Raum vorgeführt werden und ich mich für die 300er nuPros interessiere.

Dabei erzählte uns der Vortragende (in der Entwicklung bei Nubert tätig) in einen kleinen Exkurs auch etwas über das (nicht vorhandene) Rauschen der aktuellen Serie: Ihm wäre kein Hersteller von Aktiven bekannt - und bei der eigenen Vorgängerserie wäre es auch der Fall gewesen - der das digitale oder analoge Eingangssignal aus technischen Gründen nicht mehrfach wandeln würde. Daher das hohe Grundrauschen bei Aktivboxen. Nubert macht es jetzt anders und käme ohne mehrfache Wandlung aus. Hatte seinerzeit auch Abstand vom Kauf der ersten Generation von nuPro genommen, weil das Grundrauschen schon ein sehr offensichtlicher Beschwerdegrund war.

jruhe

p.s. Der Vortragende hieß Christoph Meiler. Vielleicht findet sich auch was zu dem Thema bei Nubert auf der Homepage. Oder einfach nachfragen

EDIT: Hier etwas gefunden
http://www.fairaudio...sprecher-test-1.html

>>Mit diesem Grundwissen im Hinterkopf wollte ich von Markus Pedal, einem der Ziehväter der nuPro-Reihe, wissen, was denn das Besondere an der nuPro-Lösung sei und wieso man denn überhaupt von Digitalverstärkung spreche. Und ich erhielt eine druckreife Antwort:

„Bei Class D wird, wie von Ihnen richtig bemerkt wurde, ein pulsweitenmoduliertes Signal erzeugt, indem das zu verstärkende analoge Signal mit einem Dreiecksignal verglichen wird. Das Resultat ist ein wertediskretes, aber zeitkontinuierliches Signal (zwei Amplitudenzustände, aber beliebige Pulsweite). Es ist also kein vollständig digitales, aber auch kein analoges Signal, sondern eine Art Hybrid. Es kann daher auch nicht von einem Digitalverstärker gesprochen werden.

In den neuen nuPros wird nach dem DSP keine D/A-Wandlung durchgeführt. Das Signal wird innerhalb des DSPs mathematisch umgerechnet, sodass ein pulsweitenmoduliertes Signal entsteht, das anschließend mit einer Endstufe im Schaltbetrieb verstärkt werden kann. Dieses im DSP erzeugte PWM-Signal ist sowohl werte- als auch zeitdiskret und daher rein digital. Es kann also hier im Gegensatz zu Class D von einem Digitalverstärker gesprochen werden.

Bedingt durch das Fehlen einer D/A-Wandlung mit anschließender Pulsweitenmodulation zwischen DSP und Endstufe kann ein verblüffend geringes Rauschniveau erreicht werden. Besonders bei Verwendung eines Digitaleingangs der nuPro kann der Signalweg bis zuletzt digital bleiben. Unnötige Wandlerverluste werden so vermieden.“<<

Hatte die Nupro A-300 und selber und kann das eigentlich auch nur bestätigen: Sie haben wirklich gar nicht gerauscht. Vielleicht ganz ganz wenig, wenn man sie auf Anschlag drehte und sein Ohr 1cm neben die Membran hält. In der Hinsicht sind sie auf jeden fall besser als meine aktuellen JBL 305.