Es lebe der Studio-Monitor!

Salinas (Beitrag #16746) schrieb:

Cobold (Beitrag #16745) schrieb: Wird eigentlich demnächst ein Nachfolger für die O410 erwartet? meiner Information nach ja..... :L

hat hier nicht jemand vor ein paar 100 Beiträgen was von "Lücken schließen" geschrieben?
Also HK 2x0, KH 350, oder so...

die werden doch hoffentlich nicht den fehler machen wie geithain, mit einem arsch auf allen kirchtagen tanzen zu wollen?

Salinas (Beitrag #16746) schrieb:

meiner Information nach ja..... :L

Was weißt du, was wir nicht wissen?

Reinhard meinte, dass es noch Jahre dauert, bis die O 410 einen Nachfolger bekommt. Ich persönlich könnte mir vorstellen, dass das eher in der näheren Zukunft passieren wird, schließlich ist der LS ja heute schon der letzte Neumann-Monitor, der noch das "O" im Namen trägt.

Benares (Beitrag #16752) schrieb:

Salinas (Beitrag #16746) schrieb: meiner Information nach ja..... :L Was weißt du, was wir nicht wissen?

ich habe das eher beiläufig erfahren, war auch überrascht als 0 410 Besitzer.. aber die Quelle ist serös, wer mir das gesagt hat, möchte ich nicht sagen... nur soviel: es ist keiner,.der hier im Forum unterwegs ist.....

was auch noch fehlt ist ein kh310d, obwohl ich die digi versionen noch nie verstanden habe (wer brauchts?)

Zwei Jahre werden bestimmt noch vergehen, bis ein neues Spitzenmodell relaunchend wird und verfügbar sein wird.

Wie das Teil dann wohl in Weiß aussieht?

Benares (Beitrag #16752) schrieb:

Salinas (Beitrag #16746) schrieb: meiner Information nach ja..... :L Was weißt du, was wir nicht wissen? Reinhard meinte, dass es noch Jahre dauert, bis die O 410 einen Nachfolger bekommt. Ich persönlich könnte mir vorstellen, dass das eher in der näheren Zukunft passieren wird, schließlich ist der LS ja heute schon der letzte Neumann-Monitor, der noch das "O" im Namen trägt.

Wie werden die Stückzahlen der O 410 sich zur KH 310 und zur KH 120 verhalten? 1:10:100? Die Box müsste das Potential für eine sicher hörbare Verbesserung, die ihren Kunden was nutzt, bieten, ohne allzuviel Entwicklungsaufwand zu erfordern, da der eben nur auf einen Bruchteil der Stückzahl umgelegt werden kann. Und, wenn ich richtig gelesen habe, ist die O 410 von 2006. Das ist ja - vergleiche Geithain - nicht besonders alt. Glaube nicht, daß sich das lohnt, mehr als kosmetische Korrekturen anzubringen.

Oder sie versuchen mit einem neuen Modell, HiFi-Kunden zu gewinnen, die vielleicht bei Piega, Geithain, den Hifi-Spitzenmodellen von Dynaudio oder Focal gelandet wären. Hier sind doch diejenigen, die einen Studio-Monitor als gute und neutrale Hifi-Boxen benutzen, in der Überzahl, oder?

Ein HiFi-Händler, der Genelec ungeliebt da stehen hatte, meinte mal, aktive Boxen würden vielleicht 2% seines Geschäfts ausmachen. Weiß* jemand, wie sich die Marktanteile am deutschen Markt bei den Boxen über 5000€/Paar aktiv zu passiv verhalten?

*im Sinne von Zahlen aus erster Hand oder aus eigener Erfahrung, z.B: als Händler?

ganz sicher nicht mit einem Treiber eines anderen Herstellers. Natürlich wird die O410 aktualisiert (kaum in diesem Jahr) aber wenn dann wirds natürlich bei den Chassis Eigenentwicklung sein. Alles andere wäre blödsinnig

longueval (Beitrag #16754) schrieb:

was auch noch fehlt ist ein kh310d, obwohl ich die digi versionen noch nie verstanden habe (wer brauchts?)

In der Zukunft viele viele. Digitale Quellen -> USB out -> Box. Lautstärke per Funkfernbedienung an der Box, feddisch.

Hallo

Der Markt über 5000,- € sieht viel schlechter aus , da kannst eher in Promille rechen ,als Prozente.
80 % der Käufer kaufen Boxen unter 500,- € pro Paar wohlgemerkt.

gruss dieter

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #16758) schrieb:

longueval (Beitrag #16754) schrieb: was auch noch fehlt ist ein kh310d, obwohl ich die digi versionen noch nie verstanden habe (wer brauchts?) In der Zukunft viele viele. Digitale Quellen -> USB out -> Box. Lautstärke per Funkfernbedienung an der Box, feddisch.

das mag für günstige boxen gelten ...

longueval (Beitrag #16749) schrieb:

wie kommst auf die?

Ich keinen Grund, ich find die einfach toll.

Benares (Beitrag #16740) schrieb:

Ein echter Klassiker, die sieht und hört man ja auch nicht alle Tage. Der Koax-Treiber sieht für damalige Verhältnisse schon sehr massiv aus. Wie ist dein Eindruck, eventuell auch im Vergleich zu aktuellen Monitoren?

Mein Eindruck? Ist ein Super Lautsprecher, sonst wär er nicht die letzten 20 Jahre hier im Wohnzimmer. Ich brauch definitiv nichts anderes. Vergleich zu aktuellen Monitoren hab ich nicht wirklich

longueval (Beitrag #16741) schrieb:

dunkel kann ich mich noch erinnern, ist der nicht backloaded?

Wenn du damit die Altecs meinst, das sind Koaxchassis, und die spielen bei mir in einer ganz normalen Bassreflexkiste.

cptnkuno (Beitrag #16762) schrieb:

Mein Eindruck? Ist ein Super Lautsprecher, sonst wär er nicht die letzten 20 Jahre hier im Wohnzimmer. Ich brauch definitiv nichts anderes.

Das rückt einem mal die Maßstäbe zurecht. Eine fast 75 Jahre alte Konzeption!

denke ich auch, da hat sich nicht allzuviel getan.... bin immer wieder überrascht, wie gut mir alte PA- Anlagen solcher Hersteller wie z.B. JBL gefallen, obwohl das ne ganz andere Kiste wie Studiomonitore ist. Für PA-Anlagen mit guten Hörnern habe ich durchaus Sympathien....

auch die "Bananen" beim North Sea Jazz Festival" in Rotterdam haben mir sehr gut gefallen. Erstaunlich, wieviel Qualität da trotz grausamer Hallenakustik
rauskommt...

Der Bluesgitarrist Eric Claptoin hatte in seiner Autobiographie mal erwähnt, das er in den 70er Jahren ne alte Altec-Kinoanlage geschenkt bekommen hatte und bez. Wiedergabequalität durchaus sehr angetan war. Ob er nun der Maßstab ist, sei mal dahingestellt... Würde aber ein bißchen ins Bild passen

Hörzone (Beitrag #16757) schrieb:

ganz sicher nicht mit einem Treiber eines anderen Herstellers. Natürlich wird die O410 aktualisiert (kaum in diesem Jahr) aber wenn dann wirds natürlich bei den Chassis Eigenentwicklung sein. Alles andere wäre blödsinnig

ich bleibe da ganz gelassen. Technischer Fortschritt ist unumgänglich und die O410 wird dadurch nicht zur Tröte

Ich habe das nur durch eine Zubehörbestellung erfahren ohne genaue Angabe des Zeitfensters, aber von bereits erfolgter Abkündigung der O 410 war da schon klar die Rede....

man kann sich aber auch auf nichts mehr verlassen....

cptn kuno

ich glaubte mich erinnern zu können einmal vor vielen jahren das in einem backloaded horn gesehen, bzw gehört zu haben, und nein, das war kein selbstbau...

Der Bluesgitarrist Eric Claptoin hatte in seiner Autobiographie mal erwähnt, das er in den 70er Jahren ne alte Altec-Kinoanlage geschenkt bekommen hatte und bez. Wiedergabequalität durchaus sehr angetan war. Ob er nun der Maßstab ist, sei mal dahingestellt... Würde aber ein bißchen ins Bild passen

Ist kein Maßstab, mußten. wir unlängst in diesem Thread doch erst lernen, dass Musiker Musik auf Küchenradios hören ......



Gruss
taubeOhren

Euere Annahmen eines baldigen O 410-Nachfolgers machen mich nervös, schließlich ist das der LS, der das Endziel meiner Aufrüstungspläne darstellt, sozusagen das beabsichtigte Ende meiner persönlichen Fahnenstange.
Meine Hoffnung ist, dass der Nachfolger zur Pro Light & Sound 2015 vorgestellt wird, spätestens jedoch zur PLS 2016. Da ich eventuell vorhatte, dieses Wochenende der PLS wieder einen Besuch abzustatten, werde ich mal versuchen, an stichhaltige Informationen aus erster Hand heranzukommen.




Zum Thema Altec: Das ist eine sehr interessante und innovative Firma, die die Entwicklung von PA- und Studio-LS maßgeblich beeinflusst hat. Und noch kurz kluggeschissen: Der Gründer James Bullough Lansing ist heute zwar kaum bekannt, dürfte aber einer der einflussreichsten Entwickler in der Geschichte des Lautsprecherbaus gewesen sein, schließlich war er Gründer von gleich zwei führenden Herstellern. Neben Altec geht auch JBL auf ihn zurück, schließlich bilden seine Initialen bis heute den Firmennamen.

Wer sich dafür interessiert: http://www.audioheritage.org/intro.htm

Benares' Planung für die neue 410 läßt zumindest eins klar werden ..... es kann bis 2016 gespart werden ...
Um die Spekulationen hoch zu halten .... wird dann wohl fünfstellig werden ...


Gruss
taubeOhren

taubeOhren (Beitrag #16767) schrieb:

Ist kein Maßstab, mußten. wir unlängst in diesem Thread doch erst lernen, dass Musiker Musik auf Küchenradios hören ......

Salinas (Beitrag #16764) schrieb:

Der Bluesgitarrist Eric Claptoin hatte in seiner Autobiographie mal erwähnt, das er in den 70er Jahren ne alte Altec-Kinoanlage geschenkt bekommen hatte

Benares (Beitrag #16768) schrieb:

Zum Thema Altec: Das ist eine sehr interessante und innovative Firma, die die Entwicklung von PA- und Studio-LS maßgeblich beeinflusst hat.]

Hier ein für mich ganz interessanter Abriß der historischen Entwicklung der Studiolautsprecher. Demzufolge ging es mit Altec in den 50ern und 60ern bergab. Am Schluß, habe ich da richtig gezählt, alle drei Jahre neue Besitzer?

longueval (Beitrag #16766) schrieb:

cptn kuno ich glaubte mich erinnern zu können einmal vor vielen jahren das in einem backloaded horn gesehen, bzw gehört zu haben, und nein, das war kein selbstbau...

das kann durchaus sein, Da sind über die Jahre sicher einige Varianten zusammen gekommen.

früher standen die altec chassis in dem ruf im alter immer bassmächtiger zu werden, angeblich, weil sich im laufe der zeit die verwendeten alnico magnete immer mehr entmagnetisiert haben.
auf alle fälle legendär und ideal in zusammenarbeit mit röhrenamps (wirkungsgrad)

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #16771) schrieb:

Hier ein für mich ganz interessanter Abriß der historischen Entwicklung der Studiolautsprecher.

Am besten finde ich ja das hier (was so einiges erklärt)

In the 2000s, there was a trend to focus on "translation". Engineers tended to choose monitors less for their accuracy than for their ability to “translate” – to make recordings sound good on a variety of playback systems, from primitive car radios to esoteric audiophile systems. As the mix engineer Chris Lord-Alge has noted: Ninety-five percent of people listen to music in their car or on a cheap home stereo; 5 percent may have better systems; and maybe 1 percent have a $20,000 stereo. So if it doesn’t sound good on something small, what’s the point? You can mix in front of these huge, beautiful, pristine, $10,000 powered monitors all you want. But no one else has these monitors, so you’re more likely to end up with a translation problem.

Jetzt weiß man warum 99% der neuen Produktionen so be***issen klingen...

taubeOhren (Beitrag #16769) schrieb:

Benares' Planung für die neue 410 läßt zumindest eins klar werden ..... es kann bis 2016 gespart werden ... Um die Spekulationen hoch zu halten .... wird dann wohl fünfstellig werden ...

Wie ich sehe, hast du meinen Gedankengang verstanden. Vor 2016 werde ich sowieso weder die finanziellen Mittel noch den nötigen Hörraum haben, um einen O 410-Nachfolger anschaffen zu können, insofern sage ich "time is on my side".

Fünfstellig wird es wohl nicht werden, aber mit einer Preiserhöhungen rechne ich schon. Ich gehe von einem Einzelpreis um die 4000€ aus, das wäre für mich bei entsprechenden Verbesserungen gegenüber dem Vorgänger auch noch nachvollziehbar.

taubeOhren (Beitrag #16767) schrieb:

Ist kein Maßstab, mußten. wir unlängst in diesem Thread doch erst lernen, dass Musiker Musik auf Küchenradios hören ...... Gruss taubeOhren

das stimmt bez der mir bekannten Musiker im Prinzip auch und das sind keine Leute auf Hobbyniveau...die investieren lieber jeden Euro in ihr Equipment incl Software als in Hifi...Hifi interessiert die fast gegen Null, außer nem guten KH zum Mischen....

Liegt auch daran, daß diese mir bekannten Musiker viel weniger Musik hören als der "normale" Musikkonsument. Die sind eher froh, wenn sie mal keine Musik hören...

ist halt bei den musikern auch so, wie bei allen künstlern... richtig gut leben von ihrer kunst können maximal 5%
da muss man sich dann schon entscheiden, in was man investiert.

bez. 410 als Ergänzung: es gibt sogar Spekulationen um den Nachfolger einer O 500.... aber das sind lt. meiner Quelle wirklich nur reine Spekulationen

da dürfte es dann wirklich deutlich fünfstellig werden, wenn man denn zuhause überhaupt die passenden Rahmenbedingungen hat....

longueval (Beitrag #16777) schrieb:

ist halt bei den musikern auch so, wie bei ..allen künstlern... richtig gut leben von ihrer kunst können maximal 5% da muss man sich dann schon entscheiden, in was man investiert.

genauso sieht es aus und kann ich aus deren Sicht auch voll verstehen. Ne geschenkte
Heimanlage lehnen die natürlich auch nicht ab....

der einzig mir bekannte Musiker, der lt.Informationen mal was anständiges für zuhause hatte, war Al di Meola. Der hat zumindest oder hatte ne komplette Quad-Anlage,auch wenn den Elektrostaten nach m.E. unten der "Dampf" fehlt. Da spielte zu seinen Glanzzeiten Geld auch keine Rolle.... jetzt wohl auch nicht wirklich..

Salinas (Beitrag #16778) schrieb:

bez. 410 als Ergänzung: es gibt sogar Spekulationen um den Nachfolger einer O 500.... aber das sind lt. meiner Quelle wirklich nur reine Spekulationen

Da mache ich mir weniger Gedanken, ein O 500-Nachfolger wäre sicherlich ein absoluter Traum, aber leider endgültig weit außerhalb meiner Möglichkeiten. Hören würde ich sie aber natürlich gerne mal. Naja, mal sehen, was das Wochenende auf der Musikmesse an Neuigkeiten bringt...

Salinas (Beitrag #16779) schrieb:

der einzig mir bekannte Musiker, der lt.Informationen mal was anständiges für zuhause hatte, war Al di Meola. Der hat zumindest oder hatte ne komplette Quad-Anlage,auch wenn den Elektrostaten nach m.E. unten der "Dampf" fehlt. Da spielte zu seinen Glanzzeiten Geld auch keine Rolle.... jetzt wohl auch nicht wirklich.. ;)

Naja, bei der ATC CLIENT LIST findet man noch ein Paar:
ATC Client List

Mark Knopfler
Lenny Kravitz
Ryan Tedder
Skin
Deep Forest
Calvin Harris
Clint Black
Martina McBride
Pink Floyd
Ian Anderson
Les Rythmes Digitales/The Thin White Duke/Jacques Lu Cont
Enya
Tom Petty
Roger Waters
Manfred Mann
Daniel Bedingfield
The Rolling Stones
Dhani Harrison
Kate Bush
Lou Reed
Jack White
Rick Springfield
Ziggy Marley
Okan Ersan
Coldplay
Diana Krall
The Killers
Sting
Jon Kennedy
David Gilmour
Mark Ronson
Tom Rowlands

Wenn man ATC als "was anständiges für zuhause" betrachtet.

MFG

Christoph

Und Du meinst also dass uns diese Liste sagen soll, dass Herr Pink Floyd in seinem Wohnzimmer ein paar ATC stehen hat?

Klar, genau so wie Mehmet Scholl einen Dacia fährt

ja ja
der Herr Pink Floyd und sein Wohnzimmer

tonmenschen



Doug Sax
John McBride
George Massenburg
Chuck Ainley
Byron Gallimore
Dhani Harrison
Matt Aitken
Greg Walsh
Bruce Leek
Hugh Padgham
Fred Vogler
Tony Wass
Steve Rosenthal
Ian Broudie
Peter Walsh
Michael Bishop
Rich Costey
Mike Roskelly
Mick Glossop
Steve Kempster
John Richards
Dennis Sands
John Kurlander
Robert Miles
Ryan Ulyate
Frank Wolf
Mark Ronson
Joel Iwataki
Ali Staton
Bobby Fernandez

Bob Ludwig
Gavin Lurssen
James Guthrie
Nathaniel Kunkel
Mikel F Krutzaga
John Rodd
Fred Vogler
Shawn Murphy
Rob Freidrich
Ed Cherney
T-Bone Burnett
Paul Hager
Bruce Swedien
Mark Needham
Michael Piersante
Niko Bolas
Peter Stengaard
Rafa Sardina
Steve Perry
Ziggy Marley
Big Kenny Alphin
Chas Sandford
Ryan Freeland
Chris Lindsey
Reid Shippen
Michael Fuller
Lyle Workman
Glen Ballard
Adam Hawkins
Danny Leake

Michael Cohen
Mark Mancina
John Rodd
Herb Tassin
Mike Wells
Ed Hamilton
Beau Burchell
David Bock
Eric Talbot
Greg Hayes
Tucker Martine
Paul Reed Smith
John Ovnik
Jason Lehning
Jason Keillor
Mikel F Krutzaga
Simon Franglen
Zak Starkey
Simon Rhodes
Robert Caranza
Vance Powell
Alan Myerson
Calvin Harris
Stuart Price
Tom Elmhirst
Michael Brauer
Alan Moulder

http://www.youtube.com/watch?v=0n7Xth6BVSM
http://www.youtube.com/watch?v=rD5NVBIIqVw

pink floydish

meg_fan (Beitrag #16782) schrieb:

Und Du meinst also dass uns diese Liste sagen soll, dass Herr Pink Floyd in seinem Wohnzimmer ein paar ATC stehen hat? ;)

das nein, aber auf dem boot

Gibt es die ATC irgendwo in Österreich zum anhören oder muss man da nach Deutschland?

Es gib keinen Distributor in Ö.

Der Vertrieb für die ATC-Pro-Produkte läuft über

S.E.A. VERTRIEB & CONSULTING GMBH Auf dem Diek 6, 48488 Emsbüren, Germany Contact: Peter Lagemann Email: pl@sea-vertrieb.de Phone: +49-5903-9388-0 Fax: +49 (0) 5903 9388 – 55 Website : www.sea-distribution.com

Dort sollte man Dir, sofern vorhanden, Händler benennen können.

Danke, werde mach nachfragen...

longueval (Beitrag #16786) schrieb:

das nein, aber auf dem boot

ATC in Pink Floyds Wohnzimmer

Salinas (Beitrag #16778) schrieb:

bez. 410 als Ergänzung: es gibt sogar Spekulationen um den Nachfolger einer O 500.... aber das sind lt. meiner Quelle wirklich nur reine Spekulationen da dürfte es dann wirklich deutlich fünfstellig werden, wenn man denn zuhause überhaupt die passenden Rahmenbedingungen hat.... :hail

spekulieren kann man über alles, es ist nur eine Frage der Jahreszahl.
Ich würde auch nicht damit rechnen das dann (im Jahr 2020) ein DPS werkelt

Die 410 wird ziemlich sicher teuerer, das ist halt kein Produkt das in Massen gefertigt wird.

Würde ich mich an den Spekulationen beteiligen, würde ich sagen das manche wirklich nur spekulieren

longueval (Beitrag #16751) schrieb:

die werden doch hoffentlich nicht den fehler machen wie geithain, mit einem arsch auf allen kirchtagen tanzen zu wollen?

nein, das hat ja nichts damit zu tun, aber Zwichenmodelle 120->310->410 machen Sinn, wann immer die auch kommen. Die werden für den Markt auch gebraucht.

In nächster Zukunft erwarte ich keine 410, vielleicht im Herbst Vorstellung und nächstes Jahr zu dieser Zeit erste Auslieferung?

zwischen 120 und 310 sehe ich eine lücke, das ja
die wäre durch einen etwas größeren 2wegerich zu füllen, vielleicht mit einem 7"tmt

Die Lücke ist doch schon gefüllt, mit Genelec 8050

Leider aber nicht preislich

Wobei ich der Genelec 8050 laut Datenblatt des Herstellers ein nicht so gleichmäßiges Abstrahlverhalten wie einer Kh 120 oder Kh 310 bescheinigen würde (was möglicherweise bei der Entfernung auch nicht extrem wichtig ist, wie schon erörtert ) und auch der Frequenzgang auf Achse hat z.B. einen kleinen Buckel bei etwa 1,7Khz. Ist das gewollt oder ein Makel?

Eine solche Analyse ist für mich ziemlich schwierig, vor allem die Bewertung der Konsequenzen und wenn die Hersteller mit unterschiedlichen Diagrammen arbeiten.

man kann ja auch nur vermuten, was den neumännern bei den boxen als geschaftsergebnis bleibt
obs die umsatzbringer sind, die das kraut fett machen, oder die teuren.

warten wirs ab ...

Hörzone (Beitrag #16792) schrieb:

In nächster Zukunft erwarte ich keine 410, vielleicht im Herbst Vorstellung und nächstes Jahr zu dieser Zeit erste Auslieferung?

Das ist doch endlich mal eine konkrete und realistisch klingende Aussage. Und noch dazu deckt sie sich in etwa mit meiner Einschätzung, nächstes Jahr kann ich dann auf der PLS vielleicht endlich mal einen für mich richtig interessanten LS hören...Nachtigall, ick hör dir trapsen...



Diese Neuerscheinung würde dann für mich auch endlich mal den Weg nach München sinnvoll machen, schließlich gebe ich nicht den Gegenwert eine Kleinwagens für LS aus, ohne sie in einer akustisch optimierten Umgebung gegen die besten ihrer Klasse gehört zu haben. Und die Genelec 8260 kenne ich ja auch noch nicht, das wären dann zwei Fliegen mit einer Klappe.