Es lebe der Studio-Monitor!

Bei Gelegenheit werde ich das mal tun,denn ich war wirklich sehr entäuscht von den Boxen.

Ich habe aber mit den Opal "meine" Boxen gefunden und freue mich schon meine alten Cd`s wieder neu zu entdecken.

gifi schrieb:

Bei Gelegenheit werde ich das mal tun,denn ich war wirklich sehr entäuscht von den Boxen. Ich habe aber mit den Opal "meine" Boxen gefunden und freue mich schon meine alten Cd`s wieder neu zu entdecken.

Hallo Gifi,
freut mich für jeden der seine Boxen gefunden hat.
Ist einfach ein tolles Gefühl;-)

Gruß Oliver.

Hörzone schrieb:

oh.. das wäre dann richtig Stereo ist halt so konzipiert das die Abbildung wie ein Blick aus dem Fenster ist. Weit ausserhalb der Basisbreite soll da nicht viel passieren. Alles andere wäre ein Wiedergabefehler der nicht selten in schlechter Akustik begründet ist. Grundstätzlich hat man jedoch als Toningenieur ein paar Mittel an der Hand um durch Phasenschweinereien eine Wiedergabe ausserhalb der Basisbreite zu erhalten, bestes Beispiel sind alle CD´s mit Q-Sound wie die Referenz Q-Sound CD von Roger Waters "Amused to Death" viele Grüße Reinhard

kommen noch mal auf o.g. Beitrag zurück:

habe diese Erfahrung jetzt auch auf einer CD mit brasilianischer Musik gemacht. Ein Stück beginnt mit Straßengeraüschen, die sich weit außerhalb der Stereobreite bis gar zur Seite orten lassen...ist schon irre der Effekt. :angel
Hört dann auf, als die eigentliche Musik beginnt..

Denke, das liegt weder an meinen Hummeln noch am Raum....

Gruß Dirk

Hörzone schrieb:

es steht auf meiner Liste, weil das Produkt einfach klasse ist (auch wenn ich daran nix verdiene.. verkaufen tuts auf jeden Fall der Uli). Muss mir einfach mal einen PC dafür kaufen.... was mir als alten Apple Händler schwer fällt viele Grüße Reinhard

Ich schlage nen Workshop mit Herr Brüggemann bei dir im Laden vor, bei dem nicht ganz so versierten Kunden wie mir die Funktionsweise vll anschaulich nähergebracht wird. Bei der Gelegenheit könnte ich dann gleich die O300 mit nach Hause nehmen
Ich denke viele tun sich schwer bei dem Gedanken an die nicht umbedingt direkte "plug-and-play" Lösung acourate. Ich würde für sowas auf jeden Fall direkt nach München kommen!

Hallo Gifi,
freut mich für jeden der seine Boxen gefunden hat.
Ist einfach ein tolles Gefühl;-)

Ja,einfach toll wenn man altes wieder neu entdeckt!

Grüsse,gifi!

Zum Thema Stative:



Stativ_100528_Abstufungen.pdf

(Bisher nur ein Entwurf, inspiriert durch Zaor ;))


Zum Thema Apple:

Es ging ja um dieses Café: http://www.apfel-kind.de/

Da die Firma "Apple" als Hersteller von Computern, Mobiltelefonen usw. eigentlich nichts mit Äpfeln zu tun hat, sollte man eher dieser Firma sowohl das Logo als auch den Firmennamen weg nehmen.

o_OLLi schrieb:

Hörzone schrieb: es steht auf meiner Liste, weil das Produkt einfach klasse ist (auch wenn ich daran nix verdiene.. verkaufen tuts auf jeden Fall der Uli). Muss mir einfach mal einen PC dafür kaufen.... was mir als alten Apple Händler schwer fällt viele Grüße Reinhard Ich schlage nen Workshop mit Herr Brüggemann bei dir im Laden vor, bei dem nicht ganz so versierten Kunden wie mir die Funktionsweise vll anschaulich nähergebracht wird. Bei der Gelegenheit könnte ich dann gleich die O300 mit nach Hause nehmen Ich denke viele tun sich schwer bei dem Gedanken an die nicht umbedingt direkte "plug-and-play" Lösung acourate. Ich würde für sowas auf jeden Fall direkt nach München kommen!

da ist vor nicht allzu langer Zeit schon einer gewesen ;-)

Verdammt! Sowas muss doch hier gepostet werden ^^

o_OLLi schrieb:

Ich denke viele tun sich schwer bei dem Gedanken an die nicht umbedingt direkte "plug-and-play" Lösung acourate.

Alles keine Hexerei

Ich werde es demnächst ausprobieren

Hallo,

ich werde in meine Überlegungen, bezüglich Kauf neuer LS (1. Aktiv LS), die Firma Abacus mit einbeziehen, das was ich bisher so alles gelesen habe über die Abacua A-10, klingt doch sehr interessant.

Ich denke das diese auch schon für mene 15qm völlig ausreichend ist, falls diese wirklich so tief runter geht (natürlich dann nicht mehr so hoch im Pegel).

GreetZ Crashingnose

Crashingnose schrieb:

Hallo, ich werde in meine Überlegungen, bezüglich Kauf neuer LS (1. Aktiv LS), die Firma Abacus mit einbeziehen, das was ich bisher so alles gelesen habe über die Abacua A-10, klingt doch sehr interessant. Ich denke das diese auch schon für mene 15qm völlig ausreichend ist, falls diese wirklich so tief runter geht (natürlich dann nicht mehr so hoch im Pegel). GreetZ Crashingnose

Die A10 werden deinen Raum zum beben bringen. Die
werden dir bei 15m² eindeutig langen. Ich hatte
sie auch schon hier. Das sind dehr gute Boxen!
Testpaket bestellen und gut ist. Ich würde an
deiner Stelle aber noch andere Boxen mit ein-
beziehen. Manchmal wird es dann eine ganz andere
Box!
Frag mal bei der Hörzone nach der KH 120 nach
oder einer Adam. Auch ganz tolle Boxen.
Was dir bei der einen vielleicht fehlt, hat genau
die andere.

Gruß Oliver.

gifi schrieb:

aber wie kann ich die Lautstärke der Boxen damit steuern wenn diese nen fixxen Anschluss haben?

Da hier gerade (wieder ;)) Abacus-Boxen besprochen werden: Ist dieses Gerät nicht gerade dafür konzipiert Lautstärke der Boxen per Fernbedienung zu steuern?:

http://www.abacus-electronics.de/42-0-Prepino+RC.html

HI,

japp der Prepino RC ist die passende Vorstufe. Werde das Testpaket erst bestellen wenn ich das Geld dafür zusammen habe.

Eine Vorstufe habe ich zwar hier - Yamaha CX50 (schon was älter), leider auch ohne FB. Ich hatte eigentlich angedacht mir den NAD C326 zu kaufen, auftrennbare Vor/Endstufe, kostet was um die 450€, ist damit 80€ günstiger als der Prepino, den ich erst einmal gegen die Yamaha Vorstufe laufen lassen möchte.

Es gibt alternativ noch von Pro-Ject etwas -
http://www.testberic...-se-testbericht.html

Gibt es um 330€, FB....mal sehen.

@Heule:
Wenn der Klang so ist wie in einigen Berichten geschrieben und der Test von Fujak in einem anderen Forum (gegen ADAM A5X und A8X) sich bestätigt, denke ich das diese LS alles haben werden was ich mir wünsche.

Aber andere Versuche ich natürlich mit einzubeziehen!!!

Die A10 werden deinen Raum zum beben bringen. Die werden dir bei 15m² eindeutig langen.

Mehr will ich gar nicht ;), Hauptsache sauber und nicht dröhnend oder sonst was, sonst krieg ich die Krise. Da es auch noch geschlossene sind, erhoffe ich mir einiges. Die Audiodata Bijou von meinem Dad sind zwar Stand LS (schon älter) aber auch geschlossen, klingen ebenfalls sehr gut bei mir.

Wenn Ihr noch empfehlungen habt was die Vorstufe anbelangt(nein, nutze keinen PC im Wz - meine Frau erschlägt mich ), dann bitte immer her damit. Aussehen ist nicht so wichtig, FB sollte aber schon vorhanden sein.

GreeTZ Crashingnose

Zum Thema Fernbedienung: Ist es nicht so, dass man sie erst irgendwo holen/greifen muss und dann von einer bestimmten Position aus benutzt: von Couch, Sessel usw. Dann muss sie m.E. auch nicht unbedingt drahtlos sein, wenn sie eh einen festen Platz haben kann. Ich regele die Lautstärken z.B. an meinem Mackie-Mischpult. Außerdem ist es mit analogen Reglern intuitiver/kontrollierter (mit optischen Bezugspunkten) als mit +/- einer digitalen Fernbedienung.

Hallo Crashingnose,

auch ein DAC mit (ferngesteuert) regelbarem Ausgang wäre eine Option.
Eine günstige und gute Lösung wären zB. die Produkte der Chinesischen Firma Matrix. Hier wird im Forum das Topmodell "Quattro" besprochen. Ich habe das gleiche Modell (übrigens auch in Verbindung mit Abacus A-10) und bin sehr zufrieden.

LG Stefan

Edit: Ein DAC ist natürlich nur dann sinnvoll, wenn dein CD-Player einen digitalen Ausgang hat.

Ein DAC ist natürlich nur dann sinnvoll, wenn dein CD-Player einen digitalen Ausgang hat.

Und dein Pc, und dein (Sat-)Reciever und und und.

Hallo!

Ein Netwerkplayer müsste ja dann auch anzuschliessen sein geht Opt oder Koax?
Muss man mit irgendwelchen Klangveränderungen rechnen?

geht Opt oder Koax?

Meinst du beim Matrix Quattro? Da geht optisch, koaxial, AES/EBU, USB und auch analog per Cinch (falls man mal zB. kurz einen iPod oder so etwas anschließen möchte).

Muss man mit irgendwelchen Klangveränderungen rechnen?

Im Vergleich zu was? Gewandelt werden muss zwischen Player und Lautsprechern sowieso einmal. Und je besser der Wandler, desto besser üblicherweise der Klang...

Ja ,ich meinte den Matrix,ich brauche irgend etwas womit ich die Lautstärke per Fernbedienung regeln kann ohne Klangeinbußen hinnehmen zu müssen,das mit dem regelbaren Line Out vom CD Player per Remote ist halt nur ne Notlösung und da kommt mir so ein DAC gelegen wichtig ist halt das der Matrix den Klang nicht negativ beeinflusst.

wichtig ist halt das der Matrix den Klang nicht negativ beeinflusst.

Naja, die meisten externen DAC sollten besser wandeln als ein 08/15 CD-Player und auch bessere Ausgangsstufen haben. Insofern sollte ein DAC ein Upgrade für deine Situation sein.
Ansonsten würd ich vorschlagen, wieder back to topic zu kommen...

@gifi: Kannst du mir die Maße der Bodenplatte der Opal nennen? Also nicht die Gehäusemaße (die kenne ich), sondern quasi die Grundflächebzw. die Auflagefläche. Ich suche gerade noch nach geeigneten Stativen und würde gerne wissen, welche Maße die Adapterplatte haben muss.

Breite 205 Tiefe 215 mm

Grüsse,gifi!

Moin,

hat in der erlauchten Runde vielleicht jemand die ProAc Studio 100 in Gebrauch?
Ich kenne nur die Tabletten. Mich würde interessieren, wie die Studio 100/125 im Vergleich abschneiden.

MfG
Haakon

Hi!
Ich kenne die Tabletten auch. Haben mir damals sehr gut gefallen, vor allem in Kombination mit ner Röhrenendstufe.
Mit Studiomonitoren haben die Speaker allerdings mal so gar nichts am Hut, auch wenn HiFi-Hersteller ihre Komakt-LS gerne Monitore nennen...
Glaube kaum, dass die "Studio"serie von ProAC da irgendetwas dran geändert hat.

Ich habe die Tabletten damals in einem Shootout gegen die Geithain ME25 antreten lassen, die ich dann hinterher gekauft habe.

Die Studio 100 sind "richtige" Monitore und nebenbei noch 200€ billiger als die Tablette. Wäre ja mal interessant was über die zu erfahren.

Da schwimmen auch gerade ein Pärchen in der Bucht rum

@ Fujak

unten stehend mein Profil - kannst Du mir rein interessehalber bitte erklären, wie ich in dieser Kette "Acourate" anschließen/unterbringen könnte (anstelle des KRK Ergo) - der Audiolab 8200 CDQ ist als externer DA-Wandler (opt./koaxial/USB) und Vorverstärker nutzbar?


Danke,

Christian

nikander schrieb:

@ Fujak unten stehend mein Profil - kannst Du mir rein interessehalber bitte erklären, wie ich in dieser Kette "Acourate" anschließen/unterbringen könnte (anstelle des KRK Ergo) - der Audiolab 8200 CDQ ist als externer DA-Wandler (opt./koaxial/USB) und Vorverstärker nutzbar? Danke, Christian

Hallo Christian,
für Accourate brauchst du zwingend einen PC/Notebook!

Gruß Oliver.

Hallo Christian,

Acourate ist eine Software, die aufgrund der Ergebnisse einer definierten Mess-Prozedur am Hörplatz, Filter berechnet und im WAV-Format erstellt. Diese Mess-, Berechnungs- und Erstellungsprozedur findet auf einem Rechner statt.

Die erstellten Filter werden in einen sogenannten Convover geladen. Dies ist ein Stück Software, welches als PlugIn z.B. in Foobar implementiert werden kann. Alternativ kann ein Convolver auch ein VST-Modul sein, welches in einen sogenannten VST-Host eingebunden wird. Dieser Convolver modifiziert das eingehende Signal entsprechend der Vorgaben des Filters das Signal und gibt es am Ausgang aus.

Um einen Convolver laufen zu lassen, braucht es also einen PC / Notebook in der Signalkette, der über ein Interface/Soundarte verfügt, welche duplexfähig ist, also Ein- und Ausgang simultan verarbeiten kann. Eleganterweise bietet sich - wenn man schon einen PC/Notebook braucht - dann auch gleich an, den Zuspieler ebenfalls auf dem Rechner laufen zu lassen und spart sich somit einen CD-Player, Streamer o.ä.

Wenn Du mehr darüber wissen möchtest: Erfahrungsbericht mit Netbook, DAC und DRC.

Grüße
Fujak

@gifi: Danke für die Info, dann ist die Grundfläche sogar kleiner als ich dachte.

@fujak: Gehe ich recht in der Annahme, dass man für Acourate eine möglichst hochwertige Soundkarte braucht?

@ Fujak
Danke Dir.

D.h. der Audiolab (DA-Wandler/Pre/CD-Player) wäre dann auch "für die Katz" oder kann man das digitale (von Acourate "aufbereitete") Signal auch einem externen DA-Wandler zuführen?

ah - habe gerade aus Deinem Link entnommen, dass ich den Audiolab wohl ohne Probleme nutzen könnte (Laptop + Acourate "davor") (?)

@nikander:

nikander schrieb:

ah - habe gerade aus Deinem Link entnommen, dass ich den Audiolab wohl ohne Probleme nutzen könnte (Laptop + Acourate "davor") (?)

Ja, genau so ist es.

@benares:

benares schrieb:

@fujak: Gehe ich recht in der Annahme, dass man für Acourate eine möglichst hochwertige Soundkarte braucht?

Die Soundkarte für die Messungen sollte einigemaßen gut sein, damit In- und Output zumindest einen linearen FG im hörrelevanten Bereich aufweisen. Ansonsten würde Acourate natürlich jeden Fehler in der Soundkarte mitkorrigieren. Zum Abspielen gilt das, was für alle Zuspieler gilt: Der DAC oder die Soundkarte kann gar nicht gut genug sein - wobei meine Erfahrung ist, dass eine Soundkarte klanglich stets im Nachteil zu einem DAC in gleicher Preiskategorie ist.

Grüße
Fujak

Hi,

Die Soundkarte für die Messungen sollte einigemaßen gut sein,...[...]

Ergänzung: Das Mikrofon zur Einmessung sollte ebenfalls gut sein. Sonst hilft einem die ganze Entzerrerei nicht viel...

Harry

Fujak, du hast ja schon geäußert, dass Acourate die gesamte Audiokette korrigiert. Gehört dazu auch der Subwoofer? Mit anderen Worten: Kann Acourate auch die Aufgaben eines Antimode erledigen und dieses damit überflüssig machen?

Murray schrieb:

Ergänzung: Das Mikrofon zur Einmessung sollte ebenfalls gut sein. Sonst hilft einem die ganze Entzerrerei nicht viel...

.

Es ging hier um die Frage nach der Qualität der Soundkarte und nicht um das Messequipment. Hier gäbe es noch eine Menge zu sagen - z.B. dass ein Mikrofon nicht nur gut sein muss, es muss vor allem auch kalibriert sein.


Grüße
Fujak

Hi,

es muss vor allem auch kalibriert sein.

Korrektur: Es sollte zusätzlich phasenkorrigiert sein und ebenso sollte die Software diese Korrektur auch nutzen können. (Die mir bekannten Messprogramme korrigieren nur die reine Amplitude!) Oder aber man gönnt sich gleich ein GUTES Mikro, welches bereits ohne Korrektur linear läuft.

Harry

Hallo Benares,

ja, auch der Subwoofer gehört natürlich dazu. Ich würde aus meiner Erfahrung sagen, dass gerade dieses Thema am meisten von Acourate profitiert, indem die Korrektur eines Gesamtsystems von Aktiv-Monitor und Sub in Bezug auf Frequenz, Phase und Laufzeit exakt angepasst wird. Erst damit kann meiner Meinung nach eine Monitor-Sub-Kombination klanglich aufschließen zu den größeren Aktiv-Monitoren, die unter 25-30Hz gehen können. Dabei wird natürlich auch die Anregung von Raummoden in engen Grenzen gehalten.

Für die Möglichkeiten, die es dafür mit Acourate gibt und wie dies konkret realisiert wird, verweise ich - damit es hier nicht zu sehr OT wird - auf meine vor wenigen Tagen verfasste Beschreibung in meinem Thread "Hifi mit Netbook, DAC und DRC", und zwar ab folgendem Beitrag. Dort ist auch ein FG-Diagramm zu sehen, das eine Korrektur des Gesamtsystems von 18Hz bis 22kHz in meinem Setup illustriert.


Grüße
Fujak

Murray schrieb:

Hi, es muss vor allem auch kalibriert sein. Korrektur: Es sollte zusätzlich phasenkorrigiert sein und ebenso sollte die Software diese Korrektur auch nutzen können. (Die mir bekannten Messprogramme korrigieren nur die reine Amplitude!) Oder aber man gönnt sich gleich ein GUTES Mikro, welches bereits ohne Korrektur linear läuft. Harry

Hallo Harry,

mir ist nicht ganz klar, was Du hier nun möchtest. Denn zum einen ist diese Information irreführend weil falsch (Gemäss Physik antworten Mikrofone minimalphasig. Das bedeutet, dass Acourate somit auch aus dem Frequenzgang die minimalphasige Phase errechnen kann. Näheres z.B. in der Acourate Newsgroup bei Yahoo, oder Google bemühen), zum anderen geht es doch hier um ein anderes Thema, nämlich wie Acourate in Bezug auf die Wiedergabe-Optimierung von Aktiv-Monitoren (und Einbindung eines Subs) eingesetzt werden kann.

Grüße
Fujak

@ fujak

wie hast Du denn dann Deinen Sub angeschlossen?
(Bei meiner Kette gibt es keinen LFE-Ausgang für den Sub, und die Satelliten möchte ich nicht durch den Sub durchschleifen)

genaugenommen ist das Thema Acourate eigentlich hier falsch (nicht das ich was dagegen hätte).
Ich denke das sich die meisten Leser nicht durch Newsgroup wälzen, ein Forum ist schon eine gute Plattform (ich persönlich mag Newsgroups nicht so.. ). Vielleicht einen Thread über das Thema und Uli meldet sich hier an?

viele Grüße
Reinhard

Uli ist hier angemeldet und hat sich auch schon an diversen Threads beteiligt.

Gruß
Holger

@fujak: Danke für die Erklärung.


Einen Acourate-Thread fände ich sehr gut. Habe bei einer Forensuche nur diesen und diesen Thread gefunden, beide sind jedoch schon etwas älter.

Die Unklarheiten bezüglich Funktionen und Anwendungen dieser Software scheinen immer noch weit verbreitet zu sein (wobei ich mich da nicht ausnehme).

Hallo Reinhard,

Hörzone schrieb:

genaugenommen ist das Thema Acourate eigentlich hier falsch (nicht das ich was dagegen hätte).

Das sehe ich auch so. Ein eigener Thread ist sicher sinnvoll, bzw. auf einen vorhandenen umzusteigen - zum Beispiel Wer hat Interesse an Digitaler Raumkorrektur?.

Hörzone schrieb:

Vielleicht einen Thread über das Thema und Uli meldet sich hier an?

Ulli Brüggemann ist zwar auch im Hifi-Forum angemeldet, beteiligt sich hier aber schon seit längerem nicht mehr. Wenn man sich hier im HF diverse Beiträge zum Thema durchliest, kann man auch verstehen, warum die interessanten Diskussionen über Acourate schon seit längerem in anderen Foren stattfinden, wo man dann auch Ulli Brüggemann antrifft...

Grüße
Fujak

Moin Fujak,

ich habe dieses Wochenende zwei Lautsprecher (6 und 4 Wege) in einer Vorführung vom Brüggemann/Feirtag Acoustic gehört. Zwar Selbstbau, aber zu dem Preis (Ungefähr O500-Niveau) wohl unschlagbar, speziell direkt auf dem eingemessenem Hörplatz. Natürlich gabs so einige persönliche "Haben mir nicht so gefallen"-Sachen, aber ein Dreh in der Software... Übrigens: Acourate schöpft man erst dann aus, wenn auch der zu entzerrende Lautsprecher taugt.

Harry

fujak schrieb:

Hallo Reinhard, Hörzone schrieb: genaugenommen ist das Thema Acourate eigentlich hier falsch (nicht das ich was dagegen hätte). Das sehe ich auch so. Ein eigener Thread ist sicher sinnvoll, bzw. auf einen vorhandenen umzusteigen - zum Beispiel Wer hat Interesse an Digitaler Raumkorrektur?. Hörzone schrieb: Vielleicht einen Thread über das Thema und Uli meldet sich hier an? Ulli Brüggemann ist zwar auch im Hifi-Forum angemeldet, beteiligt sich hier aber schon seit längerem nicht mehr. Wenn man sich hier im HF diverse Beiträge zum Thema durchliest, kann man auch verstehen, warum die interessanten Diskussionen über Acourate schon seit längerem in anderen Foren stattfinden, wo man dann auch Ulli Brüggemann antrifft... Grüße Fujak

na ja, in dem Forum schreib ich nicht mehr, weil wenn ich zu meinen Produkten etwas schreibe, bekomm ich eine auf den Deckel (weil halt nicht Silbersand) Obwohl.. inzwischen zwei Hersteller fleissig mehr Werbung machen als ich je gemacht hab.
Ich weiß nicht wie die Threads hier abgelaufen sind, manche laufen schräg.. das stimmt schon. Ich meine man muss da drüberstehen, ich bekomm manchmal auch mein Fett weg.

Bei dem Link kommt bei mir ein leeres Fenster??
viele Grüße
Reinhard

Hörzone schrieb:

Bei dem Link kommt bei mir ein leeres Fenster??

Danke für den Hinweis, habe ich nun korrigiert.

Grüße
Fujak