Infinity Classics - Liebhaber Thread

interessante Aussagen (und eeendlich mal was anderes als Verstärkerfragen zu Kappas )

Mechwerkandi (Beitrag #46405) schrieb:

... btw: Wie hoch würdest Du den Prozentanteil an HiFi-Systemen schätzen, die in einem wirklich funktionellem Umfeld arbeiten? < 1%?

mal ernst gemeint; wie sähe denn ein funktionelles Umfeld für einen Di-Pol aus? Überall an den Wänden Pyramidenschaumstoff wird es ja nicht sein. 500 g/m2 Bühnenmolton zum Auf- und Zuziehen auch nicht (obwohl das bei mir schon einen guten Effekt hat - es "hallt" nicht mehr so). Und würde sich eine Zunahme an Zuhörern in dem Raum nicht auf die "Einmessungsparameter" auswirken?

stoneeh (Beitrag #46408) schrieb:

[...] weiß ich allerdings gerade aus dem Stegreif nicht ob die Länge der Schallzeile dafür vs. der Wellenlänge reicht..

Sicher nicht, wenn man von üblichen Wohnraumabmessungen ausgeht. In einem Loft mit acht Metern Basislinie? Vielleicht...
Andererseits wirds dann schon die Quadratur des Kreises:
Einerseits möchte man für eine unkritische Aufstellung eine möglichst "breite" Wiedergabe (>> Bose 901..), andererseits werden damit irgendwelche Interferenzen nach Kräften gefördert.
Einen Tod stirbt man immer.

Richtig lustig wird es immer dann, wenn für "Vergleichstests" zwei oder drei Paar Boxen im gleichen Raum stehen und die jeweils nicht aktiven heftigst vor sich hin resonieren.

Hi,

E=mc2_ (Beitrag #46409) schrieb:

... mal ernst gemeint; wie sähe denn ein funktionelles Umfeld für einen Di-Pol aus? Überall an den Wänden Pyramidenschaumstoff wird es ja nicht sein. 500 g/m2 Bühnenmolton zum Auf- und Zuziehen auch nicht (obwohl das bei mir schon einen guten Effekt hat - es "hallt" nicht mehr so). Und würde sich eine Zunahme an Zuhörern in dem Raum nicht auf die "Einmessungsparameter" auswirken?

Na ja, bei den gängigen Monopolen gibt es ja den Dead-End / Live-End Grundgedanken, also hinter den Lautsprechern stark bedämpft und hinterm Rezipienten diffus.
Bei Dipolen ist eine starke Bedämpfung (vor allem vom oberen Präsenzbereich aufwärts) hinter den Lautsprechern aus meiner Sicht eher kontraproduktiv, weil man damit im Endeffekt versuchen würde, den "Zauber" des Dipoleffektes zunichte zu machen.
Da wäre aus meiner Sicht auch Diffusion (z.B. tiefe Regale unterschiedlichen Inhalts) eher angesagt.
Außerdem natürlich bekannterweise ein relativ großer Abstand zu den Rückwänden.

Im Bass verhält sich ein Dipol völlig anders als ein Monopol, weil er ein Schallschnellewandler ist. Das betrifft aber Infinitys nicht, sondern eher große Vollbereichs-Elektro- oder Magnetostaten.
Da gibt es umso mehr Bass, je weiter die in der Mitte zwischen zwei Wänden im Schallschnellemaximum stehen.
Nah an der Rückwand bekommt man am wenigsten Bass.

Flächenstrahler bündeln relativ stark, weswegen eine relativ nahe Aufstellung an den Seitenwänden weniger Probleme bereitet.
Das trifft aber nicht auf die Infinitys zu, weswegen die wiederum weit genug von den Seitenwänden weg stehen sollten, damit man sich keine Spiegelschallquellen mit üblen Kammfiltern wastelt...
Da kann man natürlich probeweise mit einem Spiegel die richtigen Positionen ermitteln und dann mit Basotect gegensteuern, wenn man die Lautsprecher nicht anders stellen kann.

Viele Grüße
Rainer

ton-feile (Beitrag #46411) schrieb:

Bei Dipolen ist eine starke Bedämpfung (vor allem vom oberen Präsenzbereich aufwärts) hinter den Lautsprechern aus meiner Sicht eher kontraproduktiv, weil man damit im Endeffekt versuchen würde, den "Zauber" des Dipoleffektes zunichte zu machen. Da wäre aus meiner Sicht auch Diffusion (z.B. tiefe Regale unterschiedlichen Inhalts) eher angesagt.

Das entspricht meiner Erfahrung.


Mart

Am Sonntag war der Stefan bei mir zu Besuch.
War ein richtig schöner Nachmittag, wir haben Bier getrunken und im Garten gequatscht.

Musik haben wir dann auch noch gehört.

Na toll. Ich habe zwei Jahre in Fürth auf euch gewartet. Nix war´s
Dafür habe ich gestern Sascha besucht und seine Epsilon gehört.
Bier und Quatsch waren auch dabei

Die Legacy…

Sehr sehr interessant!

Ja, war ein schöner Nachmittag, danke für die Bewirtung, das letzte Treffen war ja schon wieder ein paar Jahre her gewesen.
Und natürlich haben wir auch Musik gehört. Ich war ja schon öfters bei Oli, und ich dachte er hätte auch mal irgendwas verkauft - Fehlanzeige!
Hier steht ein Equipment dass jeden mittelgroßen HiFi Laden gut stünde (2 Classe, 5 Mark Levinson, eine ARC LS25, 2 Epsilon, Sigma, Ren90, Ren80, 5 Modulus, zig Elektronik von der Bandmaschine über Tapedeck und und und....!)
Und natürlich eine komplette Stereo - Surround Kette von Neumann inkl 5 (in Worten: fünf) Woofer.
Was viel mir als erstes auf:
Sehr sehr gute Bühne, die Musik ist absolut gelöst von den Boxen. Messerscharf, exakt sehr genau im Mittelhochton.
Daran muss man sich als Infinity Hörer erst etwas gewöhnen. Es ist ja kein Geheimnis, dass auch eine Beta es hin und wieder "etwas übertreibt".
Hier wird genau das wiedergegeben was auf dem Tonträger ist, nichts hinzugegeben noch weggelassen.
Durch die fünf aktiven und eingemessenen Woofer werden Raummoden weitgehend eliminiert. Dadurch ist es ein sehr sauberer dröhnfreier tiefer Bass.
Alles in allem eine tolle Anlage (natürlich auch weit im 5 stelligen Bereich ) die auf sehr hohem Niveau spielt.
Inwieweit eine Diskussion, was denn nun sinnvoller ist: Eine vollaktive Anlage wie die beim Oli oder eine Old School Anlage mit 30 Jahren alten Lautsprecher weiß ich nicht. Jeder soll das machen bei dem er am meisten Spaß hat. Dass Oliver zu diesem Konzept gewechselt ist war am Sonntag schon nachvollziehbar, auch wenn ich bei meinen alten Kisten bleibe.

F a m i l i e n z u w a c h s

nach längerer Kommunikationsabstinenz mit einem der alten Infinity-Enthusiasten Klaus alias krixekraxe haben wir über Umwege wieder Kontakt zu einander gefunden und über die "guten alten Infinity Zeiten" geplaudert. Eins der Themen waren auch seine 0,1er Tessis, von denen er gleich mehrere im nicht mehr genutzten Fundus hatte. Nun, da mir dieser "Superzwerg" noch in meiner bescheidenen Sammlung fehlt und ich schon immer nach einer 0,1er Ausschau hielt waren wir uns nach ein paar unschlagbaren Argumenten meinerseits bald einig, dass er doch ein Paar an mich abtreten würde. Schließlich blieben die Kleinen ja in München, wurden in einer gepflegten Infinity-Familie aufgenommen und durften heute auch gleich mal mit den Subs (und auch ohne) sich von ihrer besten Seite zeigen. Sind im Sommer auch ideal(er) als meine anderen Kisten, weil nur zwei Threshis dafür laufen müssen.
Nun - diejenigen, die selber ein Paar haben, wissen was dieser kleine Zwerg kann.

Klaus - danke!!! I gfrei mi

GW

Sauber...
Gruß an Klaus

Leise ist es geworden um die Lautsprecher um Arnie - tja - olle Schinken halt
Hatte auch mal Jungs um die 20Jahre alt bei mir - Sonos und ähnlich hören die Jungs, alles OK. Oder andere Ohrhörer.. ist halt so, alles gut, bin Jugendtrainer in Wuppertal. Beim Sound der K9 sah ich trotzdem große Ohren - wussten sie nicht das Musik so klingen kann.
INFINITY K9 -absolute AUSNAHMELAUTSPRECHER - Unerreicht

Noch schnell hinterher!
Eine Krell KSA 200 reizt die K9 nicht aus!! Da lächelt der Lautsprecher lässig drüber. ( jupp, so ist das)
So nebenbei - die Krell schießt alles Lautsprechertechnisch ins Nirvana.....
Mir gibt die K9 das Signal: Mehr Strom - bitte mehr Strom........
Da bedarf es noch einem Endverstärker für den MHT/HT......auf dem Bild nicht zu sehen
Haben viele Besitzer einer K9 niemals verstanden!!! Hauptsache haben und angeben damit.....

Die K9 ist für mich einer der BESTEN Lautsprecher die jemals hergestellt wurden.
Ich habe die Dinger und werde sie niemals verkaufen!!!

aufmberg (Beitrag #46421) schrieb:

Die K9 ist für mich einer der BESTEN Lautsprecher die jemals hergestellt wurden.

So, sorry, hab nicht alles aufs Bild bekommen, sieht eine überholte Weiche der K9 aus....
Will keiner mehr ran - blöder Saugkreis etc...
Lecker oder nicht
Klar, geht heute alles besser und kleiner.... für teuer Geld. Keine Frage! Klingt nur nicht wie Arnie :-)
Beste Grüße, mehr Bilder der Überholung gerne falls Nachfrage besteht, ist ja Tod hier.

Gibt schon noch ein paar die dir die Weichen machen, meine Beta Weichen muss ich auch noch irgendwann mal machen lassen.
Bei wem hast du die machen lassen?

Eine Trafokernspule hätte ich bei einem angeblich hochwertigen Produkt so nicht erwartet.
Was macht n der Schalter da?

Der Schalter? Ja nu, der schaltet halt
Und eine Trafokernspule hast du auch nicht erwartet Sorry, ist halt so. Und die macht genau was so eine Spule machen soll
Noch irgendwelche Fragen zur 5 Wege Weiche?? "Angeblich hochwertig" Du bist natürlich auch und sehr hochwertig mechwerkandi!!!
Irgendwie ist jeder Beitrag zur K9 dazu bestimmt negativ bewertet zu werden.

Die ewig, wirklich ewig negativen Kommentare ...... ähnlich wie von mechwerkandi und Konsorten...haben vermutlich den LS noch nie gehört.
Schleich dich mech irgendwas...., höre an deinen tollen Tröten!!!

Die K9 hat einen überschwingenden 12dB/8 Hochpass im Tieftonzweig, der den Bass anhebt und dabei das kritische Impedanzminimum verursacht.
Mit dem Schalter wird ein Widerstand in Reihe zur (Trafokern-) Spule geschaltet, der die Wirkung derselben abschwächt. So gibt es etwas weniger Bass, aber dafür ein etwas höheres Impedanzniveau.

Edit:
Ich weiß nicht, was an Trafokernspulen schlecht sein soll, wenn man große niederohmige Induktivitäten benötigt und nicht unendlich viel Platz hat.

VG
Rainer

aufmberg (Beitrag #46426) schrieb:

Irgendwie ist jeder Beitrag zur K9 dazu bestimmt negativ bewertet zu werden.

Moin,
jeder High-Ender, der jemals eine Kappa 9A bei sich zuhause gehört hat, wird sich niemals zu dieser Aussage hinreißen lassen:

Die K9 ist für mich einer der BESTEN Lautsprecher die jemals hergestellt wurden.

(außer man heißt "aufmberg" )

Das ist schlichtweg falsch - Klanglich sowie auch Qualitativ.

ton-feile (Beitrag #46427) schrieb:

Die K9 hat einen überschwingenden 12dB/8 Hochpass im Tieftonzweig, der den Bass anhebt und dabei das kritische Impedanzminimum verursacht. Mit dem Schalter wird ein Widerstand in Reihe zur (Trafokern-) Spule geschaltet, der die Wirkung derselben abschwächt. So gibt es etwas weniger Bass, aber dafür ein etwas höheres Impedanzniveau.

Das ist mal eine nachvollziehbare Aussage. Thx!

ton-feile (Beitrag #46427) schrieb:

Ich weiß nicht, was an Trafokernspulen schlecht sein soll, wenn man große niederohmige Induktivitäten benötigt und nicht unendlich viel Platz hat.

"unendlich viel Platz" ist in so einem Gehäuse eher relativ.
"unendlich viel Geld" würde es besser treffen. So ein Ding (lese ich das richtig: 6,6 mH??) als 1,5 mm² Luftspule ist ein teurer Trümmer.

"Schlecht" trifft es auch nicht so richtig. Die Dinger ändern halt pegel- und frequenzabhängig ihre Induktivität, wenn der Kern in die Sättigung läuft.
Das muss aber nicht schlecht sein, sondern ist eher eine Eigenart.

It's not a bug, it's a feature!

high-ende schreibt: [/quote]Das ist schlichtweg falsch - Klanglich sowie auch Qualitativ.[quote]

Der "aufmberg" sitzt auf seinem Thron, und sitzt da sehr gemütlich, hört nebenbei Musik.

Der SEMIT flüstert mir bei 35000 zu und die 4 kleinen Bässe stoßen mich bei 28 an:

Was hast du zu meckern high-ende????? Ich bin gespannt was du mir negatives zu sagen hast
Und los:

Das ist der Liebhaber thread, da darf man das Schreiben.

Auch in meinen Augen ist ein alte Kappa nicht mehr Up to Date.
Das ähnliche an Performance und klang geht heute mit weniger Aufwand und Leistung .
Was ja nicht heißt das der 9 irgendwie schlecht ist und nicht faszinieren kann.


Das trifft ja auch auf andere super Wandler der 70/80/90 er zu. Heute geht's mir weniger Aufwand. Ob's deshalb heute billiger ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Eine b&w DM 12 würde ich mir heute nicht mehr leisten. Zum Höhepunkt von Backes war das ne Hausnummer. Heute nicht mehr, zumindest meine Ohren sagen mir das ne bm 12 kühl und sezierend spielt. Oben Rum ! Der Bass ist auch heute noch Konkurrenz fähig.

Hallo Zusammen,

die K9 ist eben sehr speziell.

Abgesehen von der bekannten Schwäche im Impedanzgang, weil (trotz zu kleinem Gehäuse für zwei Bässe) richtig Tiefbass möglich sein sollte, finde ich den Brillanz-Hochtonbereich etwas schwierig.

Ich glaube, die K9 sollte aus Marketinggründen unbedingt ein 5-Wegerich werden und obenrum kommen sich deshalb Emit und Semit gegenseitig ins Gehege. In meinen Ohren klang das etwas "schärflich" und vordergründig, wenn die beiden Pegelregler auf "flat" standen und messtechnisch war das gut nachzuvollziehen.
Mit beiden Pegelreglern auf Minimum ergibt sich für mich der ausgewogenste Klang mit immer noch sehr "luftigem" Hochtonbereich.
Wie "aufmberg" geschrieben hat, kommen die 35kHz/-3dB schon soweit hin.

Hier sieht man, was der Pegelregler vom Emit tut. Minimum-Flat-Maximum. Alle anderen Wege stehen auf "flat".


Pegelregler vom Semit. Minimum-Flat-Maximum. Alle anderen Wege stehen auf "flat".
Da sind die Veränderungen dezenter, wenn man keine Fledermaus ist.


Regler von Emit + Semit auf "flat", vs. beide auf Minimum. Alle anderen Wege stehen auf "flat".
So entspräche es am ehesten zumindest meinem Hörgeschmack.


Meiner Meinung nach könnte der Lautsprecher ohne den Semit sogar besser klingen, auch wenn er dann im Hochtonbereich durch die größere Membrane etwas stärker bündeln würde.
Sehr hohe Trennfrequenzen sind immer wegen der dann kurzen Wellenlängen schwierig.
Emit und Semit sind knapp oberhalb von 10kHz getrennt und bei 10kHz liegen gerade mal 1,7cm räumlicher Versatz zwischen perfekter Addition und gegenseitiger Auslöschung.
Ein bisschen höher oder tiefer gesessen und schon addieren sich die Wege durch die veränderten Abstände der Treiber zu den Ohren anders als gewollt, was sehr steile Filter mit geringem Überlappungsbereich sinnvoll macht, damit der Frequenzbereich, den beide Treiber übertragen, möglichst klein ist.

Sieht man hier ganz gut, wobei die Veränderungen, wenn man sich bewegt, mit zunehmender Abhörentfernung kleiner werden.
Es wird aber wohl kein Mensch seine K9 im Nahfeld hören, wobei das auch geht, wenn die Ohren dann auf Emit-Höhe sind.
Rot: Ohren 110cm über dem Boden, Blau: auf Emit-Höhe


Was die 28Hz untere Grenzfrequenz angeht, kommt es darauf an, wie leise die K9 da schon sein darf.
"Extended" schafft sie 32Hz bei -6dB im Freifeld. Bei 28Hz sind es ca. -10dB. Das ist schon richtig tief...


Die K9 ist immer noch ein toller und sehr eigenwillig entwickelter Lautsprecher, wenn auch sicher nicht der "beste der Welt", wobei sie in den Ohren von "aufmberg" subjektiv natürlich trotzdem der beste der Welt sein kann.
Die Idee mit dem Hochpass, um den Bass anzuheben finde ich für die Zeit sehr innovativ, auch wenn sie so manchem Verstärker nicht gut getan hat...

Die einzige wirkliche Schwäche ist für mich, wie geschrieben, dem Umstand geschuldet, dass auf Teufel komm raus noch ein Weg mehr in das Konstrukt gequetscht werden musste und dies in meinen Augen nicht so gut gelungen ist.

Viele Grüße
Rainer

toller Mess Bericht, danke

Das klingt wirklich nach mit Sachverstand gut recherchiert und erhört

Danke Rainer für deinen Beitrag
Finde ich großartig von dir - ganz ehrlich!!! (haben ähnliches in OB und Bayern gemessen)
Und nein, ich bin nicht verblendet, ich finde es einfach schön wenn hier noch etwas über die "Meisterwerke" von Arnie geschrieben wird!!
Und mir ist selbstverständlich bewusst das eine RS2b, eine RS1b, eine Quantum 2 für Audiophile besser klingen und die K9 als Spassbox belächelt wird.
Mit den IRS nach Arnie mag ich mich nicht mehr anfreunden - mögen ALLES besser machen - aber nein.
Nein, die K9 ist bestimmt nicht der "beste LS der Welt" , da bin ich bei dir, aber er macht Spass. (Stimme natürlich bei deiner Zusammenfassung nicht in jedem Punkt mit dir überein, der SEMIT macht den Unterschied im HT - großer Unterschied zur K8)
Und ja, die K9 kann echten TIEFBASS, oh ja!! Falls sie Strom genug bekommt. Da haperte es ja bei den meisten Besitzern, ne Lux 03 dran und das klang dann gut .....

By the way.... noch Mittleser hier die an den alten, tollen Infinity Schallwandlern auch noch Musik hören??? Falls ja, zeigt doch mal Bilder!!!
Ich höre auch oft an diesen alten, klitzekleinen InfinitiTesimal RS0.1 (mit Sub Unterstützung von Bob Carver)


gute Musik. In der MIDI Größe habe ich noch keinen besseren LS gehört - klickt den BOSE LS schnell weg
Beste Grüße, hört wie und was ihr wollt

Ich höre immer noch mit der IRS Sigma. Klar,keine Spassbox, aber ich höre viel Jazz und Klassik,da passt es.

die K9 kann echten TIEFBASS,

Nein, kann sie nicht, dafür reicht es einfach nicht. Ist aber bei den allermeisten "Männerboxen " so.

Bei mir hängen die Epsilons noch an der Zweitanlage und fristen ein eigentlich unwürdiges Dasein.

Hi,

rat666 (Beitrag #46436) schrieb:

die K9 kann echten TIEFBASS, Nein, kann sie nicht, dafür reicht es einfach nicht.

Magst Du das bitte noch ein wenig ausführen?
Nun weiß ich nicht, wie groß die Membranen wirklich sind, aber wenn ich ganz frech von 2x30cm ausgehe, komme ich pro Seite auf ca. 1400cm2 Membranfläche und bei Xmax +/- 5mm sollten dann bei 28Hz knapp über 100dBSPL drin sein, sofern Endstufe und Schwingspulen mitkommen.

Viele Grüße
Rainer

Wenn man davon ausgeht das ein "Fünfseiter" 30,9 Hz und die Kappa mit 29 angegeben ist scheint sie wohl doch zu können, je nachdem was ein "Tiefbass" denn sein soll

dieses Setup schafft, dass bei den Bewohnern unter mir die Gläser in deren Vitrine vibrieren - liegt bestimmt nicht am MHT. Also ne "intakte" 9er an nicht gerade zwei Luxman M03 (glaubt denen nicht, die wissen nicht wie eine 9er klingen kann!!!)
(oder identischen Typen*innen ) hat schon Wumps und bringt die Bude zum Wackeln wenn´s drauf ankommt.
jm2c + jme (just my experience)

@ Rainer,

Du bist immer noch gern eingeladen meine 9er mal hier zu hören (hat sich seit Nymphenburg sehr verändert! )
Ich denke, wenn man in unterschiedlichen Räumen mit unterschiedlichen Setups Lautsprecher misst bekommt man auch völlig unterschiedliche Ergebnisse.
Ist für Dich vielleicht auch interessant - würd mich freuen

PS: als der Norman sie in diesem Zustand hier gehört hat meinte er:" ...das erste Mal, dass ich nicht um die Verstärker sondern um die 9er Angst gehabt hab:"
...sagt eigentlich alles - er hat ja schon ein paar 9er gehört/gehabt/gemacht

Magst Du das bitte noch ein wenig ausführen?

Liegt daran wie man Tiefbass definiert.

Ich hab einige Kappa 9 an potenter Elektronik gehört, zum Teil frisch revidiert beim Norman.
Die Dinger machen ne Menge Spaß und beim Norman fand ich die Polydome auch nicht so nervig.

Neutralität und Tiefbass konnte ich nicht feststellen.
Viel Bass konnte sie aber

Wie definiert man Tiefbass!! Gute Frage!
Meine K9 sind vom Jörg Trümper revidiert worden - hatte ich einen "Hals" das das überhaupt gemacht werden musste - war aber an der Zeit.
Wie rat666 geschrieben hat kann die K9 keinen Tiefbass - dann ist das so wenn er das sagt. Was soll ich daran zweifeln?
Ich habe im Moment 13 Lautsprecherpaare daheim - genau rat666 die K9 ist mit Abstand so etwas von Bassschwach, Recht hast du!!! Ist ne richtige TRÖTE!!!
Auch eine RS3b klingt toll, ehrlich, schmeichelt den Ohren - vermutlich wird rat666 wieder anderes schreiben, hat vermutlich auch keinen Bass. Ist mir jedoch egal.

Grüße