Infinity Classics - Liebhaber Thread

Lasst mich nicht dumm sterben

dann hab ich mich selbst vertan was die systeme angeht (3 wege 4 wege usw.)


@ Krixekraxe :
hörner sind im allgemeinen suchtgefährdent allein schon die dynamik ist wahnsinn

so dann nun zu meinen fragen zurück von denen nun nur noch wenige übrig blieben ;

die erste wäre - wo bietet sich die beste möglichkeit die große IRS zu hören

die zweite wäre - weißt einer die daten der MBL referenzkette vom vorverstärker weg bis hin zum MBL 101 X-Treme lautsprecher der leider nicht angegeben ist auf der firmenseite

die dritte wäre immernoch - wie verhält sich der unterschied von der IRS zur genesis

das wäre es auch wieder von mir

Stimmt, ich habe die Dinger aufgestellt und betreut.

Wisdom ist eine andere Story. Viele ähnliche Ansätze mit aus meiner Sicht konsequenterer Umsetzung. Aber da bin ich befangen, ich betreue die Marke.

Tobias, ich vermute mal das es sich bei Hardy Bayer um den handelt der sich um die Infinitys in Deutschland gekümmert hat.

Stimmt meine Vermutung, wenn ja wäre das ja ein echter Hammer... ???!!!

hardybayer schrieb:

Stimmt, ich habe die Dinger aufgestellt und betreut. Wisdom ist eine andere Story. Viele ähnliche Ansätze mit aus meiner Sicht konsequenterer Umsetzung. Aber da bin ich befangen, ich betreue die Marke.

Ja das ist einfach genial !!!!


Hardy bist Du verheiratet??

At @ll: Kennt jemand einen guten Scheidungsanwalt in meiner Gegend

Wow, das ist natürlich der Hit

Eeine bessere Beratung in Sachen große Infinity können wir ja kaum kriegen

Naja der Nickname ist halt keiner :-)

Hardy, hier im fred haben wir ständig das Thema welche Endstufen im Bezug Infinity am geeignetsten wären. Welche Erfahrungen hast Du da gemacht, bzw. welche könntest Du empfehlen?

Herzlich Willkommen im Forum Hardy

schön dass es jemanden mit dem Know-How hierher verschlagen hat.

Gruß

oliver

andisharp schrieb:

Was für Elektronik? Die IRS braucht nur eine laststabile Stereoendstufe für die Segel, die Bassendstufen sind bereits in den Säulen eingebaut.

Aber die sollten auch genug Leistung haben um die MHT Säulen richt anzutreiben!

rat666 schrieb:

Herzlich Willkommen im Forum Hardy schön dass es jemanden mit dem Know-How hierher verschlagen hat.Gruß oliver

...dem schliese ich mich einmal so mit an.

hardybayer schrieb:

Die IRS spielt in einer anderen Liga, in jeder Beziehung. Eine Line-Source hat Vorteile, das kann ich mit keiner Point-Source erreichen. Insbesondere die Energieausbreitung ist dem Original viel näher, der Raum wird völlig anders ausgeleuchtet. Es wurden verschiedene Bässe verbaut, am Anfang basierend auf den Bässen der 4.5 allerdings selektiert und ab `87 Kappa/Beta Bässe etwas abgewandelt. Die Beschleunigungsaufnahme blieb ident.

Warum hat man also von den Watkins zu den schlechteren Kappa Bässen gewechselt?

Genau, natürlich auch von mir ein herzliches Willkommen Hardy

Echt Wahnsinn, das bringt hier vielleicht mal wieder richtig Schwung in die Bude

@ hardy : ehem. infinity vertrieb deutschland ?! jetzt versteh ich erst recht das interesse an der K10

willkommen im forum auch von mir, auf gute unterhaltungen

Hardy, auch auf die Gefahr hin, das dich alle mit Fragen bombardieren, aber mich würde interessieren, wie du die 1B zur Beta einschätzt?
Ich überlege irgendwann von der 1B zur Beta zu wechseln, da ich finde das die Beta bis auf den Hochtonbereich (da halte ich sie für ziemlich ebenbürtig) überall noch ein Pfund drauflegt

don_camillo schrieb:

At @ll: Kennt jemand einen guten Scheidungsanwalt in meiner Gegend :D

Ich kann gerne mal mit Geli reden. Ich zeige ihr dann einfach einige Deiner 4408(!) Kommentare hier; ich denke, dann geht die Sache schnell über die Bühne .
Am Sonntag wäre eine Gelegenheit

@ kappaist :

ich weiß die frage war an jemand anderes gerichtet aber wenn mich mein eindruck nicht täuscht dann ist der wechsel die letzte sinnvolle steigerung die man machen kann ansonsten bist du ja sehr gut aufgestellt. ich nehme mir raus das du die räumlichkeit zur verfügung hast für die berta auf grund der das die 1b ein ähnliches fundament nutz vom raum her, und da ist wohl die beta das höchste, wurde ja schon erwähnt.

Da hat der Don aber schlechte Karten, vor allem sein Fremdgehen mit diversen Threadteilnehmern

karl(s)ton schrieb:

@ kappaist : ich weiß die frage war an jemand anderes gerichtet aber wenn mich mein eindruck nicht täuscht dann ist der wechsel die letzte sinnvolle steigerung die man machen kann ansonsten bist du ja sehr gut aufgestellt. ich nehme mir raus das du die räumlichkeit zur verfügung hast für die berta auf grund der das die 1b ein ähnliches fundament nutz vom raum her, und da ist wohl die beta das höchste, wurde ja schon erwähnt.

So ist das wohl so, mein Raum passt schon sehr gut und die Beta ist bisher der beste LS den ich gehört habe...

karl(s)ton schrieb:

@ kappaist : ich weiß die frage war an jemand anderes gerichtet aber wenn mich mein eindruck nicht täuscht dann ist der wechsel die letzte sinnvolle steigerung die man machen

In Sachen Infinity und Lautsprecher vielleicht.
Gibt aber noch andere ausschlaggebende Komponenten und nein, ich meine nicht die Elektronik.

aliaswolf schrieb:

don_camillo schrieb: At @ll: Kennt jemand einen guten Scheidungsanwalt in meiner Gegend :D Ich kann gerne mal mit Geli reden. Ich zeige ihr dann einfach einige Deiner 4408(!) Kommentare hier; ich denke, dann geht die Sache schnell über die Bühne . Am Sonntag wäre eine Gelegenheit :angel

Hi Wolf, hab mich gerade schon bei Geli geoutet, bezüglich dem Komentar. Aber Sie weiss ja wie Sie mit einem verhaltensauffälligen 44jährigen Kind umgehen muss!
Also, nix mit petzen am Sonntag, außerdem werde ich dafür sorgen das Du ständig einen Flaschenhals an den Lippen hast

kappaist schrieb:

:D Da hat der Don aber schlechte Karten, vor allem sein Fremdgehen mit diversen Threadteilnehmern

....ihr seit aber auch ein paar Leckerchen...

Karma-Club schrieb:

In Sachen Infinity und Lautsprecher vielleicht. Gibt aber noch andere ausschlaggebende Komponenten und nein, ich meine nicht die Elektronik.

damit wäre dann eben der raum gemeint, evtl. weichen-überarbeitung ?! und was noch. . .


mit dem ganzen thema bin ich im ürbigen jetzt der meinung je nach dem wie der raum sich bietet dementsprechend der lautsprecher und die elektronik vorrausgesetzt es klingt so wie ich es gerne habe räumlich, tief, gute bühnenabbildung, detailreich usw. . . .


ich denke jeder lautsprecher an und für sich hat seine vorzüge und ebenso die elektronik die für das gewisse etwas sorgt ; klingt doch kein LS wenn die end-vorstufen kombi es nicht raus holt. . .

aber interessant wäre immer noch ein vergleich rhein aus obejktiver sicht zwischen der IRS, der Beta und meines erachtens der MBL - in jeweils der bestmöglichen umgebung was den raum angeht da wäre ich hochinteressiert und muss zugeben die arena hätte ich auch gern mal in einem 70 qm raum würde mich reizen mal zu hören was die wirklich kann in 31 q² kommt das eben nicht ganz zur geltung ne

naja falls mir einer nen tipp zu den datenblatt der MBL X-Treme geben kann bitte eine PN, oder nen hinweis wo ich noch fragen kann ^^

ansonsten neue runde nächste runde

don_camillo schrieb:

Hi Wolf, hab mich gerade schon bei Geli geoutet, bezüglich dem Komentar. Aber Sie weiss ja wie Sie mit einem verhaltensauffälligen 44jährigen Kind umgehen muss! Also, nix mit petzen am Sonntag, außerdem werde ich dafür sorgen das Du ständig einen Flaschenhals an den Lippen hast :*

So klingt also ANGST
Sei bloß froh, dass ich bestechlich bin

@ All: Erstmal vielen Dank für die Begrüßung!

Viele Fragen - ich versuch mal ein Paar zu beantworten.

RS1/Beta/Epsilon wollen stromstabile Endstufen. Da sind Amis nachwievor die erste Wahl oder Sovereign & Co.
Wir sollten aber unterscheiden: Nur weil das Ding Strom kann und nicht stinkt heißt es eben noch lange nicht, dass es auch klanglich Ok ist.
In der Klasse der 2,3,4K Endstufen gibt es NICHTS, was auch nur annährend ddas Potenial ausreizt.
seit 30 Jahre "quäle" ich mich da durch, jedes Jahr kommt die Super Dubbi Billig Lösung - und jedes Jahr verschwinden diese auch wieder.
Aber umgekehrt wird ein Schuh draus. Es gibt schöne, bunte vergoldete teuere Amps - und oft klingen diese schlicht scheußlich.
Ergo - probieren macht klug!
Und wir sollten IMMER an die Gesamtkonstellation denken, ergo IMMER zuerst an den Raum. Welche PreAmps, Player, etc.
Manchmal ist weniger mehr - ne ordentlich konzipierte RS2b Anlage wird so manche RS1B Stoppellösung in Grund und Boden spielen.
Leider geistern hier viele fatale Fehl "Meinungen" umher, insbesondere was Weichen und Funktion der selben angeht! Oder bei manchem Aufstellungtipp schaudert es mich ein wenig.
Mitunter wollen Einige auch schlicht die Wahrheit nicht hören "so teuere Endstufen- meine war Testsieger im Heimtiermarkt - was soll da besser sein".
Hilft aber nix, wer Rolli fahren will muss Super tanken!

hardybayer schrieb:

@ All: Erstmal vielen Dank für die Begrüßung! Viele Fragen - ich versuch mal ein Paar zu beantworten. RS1/Beta/Epsilon wollen stromstabile Endstufen. Da sind Amis nachwievor die erste Wahl oder Sovereign & Co. Wir sollten aber unterscheiden: Nur weil das Ding Strom kann und nicht stinkt heißt es eben noch lange nicht, dass es auch klanglich Ok ist. In der Klasse der 2,3,4K Endstufen gibt es NICHTS, was auch nur annährend ddas Potenial ausreizt. seit 30 Jahre "quäle" ich mich da durch, jedes Jahr kommt die Super Dubbi Billig Lösung - und jedes Jahr verschwinden diese auch wieder. Aber umgekehrt wird ein Schuh draus. Es gibt schöne, bunte vergoldete teuere Amps - und oft klingen diese schlicht scheußlich. Ergo - probieren macht klug! Und wir sollten IMMER an die Gesamtkonstellation denken, ergo IMMER zuerst an den Raum. Welche PreAmps, Player, etc. Manchmal ist weniger mehr - ne ordentlich konzipierte RS2b Anlage wird so manche RS1B Stoppellösung in Grund und Boden spielen. Leider geistern hier viele fatale Fehl "Meinungen" umher, insbesondere was Weichen und Funktion der selben angeht! Oder bei manchem Aufstellungtipp schaudert es mich ein wenig. Mitunter wollen Einige auch schlicht die Wahrheit nicht hören "so teuere Endstufen- meine war Testsieger im Heimtiermarkt - was soll da besser sein". Hilft aber nix, wer Rolli fahren will muss Super tanken!

Sehr guter Beitrag, mit fast allem kann ich mich anfreunden.
Allerdings fehlen mir zu manchen Behauptungen fundierte Begründungen. Aber es ist klar, dass man das nicht auf die Schnelle machen kann.

Hardy, auch auf die Gefahr hin, das dich alle mit Fragen bombardieren, aber mich würde interessieren, wie du die 1B zur Beta einschätzt? Ich überlege irgendwann von der 1B zur Beta zu wechseln, da ich finde das die Beta bis auf den Hochtonbereich (da halte ich sie für ziemlich ebenbürtig) überall noch ein Pfund drauflegt

Ich gehe mal vom nicht zerbastelten Original aus :-)
Die Strommitkopplung (RS1b liefert nicht die exakten Werte wie eine Gegenkopplung (Beta) mit Beschleunigungsaufnehmer. Bei nicht allzu großen Räumen ~35m² ist der Unterschied nicht groß - außer das, da die Entzerrung bei der RSb "härter" greift - bedeutend mehr Leistung benötigt wird.
Die 7 EMIMs der RS1b waren eine "Notlösung", einfach weil kein L-Emim da war. Das Resultat ist jedoch gut. Vorteile hat der L-EMIM in der Dynamik, er kann schlicht mehr Leistung verarbeiten - wenn korrekt eingestellt. Im HT tun sich beide nicht viel, die Beta hat auch hier etwas mehr Dynamik. Immer vorausgesetzt wir meinen die "G".
Kommt also auf Deinen Raum an und Deine Elektronik. Und ob "echte" RSb und "G".

@hardy

erstmal herzlich Willkommen!

Manchmal ist weniger mehr - ne ordentlich konzipierte RS2b Anlage wird so manche RS1B Stoppellösung in Grund und Boden spielen.

ich hab zur Zeit eine Harman/Kardon Citation 22 an meinen Rs2b Boxen,reicht diese Endstufe aus oder sollte ich zu einer anderen greifen? Könnte eine andere mehr aus diesen Boxen rausholen?

Was die Aufstellung angeht:
Meine Boxen stehen ca 50 Cm von der Rückwand weg und ca 1meter von den Seitenwänden in meinen Ohren hört es sich sehr gut an, wenn ich die Boxen 1meter weg von der Rückwand stelle,wird mir der Bass etwas zu dünn. Welche Erfahrungen hast Du gemacht mit der Rs2b ?

ich hab zur Zeit eine Harman/Kardon Citation 22 an meinen Rs2b Boxen,reicht diese Endstufe aus oder sollte ich zu einer anderen greifen? Könnte eine andere mehr aus diesen Boxen rausholen?

Ein Schnuckel! Leider ist diese Citation nicht mehr mit den "alten" Citations vergleichbar, Nett. aber nicht mehr.
Ja - da geht noch mehr.
Schwachstelle ist der Equalizer - einfache Schaltung geht aber proper. Leider zerreißt es gerne die Output FETs - anyway ich müßte aber fast alle umgebaut haben. Mußte halt mal aufmachen.
Austellung: HT zu HT 2m paralell zur Wand. NICHTS dazwischen. Abstand Wand 1m. Mit Frauenstimme abhören, Boxenabstand in 5cm Schritten vergrößern, bis die Stimme "wackelt". Wieder 5cm zusammengehen. Stimme zu groß Wandabstand zu groß Stimme zu klein Abstand zu klein :-)
Alle Regler auf 12:00! Erst nachdem doe Position klar ist Regler einstellen.

hardybayer schrieb:

ich hab zur Zeit eine Harman/Kardon Citation 22 an meinen Rs2b Boxen,reicht diese Endstufe aus oder sollte ich zu einer anderen greifen? Könnte eine andere mehr aus diesen Boxen rausholen? NICHTS dazwischen.

Das glauben sie Dir ja eh nicht

Hallo hardybayer

Herzlich Willkommen

Aber ,ich hoffe sehr das du bitte ,
noch einige Fragen hier beantworten kannst.

Bis unser Witzbold Don
dich dann heiratet

Bei mir ist alles in Ordnung
Ich lasse erst mal die anderen
Problemkinder ran.

Schönen Gruß
Karl

keine Chance :-) Ich bin mit einer Liebhaberin großer Lautsprecher glücklich verheiratet.
Wenn ich etwas beantworten kann, gerne. Soweit dies möglich ist ohne Rechtsverletzungen und im Rahmen meiner Zeit.

Diese Teile würden mich mal Interessieren : http://www.advance-a...x/detail/id/18/sec/1

Wenn ich mit meiner lütten MAA-405 schon so Zufrieden bin , was können diese Monsterchen erst leisten ?
Leider mit 3500 Euro pro Stück nicht in meinem Bereich vorerst

Gruß Mario

BTW : Welcome hardybayer

hardybayer schrieb:

keine Chance :-) Ich bin mit einer Liebhaberin großer Lautsprecher glücklich verheiratet. Wenn ich etwas beantworten kann, gerne. Soweit dies möglich ist ohne Rechtsverletzungen und im Rahmen meiner Zeit.

Vielen dank

Gruß
Karl

S97 schrieb:

Diese Teile würden mich mal Interessieren : http://www.advance-a...x/detail/id/18/sec/1 Wenn ich mit meiner lütten MAA-405 schon so Zufrieden bin , was können diese Monsterchen erst leisten ? Leider mit 3500 Euro pro Stück nicht in meinem Bereich vorerst Gruß Mario BTW : Welcome hardybayer :prost

Also , wenn die nicht mal geil aussieht , und Power hat

S 97 schrieb: Wenn ich mit meiner lütten MAA-405 schon so Zufrieden bin , was können diese Monsterchen erst leisten ?
Leider mit 3500 Euro pro Stück nicht in meinem Bereich vorerst

Gruß Mario

Hi Mario

Was für Lautsprecher willst du damit befeuern.
Hast du noch gewaltiges vor...........
Oder warum denkst du an so etwas.

Gruß
Karl

Karl1961 schrieb:

Hi Mario Was für Lautsprecher willst du damit befeuern. Hast du noch gewaltiges vor........... Oder warum denkst du an so etwas. Gruß Karl

Die Infinity Kappa 9.2 kann nie genug Saft bekommen

rotel-power schrieb:

Karl1961 schrieb: Hi Mario Was für Lautsprecher willst du damit befeuern. Hast du noch gewaltiges vor........... Oder warum denkst du an so etwas. Gruß Karl Die Infinity Kappa 9.2 kann nie genug Saft bekommen :KR

Mag sein ,aber die stehen nicht mehr im Verhältnis
zum Lautsprecher.

Also denke ich Mario hat da noch was vor.

Gruß
Karl

hmmm so wattmonster gibts schon länger und auch die bis 100 watt an 8 ohm im class a bereich spielen, warum und das doppelte auch leisten wie die monos wie angepriesen...hmmmm

servus hardy willkommen..... warum höre ich von dir keine empfehlungen wie sie in jungen jahren von dem hersteller gemacht worden sind...


a la kennwood m2a etc..........

gruß

hardybayer schrieb:

Manchmal ist weniger mehr - ne ordentlich konzipierte RS2b Anlage wird so manche RS1B Stoppellösung in Grund und Boden spielen.

...da hast du absolut Recht - manchmal ist weniger mehr. Besonders bei solchen unbedarften Ansichten...
…oder sind es zufällig Erfahrungen?

@Hardy

Danke für dein Statement

Also mein Raum ist ca. 32qm groß, Wandabstände der MHT-Panels sind 1m zur Rückwand und 70cm zu den Seitenwänden.
Abstand zwischen Mitte Emims 2,50m.
Tieftonsäulen haben ca. je 30cm zu Rück- und Seitenwand.

An der 1B hängen ne Accuphase P-500L im MHT und ne Luxman M-03 im Bass, Accuphase C-260 als Vorverstärker, Sony CDP-X777ES und Sony CDP-XA 50ES als Zuspieler.

Ich weiß, da könnte mit Sicherheit Größeres an Endstufen ran (hätte gerne große Accuphase, McIntosh oder Threshold) aber die liebe Kohle

@ karl1961

Nein , ich habe nichts größeres vor. Die 9.2i ist für mich und meine Frau perfekt. Wir wollen garnichts Anderes mehr.
Mich haben diese Monos einfach nur mal Interessiert mit ihrer Optik , welche an die Restek Extend/Exponent erinnern.
Für den Preis von 7000 Euro das Paar entziehen sich solche Babies eh meinen momentanen Möglichkeiten und stehen auch wie schon erwähnt in keinem Verhältniß mehr zu meinen Lautsprechern.
Aber was wären wir ohne Träume


Gruß Mario

kappaist schrieb:

@Hardy Danke für dein Statement Also mein Raum ist ca. 32qm groß, Wandabstände der MHT-Panels sind 1m zur Rückwand und 70cm zu den Seitenwänden. Abstand zwischen Mitte Emims 2,50m. Tieftonsäulen haben ca. je 30cm zu Rück- und Seitenwand. An der 1B hängen ne Accuphase P-500L im MHT und ne Luxman M-03 im Bass, Accuphase C-260 als Vorverstärker, Sony CDP-X777ES und Sony CDP-XA 50ES als Zuspieler. Ich weiß, da könnte mit Sicherheit Größeres an Endstufen ran (hätte gerne große Accuphase, McIntosh oder Threshold) aber die liebe Kohle :Y

Wie Hardy oben schon geschrieben hat:

"Da sind Amis nachwievor die erste Wahl oder Sovereign & Co."

Denke mal nun ist er ersteinmal wieder weg. Ihr müsst wissen, in der Woche ist er viel unterwegs und ist meistens nur am Wochenende zu Hause. Aber wenn einer Probleme hat, kann ich Ihn euch nur empfehlen, er hat auch meine 1B geprüft und meine Weiche gemacht. Jetzt habe ich kein Brummen mehr. Selbst Harman hatte das nicht hinbekommen.

Hardy,

Danke für Deine Einschätzung. Ich denke das meine Amilösung an der Berta (Threshold SA1 MHT und Threshold S500 Bass)passt.
Was mich noch interessieren würde: Was für eine Analge bzw. (Komponenten) hast Du Zuhause?


P.S. Das mit dem Heiraten war nur Spass, wir sollten uns erst verloben.

@kappaist: Ich würde lügen, wenn dies für mich eine Traumkombi wäre :-)
Die Leistung ist dabei das geringste Problem.

Grundsätzlich sollte mit einem Abstand 2m HT zu HT begonnen werden. Kann sein das bei Dir 2,5. herauskommen - ich kenne den Raum nicht. Wichtig ist, das NICHTS dazwischen steht oder nur ca. 50cm hoch. Sonst kann ein Dipol nicht funktionieren, no way!

Deine Endstufenwünsche verwirren mich :-)
Die klingen nun wirklich extrem unterschiedlich. Ergo stell Dir die Frage Was will ich? Was stört mich? Was soll besser sein?

@Don Camilo: Es ist unverantwortlich, unsere zarte Liaison so in das Licht der Öffenlichkeit zu zerren :-))

Natürlich spielt das gut! Hab selbst lange Zeit 4x SA1 dran gehabt. Meine S500 spielt noch bei einem gutem Freund.

Ich hoffe nur, dass die Beta nicht so aufgestellt ist, wie auf dem Bildchen.... Das täte mir dann doch weh.

Meine Anlage wechselt. Grundsätzlich habe ich 2 Vorlieben, die sich auf den ersten Blick widersprechen. Entweder ne Folie oder ein Horn.
Aber im Dynamik Verhalten (nicht absolute Dynamik) gibt es Gemeinsamkeiten.

hardybayer schrieb:

...Entweder ne Folie oder ein Horn... ...

.....

@hardy:
...auch von mir ein herzliches Willkommen

ich bin ja nun auch seit ca. 4 Tagen stolzer Besitzer einer Beta (G)...ich habe die Bässe zur Sickenreparatur geschickt, da sie doch alle ziemlich fertig gewesen sind

nun mal zur Frage: Habe ich dich richtig verstanden, dass ich auf kurz über lang auf ne Threshold-Lösung im Amp-Bereich sparen sollte?

...und wie sieht es mit Service im Bedarfsfall bei dir aus (L-EMIM, EMIM, usw...)?

noch eine Frage hätte ich: Wie siehst du Röhren-Amps alá AR im MHT-Bereich

Fragen über Fragen (...und dass waren noch nicht alle )

Hallo Hardy,
es wird ja immer viel über die Servo der Ib diskutiert und Infinity hat auch etliche Prügel einstecken müssen und hat die Dinger ja auch immer „weiterentwickelt“. Leider konnte mir bisher keiner sagen, auch nicht der Vorbesitzer meiner alten Kiste, wo die Unterschiede der verschiedenen Sevos sind. Finde gerade kein Bild von meinen drei Servos, schicke ich aber nochmal (ist wohl die der Ier, die der Ia und die der Ib!). Vielleicht kannst du mir hier weiterhelfen! Nudel hat ja angeblich immer empfohlen die Ib mit potenten Röhren im Mittelhochton zu betreiben, wie war das in Deutschland, oder wie siehst du die Sache! Und letzte Frage: Wieviel IRS, Beta und Ib wurden eigentlic in Deutschland verkauft, bei uns in Coburg ging das Sortiment nur bis zur K9, soll heißen eine Ib stand da nie im Laden und wurde wohl demnach dort auch nie verkauft!
Gruß und Danke, Stefan