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Elac-Fan Thread+A -A |
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Autor |
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Marlboro_76
Stammgast |
#2001 erstellt: 04. Nov 2007, 11:50 | |
Hallo, nochmal um auf die Weiche zurück zukommen, ich habe auch mal die Terminals herraus geschraubt und fest gestellt das eine Weichen bei Jet auf +1 und der andere auf 0 stand.1 Jetzt würde mich aber mal interessieren ob bei euerer 209.2 beim unteren anschluss also für den Bass gar keine Platine steckt? Bei mir geht nur ein Kabel ins nirgendwo nach oben! Also schnell mal auch der Elac Seite nachgeschaut pdf-Datei der 209.2 angeguckt da sollten doch eigentlich 2 Platinen sein, oder?` bin schon am überlegen ob ich mich mal bei Elac melde, mache mir gerade ziemliche sorgen. gruß Marlboro |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2002 erstellt: 04. Nov 2007, 12:22 | |
Hallo Marlboro, das ist alles schon ok. ELAC hat immer sehr komplexe Weichen. Selbst meine CL 142 hat zwei volle Weichenplatinen. Die FS 209.2 ist aber ein wesentlich komplexerer Lautsprecher, also muss die Weiche noch aufwändiger sein. Auch ist das Innengehäuse versteift mit Streben. Die Bassweiche mit den dicken Luftspulen ist ziemlich sicher im Gehäuse an der Rückwand montiert. Vermutlich aus Platzgründen. Guck dir mal auf der Homepage die Schnittzeichnung der 210 A an, da ist das genauso. Mach dir keine Sorgen, sondern genieße die Musik. :)ELAC haben eine vorbildliche Qualitätssicherung. Dass der JET intern auf verschiedenen Plätzen angeklemmt ist, ist ein Qualitätsmerkmal. Trotz höchster Qualitätssicherung sind auch bei Elac nicht alle Lautsprecherchassis vollkommen gleich. Geringe Produktionstoleranzen werden über diese interne Anpassung ausgeglichen, sodass man wirklich zwei perfekt aufeinander abgestimmte Lautsprecher hat. Deshalb auch besser an der internen JET-Belegung NICHTS verändern, sonst ist die werksmäßige Abstimmung nicht mehr gegeben. [Beitrag von audiorama-fan am 04. Nov 2007, 12:27 bearbeitet] |
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Marlboro_76
Stammgast |
#2003 erstellt: 04. Nov 2007, 12:46 | |
warscheinlich hast du recht, trotzdem bin ich etwas besorgt, die 210A hat 2 Platinen unten und sogar noch 2 Oben so wie du sagtest. Nur mich wundert das halt das Elac das im Querschnitt nicht so vermerkt hat, ok, wir alle sind nur Menschen aber ich habe vorsichtshalber Elac deswegen angeschrieben. Auf der Platine steht ja auch überall ELAC drauf, die sieht auch sehr Hochwertig aus, so wie ich das als Laie beurteilen kann. Man hört ja soviel von Plaggiaten in der letzten Zeit wer weis ob die sich auch an LS rantrauen. gruß Marlboro |
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Marlboro_76
Stammgast |
#2004 erstellt: 04. Nov 2007, 13:15 | |
so, hab mal eben vorsichtig den oberen Tieftöner ausgebaut um mal nach zugucken ob da die Weiche ist, und jupp da isse, hattest recht Audiorama . Da fällt mir aber ein Stein vom Herzen. Übrigens, ganz schön schweres Ding der 18er Tieftöner, hätte ich nicht gedacht. gruß Marlboro |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2005 erstellt: 04. Nov 2007, 14:32 | |
Na siehste! Alles bestens! Jetzt hast du auch gesehen, dass bei ELAC auch die inneren Werte stimmen. Da wird nicht an den Bauteilen gespart und deshalb klingt es so genial. Dann war die Bassweiche bestimmt um einiges größer als die Weiche am Terminal, wenn die an die Rückwand geschraubt wurde. grüße |
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Marlboro_76
Stammgast |
#2006 erstellt: 04. Nov 2007, 18:27 | |
jo, hab nur so ein bißchen die Wolle beiseite gedrückt, wollte da nicht allzuviel durch einander bringen hab mal 2 Fotos gemacht Bild ist etwas unscharf [Beitrag von Marlboro_76 am 04. Nov 2007, 18:28 bearbeitet] |
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throsten
Stammgast |
#2007 erstellt: 04. Nov 2007, 19:51 | |
Nicht ganz. Sogar noch besser. Alle fertigen Lautsprecher werden in einer eigenen Messkammer gemessen und mit dem "Mastermodell" verglichen. Bei einer geringen Abweichung schlägt hier der PC schon Alarm. Da wird z.B. schon erkannt, wenn der LS verpolt ist oder nur 10 cm vom vorgesehenen Messplatz abweicht. Damit bei so gründlichen Qualitätskriterien nicht so viel Ausschuss bleibt, gibt es bei den LS die Möglichkeit den Jet etwas anzupassen. Ist leider nicht bei allen Herstellern so. |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2008 erstellt: 04. Nov 2007, 20:01 | |
hallo marlboro, schönes bild. Was ist denn das zweite? Da sehe ich keines. Der Tieftöner meiner CL 142 hat nur einen Einfachmagneten, aber ich meine, der ist einen Hauch breiter. Der TMT meiner BS 204.2 hat ebenfalls einen Doppelmagneten. Also für einen 18er Chassis sind das ordentlich dimensionierte Antriebe. Throsten, danke für die Korrektur. Ich hatte mal REGA-Lautsprecher und mußte die umtauschen. Paar 1 und Paar 2 klangen im Neuzustand deutlich verschieden. Elac scheinen das ja fast wie die LEICA-Leute zu machen. |
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Marlboro_76
Stammgast |
#2009 erstellt: 05. Nov 2007, 14:38 | |
Kenny2005
Stammgast |
#2010 erstellt: 05. Nov 2007, 17:37 | |
Hallo! Ich wollte euch nur mal kurz über einen erstaunlichen Test berichten, den ich heute gemacht habe. Ich habe heute einfach mal mein Verstärker ein Teac A-1D gegen meinen "alten" Technics-Receiver ausgetauscht und den Letzteren testweise an meinen Elac FS 208.2 angeschlossen und erste Festellung ganz zu Anfang. Es klingt wahrnehmbar anders. Was mir vom ersten Takt an auffiel war, das die Höhen nicht mehr so überpräsent waren irgendwie klang es angenehmer und "natürlicher". Mein Eindruck nach klarte das gesamte Klangbild auf. Es war einfach etwas "schärfer" geworden nicht so "verrauscht". dafür fehlte es etwas an "Volumen" in den Instrument. Ansonsten ließ sich der Hochtonbereich durch die Hochtonreglung bei 20 kHz schon deutlich angenehmer gestalten als es bei 10 kHz möglich war. Insgesamt machte es den Eindruck als würde der Technics-Receiver, im Vergleich mit dem Teac, angehmer an den Elac LS klingen, obwohl er insgesamt ein wenig zu "langweilig" klang. Naja das wollte ich mal erzählen und mit der Bitte das mir das vielleicht jemand erklären kann, wie der Unterschied zustande kommt. Liegt es an dem Klirr des Verstärker oder betont er die Höhen mehr!?!? Naja ich denke das ich mir mal demnächst einen Verstärker anhören werde. Vielleicht hat ja jemand hier ähnlich Erfahrungen gemacht und kann mir mitteilen für welchen Verstärker er sich entschieden hat. Vielen Dank Grüße |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2011 erstellt: 05. Nov 2007, 22:31 | |
Hallo Kenny, dieser Effekt tritt bereits auf, wenn man vom NAD C 352 auf den C 372 wechselt. Der große klingt sanfter, richtiger. Es kann aber auch sein, dass deine Verstärker unterschiedlich stark im Bass sind. Ist der Bassbereich schwächer (ELACs benötigen strompotente Verstärker), ist der Hochtonbereich klanglich automatisch stärker, da das Klangbild weniger ausgewogen. Häng mal nen NAD C 372 an die ELACs und du wirst staunen, was die wirklich können. Übrigens Leute: heute war ich mal so aus Langeweile im Blödmarkt, hoffte, die neuen 240er wären da anzuhören. Der "Fachverkäufer" meinte, ELAC führen sie nicht mehr, nur noch auf Bestellung. Die hätten sich nicht verkauft, hätte man unter EK verkaufen müssen. Häh?? Dann mal aus Neugier ein Paar Cantöner Ergo RCA, die mit dem Zauberkästchen, angehört, für 399 das Stück. Kein Wunder, dass es ELAC schwer haben: die Canton bestätigte wirklich alle Vorurteile: viel Wumms, viel Höhen, harte zurückhaltende Mitten. ELAC sind Lichtjahre besser, natürlicher und gerade wegen der Neutralität unspektakulär auf den ersten Eindruck. Aber der Blödmarkt verkauft viel über den spontanen Eindruck. Mich jedenfalls haben die Cantöner bereits nach 5 min genervt, obwohl alles neutral stand. Bei meinen ELACs sind manchmal 3 Stunden zu kurz. In anderen Blödmärkten in meiner Region ist ELAC auch aus dem Angebot verschwunden. Also m. E. ist es ganz und gar nicht blöd, wenn die Produkte womöglich künftig stärker wieder im echten exquisiten Hifi-Studio zu finden sein sollten. Schönen Abend! |
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moritz62
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2012 erstellt: 05. Nov 2007, 23:06 | |
Kann da audiorama-fan nur bestätigen. Nach viel experimentieren mit meinen 208.2 an einem Denon PMA 1500AE (der hier im Forum ja teilweise den Ruf einer nervigen klirrenden Kiste hat) hab ich den den Bass jetzt in den Griff bekommen und der ist jetzt druckvoll und ausgewogen. Seitdem sind die Höhen und Mitten viel feiner und sanfter geworden aber immer noch sehr schön präsent (da bin ich ziemlich empfindlich, was das angeht). Hängt also schon sehr vom Bassverhalten der 208.2er ab, wie die Höhen rüberkommen. PS zum Blödmarkt, da hab ich wohl Glück gehabt, daß die noch Restbestände von Elac auf Lager hatten und ich die zufällig günstig ergattert hab Aber wo kann man die sich noch anhören, wenn Blödmarkt das nur noch auf Bestellung macht ?? |
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Kenny2005
Stammgast |
#2013 erstellt: 05. Nov 2007, 23:16 | |
Hallo Audiorama-Fan! Ich gebe dir recht der Technics Receiver macht spürbar mehr Druck. Das was ich meine ist der Hochtonbereich, da klingt der Technics im Gesamten einfach klarer und nicht zu nervig(Der Jet ist in etwa auf Ohrhöhe bei mir). Viel läßt sich auch noch über den Hochtonregler am Receiver ändern. Aber ich denke das der Teac den Hochtonbereich einfach zu übertrieben und nervig darfstellt. Ich hätte es vorher auch nicht gedacht, weil ich Hochton lastige Instrumente, wie die Violine sehr gerne höre. Diese klingen mit dem Teac einfach zu künstlich und schrill, mit dem Technics einfach natürlicher, schärfer und angenehmer, nur vermisste ich beim Technics ein wenig den Druck in den Mitten, das klang am Teac doch besser. Also ich glaube, das es in meinem Fall nichts mit der Stromfestigkeit zu tun hat. Naja ich werde mal versuchen einige Verstärker anzuhören, am Besten mit Klangregler bei 20 kHz. Meine Favoriten wären: Onkyo A-9555/9755 Rotel RA-05/06/1062 Creek Evo Marantz Cambridge Audio Edit: Den Creek Evo habe ich in einem englischen Onlineversandhandel für etwa 300 Pfund gesehen, das wäre sicher auch ein Knaller. Vielen Dank Grüße [Beitrag von Kenny2005 am 05. Nov 2007, 23:22 bearbeitet] |
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Kenny2005
Stammgast |
#2014 erstellt: 06. Nov 2007, 00:25 | |
Hi! Noch was sei angemerkt, ich bin darauf aufmerksam gemacht worden, dass das Jet DC Set erst Ende diesen Monat erhältlich sein wird. Also nicht wie vorher von mir angekündigt Ende Oktober. Grüße |
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schuchi69
Ist häufiger hier |
#2015 erstellt: 06. Nov 2007, 08:36 | |
Hi, hat schon einer die Frequenz der Mitten bei der 207.2 auf +1DB von euch angehoben ?? Würde mich interessieren ob es 1. geht und 2. etwas bringt ? Gruß Schuchi |
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OnkelBose
Inventar |
#2016 erstellt: 07. Nov 2007, 14:38 | |
Hallo liebe Gemeinde, unser Neuzugang BS 243 hat einen guten Test beim av-magazin abliefert. Mit musikalischen Grüßen Onkel Bose |
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sascha4318
Hat sich gelöscht |
#2017 erstellt: 07. Nov 2007, 18:22 | |
Hallo ELAC-Gemeinde !!! Ich bin gerade dabei mir ein Paar BS 203.2 als Rear zu meinen 207A und dem 201.2 Center zu holen. Ich dachte eigentlich das der Preis jetzt fällt, da die Nachfolger BS 243 ja schon erhältlich sind. (Habe deswegen extra ein paar Monate gewartet) Das Gegenteil ist aber der Fall. Auf Nachfrage bei Hirsch + Ille in Ludw. vor 6 Monaten kostete ein Stück 279,- Euro. Anfrage am 06.11.2007: Jetzt lautet der Preis 349,- Euro. (Silber-Shadow) Bei Media Markt Mannheim ebenso 349,- Euro und keine Verhandlungsbasis. Jetzt meine Frage: Steigen die Preise im Moment wieder ? und wo bekomme ich im Raum Mannheim (100 KM Umkreis) noch ein Paar BS 203.2 zu einem Preis von höchstens 600,-Euro ?? Ich betreibe das Ganze übrigens an einem Marantz SR-8500 und bin schwer begeistert von der Kombination !! (3 Klassen besser als mein Denon vorher !!) |
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oliver1815
Inventar |
#2018 erstellt: 07. Nov 2007, 19:12 | |
Mir war letztens im hamburger saturn auch so als wenn die 203er und 204er eine ganze ecke teurer waren als noch vor einigen wochen.heute habe ich in einem mm einen cc200.2 in silber für 300,- gesehen.das scheint wohl aber recht günstig zu sein. |
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sleazyi
Stammgast |
#2019 erstellt: 07. Nov 2007, 19:34 | |
Hi, kannst Du mal nennen welcher Media Markt das war ??? Ich suche nämlich auch zwei 203er und einen passenden Center. |
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oliver1815
Inventar |
#2020 erstellt: 07. Nov 2007, 20:34 | |
das war im mm friedrich-ebert-damm. |
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kutank
Ist häufiger hier |
#2021 erstellt: 08. Nov 2007, 13:32 | |
Ich glaube das liegt an den neuen Endverbraucher-Preisen. Habe letztens bei Elac nach einer Preisliste gefragt und dort steht Endverbraucher-Preisliste 04 / 2007 Preisliste: gültig ab 15.10.2007 Alle bisher veröffentlichten Preise verlieren hiermit ihre Gültigkeit. |
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sleazyi
Stammgast |
#2022 erstellt: 08. Nov 2007, 14:00 | |
Mist, die haben den Center nur in Silver Shadow da. Falls Jemand weiß wo man den Center und die 203er güntig in Titan Shadow bekommt - bitte kurz mailen. |
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boxer
Ist häufiger hier |
#2023 erstellt: 08. Nov 2007, 16:06 | |
Hallo, habe gerade meine alten NAD Verstärker aus der Monitor Serie an meine BS 602 X-Jet angeschlossen. Eigentlich sollte es nur ein Funktionstest werden, da ich die Verstärker verkaufen werde. Zuerst mit ner Test-CD rumgespielt und dann die Stockfisch "Closer to the music". Und nun sich ich hier und wundere mich: Hatte die Endstufen die letzten Jahre nur als Treiber für meine Subwoofer, aber die kommen an den Elacs wirklich klasse. OK eine allein war ein bißchen schwachbrüstig, dann die Zweite als Bi-Amping dazu: Schon nicht schlecht. Und jetzt als Mono-Endstufen, eine rechts, eine links, (eine fallen lassen, ach ne, das war was Anderes). Kein Vergleich zum Marantz 7001, den ich mir beim Saturn ausgeborgt hatte, um das Audissey mal zu testen. Aber der kam leider gar nicht mit den BS 602 zurecht. Also mein Tip, wie auch schon oft hier geschrieben, wer einen Verstärker für die ELACs sucht unbedingt bei NAD reinhören, auch bei den alten!!! Gruß |
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Roadmaster
Inventar |
#2024 erstellt: 08. Nov 2007, 16:16 | |
Sehr richtig, da sind wir wieder bei dem lustigen Spiel "welchen Verstärker nehme ich?" Und es bewahrheitet sich wieder einmal, daß Marantz definitv mainstream ist, aber nicht das aus ELAC-Lautsprechern holt, was die guten Teile aus Kiel wirklich in der Lage sind zu leisten! Ich schlage vor, daß es einen neuen, eignen Thread geben sollte wie "ELAC und passende Verstärker". Das würde a) diesen ELAC-Lautsprecherthread nicht verwässern und b) zielggerichtet den Personen die Hilfestellung geben, nach der sie suchen. Viele Grüsse, roadmaster |
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sleazyi
Stammgast |
#2025 erstellt: 08. Nov 2007, 16:22 | |
Ich habe einen Haramn/Kardon AVR 7300 an den 204ern. Sonst noch Jemand Harman am Start ??? |
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boxer
Ist häufiger hier |
#2026 erstellt: 08. Nov 2007, 16:41 | |
@roadmaster Sorry, ich dachte das hier ist ein ELAC-Fan Thread. Werde mich künftig mit meinen Erfahrungen zurückhalten und statt dessen mich an der "Wo bekomme ich ELAC für welchen Preis-Diskussion" beteiligen, oder vielleicht gar nicht mehr. |
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Jonas2704
Inventar |
#2027 erstellt: 08. Nov 2007, 16:51 | |
Auch mich interessieren Erfahrungen zu den Verstaerken. Ich habe mir blind bzw. eher taub die FS249 in Kirsche bestellt, die Ende November geliefert werden sollen. Da sicher ist, das sie an meinen AVR-2807 wohl nicht zur Hochform auflaufen werden, ich einen 905er Onkyo als fuer mich untauglich wieder weiterverkauft habe und vom geplanten 4308 erst mal wieder Abstand genommen habe, stellt sich die Frage aller Fragen : Was kaufen ? |
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Kenny2005
Stammgast |
#2028 erstellt: 08. Nov 2007, 17:03 | |
Hallo! Also nochmal was zu den Verstärkern und en Elac. Also ich habe jetzt mal den Teac angeschlossen und etwas an den Reglern gespielt. Habe den Bass bei 100 Hz um 1 dB angehoben und die Höhen bei 10kHz um 1 dB abgesenkt, Resultat das Klangbild ist doch merklich ausgeglichener, sprich Instrumente wie die Violine klingen nicht synthetisch sondern haben doch mehr Volumen, gleiches ist mir beim Cello aufgefallen. Dennoch fehlt mir im Tieftonbereich etwas an Kontur, ein Kontrabass sollte doch etwas "knarrender" klingen und mehr Struktur zu erkennen sein. Das machte der Technics doch besser, ohne das sein Tiefton jetzt anfing zu dröhnen. Also ich denke schon das was dran ist an der Sache Stromfestigkeit und Tiefgang. Die Elac dicken den Bassbereich nicht auf wie andere LS und deswegen werden sie wohl auch "stabilere" Verstärker brauchen um einen ausgeprägten Bass zu erzeugen. Also ich hätte nie gedacht, das die FS 208.2 meinen Canton Subwoofer Paroli bieten können. Die Elac sind halt sehr breitbandige LS und beötigen deshalb auch breitbandige Verstärker. Das mag wohl auch der Grund sein warum viele mit teureren Verstärkern noch mehr aus den Elac herausholen konnten. Nur denke ich das es eine ganze Reihe Verstärker gibt die neben den NAD die Elac ordentlich einheißen können. Vielleicht wird man bei vergleichbar guten Verstärkern nicht so große Unterschiede raushöhren, wie es zwischen einem vergleichsweise günstigen und einem teureren der Fall ist. Naj ich für mein Teil halte mal ausschau nach einem kräftigeren Verstärker. Vielleicht ein Rotel, Onkyo oder vielleicht doch ein NAD, je nach dem wer in Bezug auf ochestrale Musik den besseren Eindruck macht. Grüße Edit: Wenn ich das so hier lese, dann besteht doch ein stärkerer Bedarf an dem Thema welcher Verstärker für die Elac. Vielleicht wäre es dann ratsam doch ein eigenen Thread dafür so erstellen. Außerdem kann ich mir jetzt auch erklären warum viele die Elac als zu hell und nervig empfinden, die hängen ja meist in den großen Elektromärkten an eher bescheidenen "billig" Verstärkern oder AV-Receivern, wohingegen ich sie damals an einer Rotel Kombi hören durfte und ich damals schon sehr beeindruckt vom Klang war. [Beitrag von Kenny2005 am 08. Nov 2007, 17:09 bearbeitet] |
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boxer
Ist häufiger hier |
#2029 erstellt: 08. Nov 2007, 17:10 | |
Hallo, ich denke nicht, dass der Denon 2807 untauglich ist, aber was spricht dagegen ihn durch eine zusätzliche Endstufe zu ergänzen, so weit ich weiß hat der 2807 doch Vorverstärkerausgänge und ansonsten ist der Denon doch nicht verkehrt. |
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gaaagi
Neuling |
#2030 erstellt: 08. Nov 2007, 19:40 | |
Hallo! Habe mir gestern ein ELACs(208.2A, 204.2, 201.2) 5.1 System angehört! Als Reciever fungierte der Onkyo 805! Sehr gut kann ich nur sagen! Vor allem im Vergleich zu meinem derzeitigen Lautsprechern(CANTON KARAT 709DC,705,702)! Meine eigentliche Frage: Was würdet ihr für dieses System ausgeben? Mir wurde das ganze System(ich mein nicht dieses sondern schon ein ganz neues) für 2200Euro in Schwaz Matt (ohne Woofer und ohne Ständern) angeboten! Ich bitte um eure ehrliche Meinung! Vielen Dank im Voraus! |
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Jonas2704
Inventar |
#2031 erstellt: 08. Nov 2007, 20:05 | |
@ Boxer .. stimmt, habe ich noch gar nicht drueber nachgedacht. Hat hier jemand Erfahrungen mit den 240ern ? Macht das Sinn Center (derzeit CC 121) und Surround (derzeit BS123) uber den AVR und die Front (bald FS249) ueber eine Endstufe wie z.B. Rotel RB-1080 laufen zu lassen ? |
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Nick11
Inventar |
#2032 erstellt: 08. Nov 2007, 22:08 | |
Hallo, ähem: weil hier gerade mehrfach nach der 203.2 gefragt wurde. habe noch ein silbernes Paar im Keller eingelagert, zwar nicht neu, aber sehr schön und wenig benutzt (dank der 310i in meinem Besitz) inklusive OVP. Konnte mich bisher nur nicht aufraffen, die bei Eb.. reinzustellen. Bei Interesse eine PM an mich? Danke, Nick |
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Roadmaster
Inventar |
#2033 erstellt: 09. Nov 2007, 07:38 | |
@boxer, nun mal nicht gleich eingeschnappt sein @Kenny2005, Du scheinst das genauso zu sehen wie ich, denn es erhöht die Übersichtlichkeit. Und DANKE für das Schreiben von "Edit: Wenn ich das so hier lese, dann besteht doch ein stärkerer Bedarf an dem Thema welcher Verstärker für die Elac. Vielleicht wäre es dann ratsam doch ein eigenen Thread dafür so erstellen. Außerdem kann ich mir jetzt auch erklären warum viele die Elac als zu hell und nervig empfinden, die hängen ja meist in den großen Elektromärkten an eher bescheidenen "billig" Verstärkern oder AV-Receivern, wohingegen ich sie damals an einer Rotel Kombi hören durfte und ich damals schon sehr beeindruckt vom Klang war" Genau DAS versuche ich immer wieder dann einzustreuen, wenn hier der "hype" vom Denon und Marantz losgeht (sorry, keine schlechten Geräte, aber wenn ich mir anschaue, wo hier überall (teilweise sehr geldintensiv) versucht wird zu optimieren (Kabel, Raum - ganze Umstellungsorgien - , Aufstellung, etc), dann weise ich eben nur mal daraufhin, daß auch andere Mütter schöne Töchter haben und die non-mainstream Geräte eine grosse Daseinsberechtigung haben . In diesem Sinne: frohes weiterposten (von allen, smile), roadmaster |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2034 erstellt: 09. Nov 2007, 09:38 | |
Hallo zusammen, an der "NAD mit ELAC ist genial"-Diskussion will ich mich auch nochmal kurz einklinken. Ich dachte bislang immer, für die 204.2 reicht mein C 352 und für die CL 142 ist der C 372 der bessere Spielpartner. Gestern Abend habe ich mal den Wechsel gemacht und verglichen. Die CL 142 klingt an beiden NADs super, kein Unterschied. Sie benötigt aber wegen des höheren Wirkungsgrades weniger Leistung. Aber was der C 372 aus der 204.2 rausholt, das ist phänomenal. Irgendwie könnte man ja argumentieren, einen solchen Kraftprotz für Regalboxen ist übertrieben...ist es definitiv nicht! Das Klangbild ist plastisch 3-dimensional, die Stimmwiedergabe ist super, der JET kommt hochauflösend, aber gleichzeitig ganz weich und angenehm. Mit dem Verstärker klingen die ELACs sogar leicht warm und nicht unterkühlt. Der Bassbereich ist in meinem 25 m² Raum kaum schlechter als bei der CL 142. Ich kann nur nochmals bestätigen, was auch oben steht: keinen Mainstream-Verstärker, sondern einen starken stromstabilen Verstärker nehmen und ungläubig lauschen. Vermutlich erzielt man ähnliche Ergebnisse auch mit der neuen 800er-Serie von Cambridge. Und auch wenn mich jemand als Voodoo-Priester hinstellen mag: ich habe bei mir mit der Verwendung von Kimber 12 PR statt CobraCable-Zwillingslitze eine hörbare Verbesserung erzielt. Schönes Wochenende. PS: Weiß jemand, wo es in Rheinland-Pfalz die 244 und 249 zum anhören gibt? |
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Roadmaster
Inventar |
#2035 erstellt: 09. Nov 2007, 10:27 | |
Na, wer mich unterstützt, der gehört auch wieder unterstütz! Daher: auf der NAD-Seite steht ein Sicherheitshinweis zu zum C372 - dabei sollen bei bestimmten Produnkte die Benutzung SOFORT unterlassen werden!! O.k., soviel zu dieser Eilmeldung, back zu ELAC . Ich sucher gerne nochmal den post von mir heraus, da ich auch längere Zeit nach einem gescheiten Verstärker gewesen bin; eventuell hilft es ja einigen Aufgeschlossenen dabei, ihre ELACs noch besser geniessen zu können . Viele Grüsse, roadmaster |
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Roadmaster
Inventar |
#2036 erstellt: 09. Nov 2007, 10:30 | |
Fündig geworden!!!! Auf Seite 59 habe ich gepostet gehabt: "Hallo matrix-802, der Auswahlprozess bzgl. Elektronik war nicht einfach. Begonnen hatte es mit einer kleinen Denon-Anlage, die zu ELACs hervorragend harmonierte. Doch die war dem Schlafzimmer vorbehalten mit den Imagos. Mein HK970 war eine grosse Enttäuschung, typisch amerikanisch: Bass und Höhen (und das bei Jet III, grins), in der Mitte rein gar nichts. Auch Rotel, immerhin der mit Lorbeeren ausgezeichnete 06-Verstärker machte eine im wahrsten Sinne des Wortes "schmale Figur" an den feinen Lautsprechern. Knapp über Zimmerlautstärke nur noch scharf und unausgewogen, schade. Onkyo mit seinem A-933, der laut Werbung zwar Class-D ist aber doch sehr natürlich sein soll, war der Reinfall des Jahres - innerhalb von 48 h ist der wieder retour gegangen. Die Zuspieler sind also nicht ganz so unproblematisch wie gemein hin angenommen oder suggeriert wird; es kommt natürlich auch auf die Umgebung und restlichen Komponenten an. ELAC baut herrliche Lautsprecher, aber kritiklos sind diese Boxen bei weitem nicht, im Gegenteil: sie haben einen Charakter, der getroffen werden will (sonst verschenkt man einiges). Viele Grüsse, roadmaster" Viele Grüsse, roadmaster |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2037 erstellt: 09. Nov 2007, 11:18 | |
Hallo Roadmaster, danke für den Hinweis. Mein NAD wurde serienmäßig mit den verbesserten Netzteilelkos ausgeliefert. Für die Elacs besteht somit keine Gefahr eines Brandschadens, ich kann dich somit beruhigen. Grüße PS: A propos mainstream: der livehaftige Ingo Hansen (Phonosphie) bietet "getunte" Marantz-Komponenten an zum "Sonderpreis". [Beitrag von audiorama-fan am 09. Nov 2007, 11:21 bearbeitet] |
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Roadmaster
Inventar |
#2038 erstellt: 09. Nov 2007, 12:04 | |
Na, dann steht ja dem Hörgenuss nichts mehr im Wege!! Ja, die Seiten kenne ich, bin allerdings der Meinung, daß "getuntes mainstream" nicht das erreichen kann, was "ungetunte non-mainstream" leistet. Ein Beispiel: von sehr vielen wird hier immer wieder gerne angeführt, daß die ELAC-LS alles sehr originalgetreu wiedergeben, Schwächen bei der Aufnahme offenbahren etc.. Gleichzeitig weist Denon auf ihrer hp daraufhin, daß z.B. der PMA-2000AE eine "Europäische Klangabstimmung" aufweist . . . . . . . . . wie können dann die ELACs bitte eine Aufnahme so wiedergeben, wie sie aufgenommen wurde?? Auch ich war mal ein Freund von Klangreglern - seit dem ich keine mehr habe (war aber bewußte Entscheidung, da vorher angehört ) vermisse ich sie überhaupt nicht mehr. Im Gegenteil: manche Lieder hören sich plötzlich aggressiv an, wenn man sie woanders hört (klar, nicht immer an ELACs, aber egal, es geht mir mehr um die Grundaussage). Viele Grüsse, roadmaster |
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OnkelBose
Inventar |
#2039 erstellt: 09. Nov 2007, 13:33 | |
Hallo Jonas, gewagt, gewagt, aber warum nicht die FS 249 taub bestellen. Wir hoffen dann auf einen ausführlichen Hörbericht. Um nicht wieder das V-Wort zu benutzen kann ich Dir nur empfehlen einen potenten klangstarken "V" zum Hören auszuleihen. Endstufen dran zuhängen wäre auch besonders empfehlenswert. Es gab doch mal die SAC-Igel-Geschichte hier im PURE-Elac-Thread. Gruß Onkel Bose |
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Jonas2704
Inventar |
#2040 erstellt: 09. Nov 2007, 14:43 | |
Hallo Onkel Bose, ich habe hier leider keine Moeglichkeiten zum Probehoeren. Daher habe ich jetzt einfach bestellt. Denon AVR-4308 + 2 Monoendstufen Advance Acoustic MAA 705 + 2 FS 249. Ich "hoffe" einfach das passt. Beste Gruesse Jonas |
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OnkelBose
Inventar |
#2041 erstellt: 09. Nov 2007, 15:06 | |
Hallo Jonas, hört sich gut an. Ich denke die AA 705 heizen den FS 249 gut ein. Haben ja auch bei area-dvd gut abgeschnitten. Preis-Leistung geht auch in Ordnung. Was für einen Preis mußt Du für die Elacs löhnen? Onkel Bose |
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Jonas2704
Inventar |
#2042 erstellt: 09. Nov 2007, 15:14 | |
US-$ 4875 |
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OnkelBose
Inventar |
#2043 erstellt: 09. Nov 2007, 15:31 | |
Macht summasummarum 3318 €. Geht, denke ich für eine neue Serie in Ordnung. Hatte neulich eine Anfrage bei einem Händler für eine fabrikneue FS 210A in titanshadow. Waren unterm Strich 36,24 % Nachlaß. Der Herr meinte " das is ja ein aktuelles Modell, da geht nicht soviel Nachlaß". Trotzdem fand ich es in Ordnung. Da ich ja mit der FS 249 auch liebäugle warte ich gespannt auf deine ersten Höreindrücke. Apropos Drücke, ich verdrück mich jetzt nach Hause, Bude schrubben und BS 203.2 abstauben. Danach Musikhören. Schönes Wochenende zusammen. Schalt jetzt ab. Over and out. Onkel Bose |
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Kenny2005
Stammgast |
#2044 erstellt: 09. Nov 2007, 19:52 | |
Hi! Wollte erstmal sagen, das ich nichts dagegen habe, wenn hier über Elac, in welchem Zusammenhang auch immer, geredet wird. Der Eindruck sollte nicht aufkommen, ich bin der Meinung, das es sicher vorteilhafter ist ein Thread für Verstärker an linear abgestimmten LS , wie auch die Elac, zueröffnen. Denn ich denke nicht das es nur Elac LS sind die von einem kräftigeren Verstärker profitieren. Außerdem findet man da sicher schneller Informationen, als einen 40 Seite Threat zu durchsuchen. Ansonsten wollte ich hier nochmal eine kleine Frage zum Thema passenden Verstärker für mich an meinen FS 208.2 stellen. Also ich höre sehr gerne orchestrale Musik (Klassik und Musiksoundtracks usw.). Mein Hörraum ist mit 16 qm recht klein. Ich habe aber in den Ecken hinter den LS Schaumstoff-Cubes stehen 2 Meter hoch etwa, dem entsprechend ist die Dröhnneigung etwas verringert, außerdem stehen noch Plattenabsorber an den Wänden. Ich würde sagen mein Hörraum ist sicher nicht Hifi-perfekt eingerichtet, aber dennoch nicht so nervig und kritisch wie andere "unbehandelte" Wohnzimmer. Hat jemand für mich ein Tipp welcher Verstärker so bis 750€ für mich geeignet sein könnte. Also er sollte tief runter gehen, aber kein Technobass haben und schon "kleinste" Vibrationen von Instrumenten darstellen(Feindynamik!?). Hatte ja den Onkyo A9555/9755(sehr tief und auch schwer) einen NAD c352/372 (angeblich schlechte Klangregler und hohe Reperatuanfälligkeit, eventuell zu dominater Bass) und den Rotel RA06/1062 (letzterer bei 950€ etwas zu teuer) zur Auswahl. Gibt es irgendwelche Tipps oder Kommentare!?!? Vielen Dank Grüße |
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Jonas2704
Inventar |
#2045 erstellt: 09. Nov 2007, 20:13 | |
@kenny hoer dir doch mal den Advance Acoustic MAP-305 an. Der kostet hier so etwa EUR 650 und sollte mit 2X200W an 4 Ohm genug Kraft haben. |
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Kenny2005
Stammgast |
#2046 erstellt: 09. Nov 2007, 20:21 | |
Danke für den Tipp, ein AA habe ich auch mal in Betracht gezogen, aber erstens finde ich das komische "Pegeldisplay" nicht gerade toll und ich habe auch von minderwertiger Qualtität gelesen. Keine Ahnung dann ist er sicher auch noch räumlich zu tief! Übrigens benötige ich eigentlich nur ein Anschluß für eine CD Player also Tape und Phono brauche ich nicht. |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2047 erstellt: 10. Nov 2007, 18:14 | |
Hallo Kenny2005, also wenn es was reparaturanfälliges sein soll, dann kauf dir RESTEK. Ich spreche aus Erfahrungen des privaten Umfeldes: taugt weniger, als der Preis vermuten läßt. Bei NAD ist mir noch nichts negatives aufgefallen. Verarbeitung sehr gut, Klangregler exakt, auch mein C 521 BEE Player zeigt keinerlei Leseunlust bei CDs. Ich glaube übrigens nicht, dass NAD "zuviel" Bass haben, sondern dass andere Firmen zu wenig haben, da viele am Netzteil sparen. Und der Bassbereich verlangt halt stabile Verhältnisse. Wenn du zu viel Bass mit der 208.2 hast, hilft nur eines: größeren Raum nehmen. Ich hatte die 208.2 mal zur Probe und bei meinen 25m² war die einfach vom Bassvolumen zu stark für den Raum. So, ich gehe jetzt Musik hören! |
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Kenny2005
Stammgast |
#2048 erstellt: 10. Nov 2007, 19:45 | |
Hi audiorama-fan! Also ich habe auch mittlerweile gemerkt, dass es für die Elac FS 208.2 im "Normalfall" kein Subwoofer bedarf(wenn der richtige Verstärker dran angeschlossen ist), vielmehr suche ich ein Verstärker, der, wie ich schon sagte, einen schönen angenehmen Tiefbass hat mit viel Kontur. Der Technics ging schon in die richtige Richtung zumal der bei, für mich, normalen Lautstärker nie zu einem Dröhnen führte. Sicherlich ist die Raumakustik der entscheidene Grund für Dröhnen, hier hat man aber doch auch einige Tuningmöglichkeiten wie Eckabsorber und bei Elac auch die Bassstopfen. Da mache ich mir keine Gedanken, zumal ich ja keine Partypegel haben möchte! Vielmehr sollte der Verstärker erstmal meinen Vorstellungen entsprechend sein. Der Rest ist wie gesagt rumprobieren. Naja mal schaun, ob es noch welche Tipps gibt, ich möchte jetzt nicht überstürzen und mir blind einen neuen Verstärker kaufen, zumal mein Eindruck nach die Preise etwas erhöht wurden(Weihnachten???). Viele Dank Grüße |
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Roadmaster
Inventar |
#2049 erstellt: 10. Nov 2007, 20:35 | |
Servus, ja, die "Verstärkerfrage" . . . . . . wie schon erwähnt, abseits vom mainstream wird man fündig . Ein Hybrid ist für ELAC auch immer gut. Unico ist definitiv eine gute Wahl. Da ich aber auch gerne mal "schnell Radio hören will" ohne grosse Vorlaufzweit, lag für mich der Schwerpunkt auf einem Transistorverstärker, der trotzdem angenehm warm klingt. Wie schon geschrieben hatte ich diverse; leider konnte keiner richtig überzeugen. Einen Densen zu probieren, da kam (leider) ich nicht mehr dazu, da ich bei "meinem" Primare hängen geblieben bin . Hat jemand Densen und ELAC zu Hause?? Würde mich interesieren. Viele Grüsse, roadmaster |
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Dragon.Bulli
Ist häufiger hier |
#2050 erstellt: 11. Nov 2007, 17:59 | |
Hallo Kenny, hör Dir doch mal den Naim 5i an.Der hat mir beim Probehören sehr gut gefallen.Kostet neu zwar 1000 Euro, aber ich hab auf "Naim-Audio.de" gesehen das sie gebrauchte Geräte überholen und dann über die Naimhändler verkaufen.Gibt sogar 1 Jahr Gewährleistung!Laut der Naim-seite geht man zum Händler in der Nähe,der kann das Gerät dann für Dich ordern.Im Moment steht in der Gebrauchtliste ein "5i" für 750 Euro drin.Von 2006 und Zustand soll sehr gut sein.Zwischenverkauf ist natürlich vorbehalten. Mfg Dragon.Bulli |
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michael67
Inventar |
#2051 erstellt: 13. Nov 2007, 14:40 | |
Der Stuttgarter Saturn hat gestern noch 209As für 777 pro Box haben wollen, sind wohl grad im Angebot. Das ist in jeder Sicht ein Schnäppchen, 247er kosten 949 und die 208A 749.....Euro natüålich |
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