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Elac-Fan Thread

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michael67
Inventar
#2151 erstellt: 29. Nov 2007, 14:42
Dass mit der Roten Karte werden hier wohl mehrere kennen
Ausarten darf das ganze naturgemäss auch nicht.
Die Boxen auf separate Platten zu erheben, damit sie höher kommt, würde ich hier ebenfalls einordnen.

Der Klangvorteil sollte aber doch etwas grösser ausfallen, vielleicht ist es auch der Verstärker, dem die Puste dafür ausgeht. Ich denke der X-Jet saugt ganz klar etwas mehr Saft ab, und die besseren Innenteile wohl auch.
Der Zuspieler ist natürlich erste Sahne, und dann auch noch Material von SACD.....da bleibt nicht mehr viel übrig, woran es liegen könnte.
Viel Spass noch beim weiteren Hören. Ich hab übrigens auch den 200.2er Center, mit dem ich ausserordentlich zufrieden bin.
OnkelBose
Inventar
#2152 erstellt: 29. Nov 2007, 14:42
Man nennt sie auch die A...karte, weil sie zu Schwarz-weis Fernsehzeiten für Fussballzuschauer im Fernsehen farblich ja nicht erkennbar war ,so blieb die gelbe in der Brusttasche und die rote wanderte in die Gesäßtasche.

Zurück zu ELAC 210A. Oliver1815, wie weit hast Du den Abstand zur Rückwand und wieviel cm winkelst Du ein.

Gruß
OnkelBose
oliver1815
Inventar
#2153 erstellt: 29. Nov 2007, 18:31
Das ist bei mir ein wenig kompliziert,da es halb über Eck steht.Ich kann ja leider kein Bild einstellen damit es erkenntlich wird.Also die linke Box seht knapp 20cm von der Wand die rechte steht so halb angewinkelt schräg vorm oder seitlich vom Fenster welches aber noch eine dünne Gardine davor hat ist ein Winkel von ungefähr 45° von vorn bzw von hinten also 135°.Ich hatte auch schon mal grünes Licht bekommen um alles glatt an die Wand zu stellen,aber ich habe auf der rechten Seite ca.4m Glasfläche und das auch noch von oben bis unten.Und auf der Seite steht steht dann auch noch den ganzen Tag die Sonne.Das haut leider garnicht mit meinem Plasma hin,daher musste ich die Eckvariante behalten.Übrigens sind meine 208.2 in schwarz noch zu haben.


[Beitrag von oliver1815 am 29. Nov 2007, 18:35 bearbeitet]
JanHH
Inventar
#2154 erstellt: 30. Nov 2007, 07:06
Onkel Bose, wie findest Du die 518?

Ich finde ansonsten gar nicht, dass die Unterschiede bei steigender Qualität immer geringer werden.. eher im Gegenteil. Man hält es kaum für möglich, aber wenn man es real ausprobiert, stellt man fest, dass das, was die ganzen "high end-Spinner" schreiben, wirklich zutrifft.

Gruß
Jan
OnkelBose
Inventar
#2155 erstellt: 30. Nov 2007, 11:13
Hallo JanHH,

es ist schon ganz schön lange her mit der 518er. Kann mich aber noch an die gute Bassperformance erinnern. Der JET 1 war damals auch super, denke jedoch der 3er JET in einer vergleichsweise heutigen 209A ist dann doch eine tolle Weiterentwicklung. Wenn man eine gut erhaltene 518er günstig bekommen kann, würde ich sie empfehlen. Allerdings wäre ein Vergleich zwischen 518 und 209A vorab interessant, um tatsächlich die Entwicklungsfortschritte herauszuhören. Pauschal einzustufen wo die 518 mit heutiger Elektronik stehen würde, lass ich mal offen.

Gruß

OnkelBose
oliver1815
Inventar
#2156 erstellt: 01. Dez 2007, 10:18
Habe mir gestern ein Paar Imgos ersteigert,bin dann mal gespannt wie dei sich im Surround machen.Habt ihr damit schon irgendwelche erfahrungen?
Roadmaster
Inventar
#2157 erstellt: 02. Dez 2007, 10:29
Nun, zu den Imagos wurde bereits auch schon etwas geschrieben; sie sind erstklassige "Lautsprecher". In Hochkomma deswegen, weil sie auf den ersten Blick überhaupt nicht als solche wahrgenommen werden .

Somit lassen sie sich hervoragend in den Raum integrieren. Bei mir laufen sie nicht im 5.1 Modus, sondern rein im Stereobetrieb mit Subwoofer Unterstützung - natürlich ein ELAC 303 ESP - , denn die Exciter-Technologie kann hat leider nicht besonders tief runter. Dafür ist eine wunderbar homogene Beschallung möglich, die niemals aufdringlich ist sondern immer luftig leicht wirkt.

In diesem Sinne: GLÜCKWUNSCH zu dem Erwerb, viel Vergnügen, roadmaster


[Beitrag von Roadmaster am 02. Dez 2007, 10:29 bearbeitet]
Audiophiler82
Ist häufiger hier
#2158 erstellt: 02. Dez 2007, 11:27
Hallo Elac Freunde,

ich bin neu und möchte mir Elacs zulegen.
Gestern habe ich bei einem Händler die Elac 137 mit Jet gehört und war begeistert. Zumal hat er Sie im Angebot zu 399 Euro das Stück. Es gab Kunden die haben gleich 4 oder sogar 6 mitgenommen. Nachdem ich heute im Netz gesehen habe das der Preis bei ca. 700 Euro pro Stück liegt verstehe ich das Ganze. Was meint Ihr zu dieser Box?

Gruß
Roadmaster
Inventar
#2159 erstellt: 02. Dez 2007, 14:00
Werter Neuling,

was WIR zu den Lautsprechern sagen, ist eher zweitrangig, denn DU willst ja damit (Deine) Musik hören.

Am besten, Du liest Dich mal in Ruhe in diesen (überwiegend ehr guten) Thread ein, da findest Du viele Anhaltspunkte.
Ferner gilt wie immer: selber hören, am besten in Deiner Umgebung mit Deiner Elektronik (und ein Rückgabe/Umtauschrecht mit dem Händler vereinbaren) - das war die Kurzfassung, denn was dem einen zusagt, muss dem anderen noch lange nicht gefallen

Gruß, roadmaster



PS: 6 Stück Lautsprecher??? ähm, welche Konstellation soll damit befriedigt werden? rästel
Hannibalor
Stammgast
#2160 erstellt: 02. Dez 2007, 14:09
7.1 ?


ich hab auch die fs 137 und bin vollkommen zufrieden mit ihr. vor allem wenn man den preis betrachtet ( hab sogar knapp 600 für die gezahlt vor ca 6monaten..)
Roadmaster
Inventar
#2161 erstellt: 02. Dez 2007, 14:21
7.1 ist eine mögliche Anwort, wenn eher ungewöhnlich mit ausschließlich FS137 zu realisieren - welchen Center würdest Du dann nehmen?!? Eben, eher ausgewogen und vorbei am eigentlichen Sinne des "ultimativen" Surroundsoundes, aber der Mensch ist nun einmal ein Jäger und Sammler und solange die Meinung "viel hilft viel" vertreten ist, tritt die Qualität automatisch in den Hintergrund.


An welcher Elektronik laufen Deine Lautsprecher, Hannibalor?

Gruß, roadmaster
Hannibalor
Stammgast
#2162 erstellt: 02. Dez 2007, 15:02
nichts besonderes, werde mir demnächst wahrscheinlich den NAD T 754 und Marantz SR7001 anhören und evtl. kaufen


derzeit hab ich einen Sherwood rvd 6095 und als cd player Denon dcd 635... da lässt sich bestimmt noch einiges rausholen bei der fs 137, trotzdem gefällt sie mir jetzt schon sehr gut.


[Beitrag von Hannibalor am 02. Dez 2007, 15:06 bearbeitet]
ROBOT
Inventar
#2163 erstellt: 02. Dez 2007, 20:16

Audiophiler82 schrieb:
Hallo Elac Freunde,

ich bin neu und möchte mir Elacs zulegen.
Gestern habe ich bei einem Händler die Elac 137 mit Jet gehört und war begeistert.
......
Was meint Ihr zu dieser Box?
Gruß

Dazu würde ich sagen: Du bist begeistert - also kauf Dir die Lautsprecher!
Eigentlich ganz einfach

Aber eine Anmerkung dazu gibts schon: Welchen Center nehmen?? Ein günstig geschossener CC 200.2 wäre sicherlich ideal, sonst eben den CC 201.
CST
Ist häufiger hier
#2164 erstellt: 02. Dez 2007, 21:56
Hallo,

ich bin 16 Jahre alt, Schüler und deshalb mit kleinem Budget auf der Suche nach neuen Standlautsprechern.
Mein Budget liegt bei maximal EUR 600.

Mir wurde in einem anderen Thread von den Elac FS 57/FS 58 zumindest nicht abgeraten

Deshalb habe ich mich am Samstag auf den Weg in den Media-Markt gemacht und habe mir mal ausgiebig die Elac FS 57 (in silber) angehört. Angeschlossen an Onkyo Receiver + DVD-Player, stand dort das komplette 5.1 Elac-FS-Set rum. Hab also sofort auf Stereo umgestellt am Receiver, denn ich bin ja derzeit nur auf der Suche nach Standlautsprechern (Front).

Eingelegte CD (vom Media Markt) also gehört und ich war begeistert. Schöner klarer, tiefer Bass, Stimme sehr klar nachvollziehbar und tolles Bühnenbild. Also ich mochte den Klang der FS 57 sofort.
Was ich sicherlich machen werde, ist, eine eigene CD zusammenzustellen und nächsten Samstag nochmal Probehören gehen.

Nun zu den FS 58: Kennt ihr einen Händler im Rhein-Main-Gebiet, der die auf Lager haben könnte. Ich wollte vor dem Kauf, logisch, erstmal Probehören gehen, hab aber noch keinen Händler gefunden...

Wie sind denn eure Erfahrungen mit den Elac FS 57/58 und kennt ihr günstige Angebote derzeit??


Grüße,

Chris
Audiophiler82
Ist häufiger hier
#2165 erstellt: 02. Dez 2007, 23:10
Hallo,

ich werde Morgen versuchen noch ein Paar zu bekommen.
Aber wenn ich Pech habe gibt es keine mehr. Der Händler (Saturn)hatte Samstag noch 3 Paar zu dem Preis da. Wenn die weg sind zahlt man wieder den regulären Preis.

Warscheinlich bereue ich es Morgen, dass ich nicht gleich gekauft habe. Ich fand vor allem den Jet Hochtöner so beeindruckend. die Höhen waren so klar und detailiert. So etwas habe ich zu diesem Preis noch nie gehört. Eigentlich wollte ich mir ja Boxen bei Nubert kaufen da ich von den auch begeistert bin. Aber die Elac haben die getoppt.

MfG
hellboy666
Inventar
#2166 erstellt: 03. Dez 2007, 16:20
@CST


Kennt ihr einen Händler im Rhein-Main-Gebiet, der die auf Lager haben könnte


Hirsch&Ille in Ludwigshafen.(ca.80km von FF/M)

Ist zwar nicht im Rhein-Main Gebiet, sondern Rhein-Neckar, haben aber Elac grundsätzlich im Programm (vorher anrufen).

P.S.: In Offenbach soll es auch einen Händler geben, den Namen hab ich allerdings nicht.

Edit: Habs gefunden:HIFI IM HINTERHOF


[Beitrag von hellboy666 am 03. Dez 2007, 16:24 bearbeitet]
CST
Ist häufiger hier
#2167 erstellt: 03. Dez 2007, 23:28
Hi,

machen sich die zusätzlichen Chassis in der FS58 überhaupt bemerkbar gegenüber der FS57?

Würde mal gerne einige Kommentare zu den Elac FS 58 hören (derzeit mein Favorit - obwohl noch nie Probe gehört )

Ich bin gerade dabei, eine CD zusammenzustellen zum Probehören (u.a. Katie Melua, Phil Collins, Electro, Safri Duo, Sebastian Hämer, Matt Nathanson)


Grüße und schönen Abend noch,

Chris
ROBOT
Inventar
#2168 erstellt: 03. Dez 2007, 23:47
Also die 57 und die 58 sind zwei völlig unterschiedliche Konstruktionen: echte 3 Wege gegen 2 Wege; dazu die unterschiedlichen Volumina und Basstreiber.
Die 58 ist eine ganz andere Kategorie, durch den hohen Wirkungsgrad geht die ab wie Schmidts Katze auch an kleineren Verstärkern. Eine echte Spassbox die richtig dynamisch zu Werke geht, preisklassenbezogen.
Eine deutlich bessere Mittenwiedergabe erklärt sich durch den dezidierten Mitteltöner. So wie bei der 200er Linie 208 vs. 209, nur auf anderem Level da kein JET vorhanden

Einfach mal anhören, wie immer der beste Tip.
JanHH
Inventar
#2169 erstellt: 04. Dez 2007, 06:39
Ich würde ausserdem noch die Tatsache in Betracht ziehen, dass man für 600 € gebraucht deutlich bessere LS bekommt.. aber gebraucht ist ja nicht jedermanns Sache. Aber gerade bei Ware die man persönlich abholt und vor dem Kauf begutachten kann, ist das Risiko tragbar, denke ich.


[Beitrag von JanHH am 04. Dez 2007, 06:40 bearbeitet]
michael67
Inventar
#2170 erstellt: 04. Dez 2007, 11:46
So, hier bei meinem heimischen Satürn steht sie nun zum Probehören, die sagenumwobene 249er.

Und sie klang schon gut, angeschlossen war ein Röhren-Verstärker. Die Bässe kommen schon etwas kräftiger - denke ich jetzt. Ein richtiger Hörvergleich wäre jetzt dran, wenn da mal Zeit ist.

Sie sieht insg. mit dem schwarz verdammt schlank aus, dieser Hochglanz ist jedoch nicht mein Fall, bin froh eine in Titan zu besitzen, auch wenn es dann nicht die neue 249 ist.

2000/Stück.
OnkelBose
Inventar
#2171 erstellt: 05. Dez 2007, 10:41
Hallo michael67,

stellt sich nun die Frage, wie die Kristallmembrane im Vergleich zu den bisherigen Chassis einer 210A X-JET o. 607 X-JET klingen? Ebenfalls wäre rein vom Basschassis her ein Vergleich zwischen LLD- und Kristallmembran interessant. Wenn hierbei wesentliche Klangverbesserungen zugunsten der Kristallmembran hörbar sind, dann könnte ich mir schon eine spätere Modifikation der 600er Linie auf Kristall vorstellen. Wobei außer der 609 X-PI die kleinern Modelle noch keinen LLD-Baß haben. In den MM- und Saturnmärkten sind jedoch die Räume meistens mit zuviel Glasflächen (zu hallig) ausgestattet :cut. Ein dröhnender Vergleich wäre eher die Folge.

Gruß
OnkelBose
Roadmaster
Inventar
#2172 erstellt: 05. Dez 2007, 12:21
Die LLD-Technik findet auch noch in einem anderen, kleineren Lautsprecher Verwendung

Gruß, roadmaster
Steril
Stammgast
#2173 erstellt: 05. Dez 2007, 14:16
Ich habe mir die FS209.2 in silvershadow gegönnt, nachdem ich sie im hiesigen Mediamarkt an einem einfachen Yamaha Surroundreceiver RX-V 6xx klasse fand!
Zu hause habe ich sie gleich mal an meinen Marantz SR 9600 angeschlossen und war erst mal etwas enttäuscht.
Diese seidigen Höhen und die Räumlichkeit die ich mit dem Yamaha entdeckt habe waren fast weg... Der Bass war sehr voluminös, fast aufdringlich!
Nun habe ich meinen zum Verkauf stehenden Harman Kardon AVR 8500 mal zur Probe angeschlossen, und siehe da die Luftigen Höhen, die Räumlichkeit waren wieder da. Der Sound hat sich richtig geöffnet! Da war ich platt! Der Marantz (100Pkt.) sollte doch laut AUDIO:-) um einiges besser in Stereo sein als der Harman (93Pkt.)?!
Jetzt höre ich etwas länger mit dem Harman und stelle fest, dass mir aber etwas die Wärme in den Stimmen fehlt. Sie kommen zwar besser raus als beim Marantz sind aber auch irgendwie kratziger...
Der Bass des Harman ist auch deutlich weniger als beim Marantz, die Kontur ist aber gut. Bei kleinen Lautstärken fand ich den voillen Sound des Marantz aber angenehmer.
Die Details und die Räumlichkeit des Harman gefallen mir also besser, die angenehm warme Abstimmung und der volle Klang bei kleinen Lautstärken gefällt mir aber beim Marantz.
Für welchen soll ich mich denn nun entscheiden?
Konntet ihr mal verschiedene Verstärker an der FS 200er Serie hören? Nicht, dass ich mich von der spitzeren Auslegung des Harman blenden lasse und er mir später auf die Nerven geht
Hannibalor
Stammgast
#2174 erstellt: 05. Dez 2007, 14:48
lass sie erstmal 1-2 tage einspielen und dann hör nochmal zwischen den beiden.
Steril
Stammgast
#2175 erstellt: 05. Dez 2007, 14:53
Eingespielt sind sie schon! Habe nur schon einen Käufer für den Harman und muss mich deswegen schnell entscheiden. Schwierig schwierig...
Roadmaster
Inventar
#2176 erstellt: 05. Dez 2007, 18:52
Hallo Steril,

Du bestätigst das, was ich hier immer und immer wieder schreibe: löst Euch (endlich) von den mainstream-Herstellern wie Marantz&Co., es gibt für ELACs deutlich bessere Zuspieler/Partner.

Und auch H/K ist nicht die Offenbarung, wenn gleich er Dir schon deutlich besser gefiel.

Einspielen ist wichtig, wird aber den Grundcharakter nicht verändern, der vom Zuspieler geprägt wird.

Viel Spaß beim weiteren Ausprobieren, Du wirst schon den richtigen Verstärker finden, viel Glück, roadmaster
sleazyi
Stammgast
#2177 erstellt: 05. Dez 2007, 19:22
Also ich habe den H/K AVR 7300 an der 204er. Am Anfang erschien mir der Klang auch etwas spitz, nun nach ca 3 Wochen klingen sie richtig toll an dem AMP.
Steril
Stammgast
#2178 erstellt: 05. Dez 2007, 19:31
Habe jetz mal länger probegehört und finde den Marantz dann doch besser... Er ist einfach natürlicher, auch wenn der Harman im direkten schnellen Vergleich durch seine höhere Auslegeung erst mal deutlich räumlicher klingt.

Welcher Nichtmainstream-Receiver passt denn gut zu den Elacs FS 209.2? Habe den Marantz für 1500 Euro bekommen, da muss ich erst mal was besseres in der Preisklasse finden...
Granada75
Stammgast
#2179 erstellt: 05. Dez 2007, 20:46
Liebe Elacfreunde!

Eigentlich will ich ja ein Paar FS 247 haben, aber mein Haushaltsvorstand ist dagegen. Also muß ich erstmal weiter sparen und dann mal zuschlagen, wenn ich die aus der Portokasse zahlen kann.

Nun hab ich bei Hirsch-Ille ein Paar FS 108.2 für 198,- Euro gefunden (99,- pro Stück). Zuschlagen?
Die Alternative kenne ich schon: Ich kaufe dann sicher weder heuer noch 2008 neue LS und gurke weiter mit meinem NoName 5.1-Schrott rum, weil ich mich nicht entscheiden konnte.
Aber irgendwas muß ich tun, sonst hab ich den VSX 909 ja ganz umsonst gekauft...

Grüße
Rüdiger
michael67
Inventar
#2180 erstellt: 06. Dez 2007, 12:45

Steril schrieb:
Habe jetz mal länger probegehört und finde den Marantz dann doch besser... Er ist einfach natürlicher, auch wenn der Harman im direkten schnellen Vergleich durch seine höhere Auslegeung erst mal deutlich räumlicher klingt.


Also ich bin mit fast derselben Kombo bei mir daheim zu Wege und bin ausserordentlich zufrieden. Der recht günstige Marantz PM7000 klang für meine Ohren um Welten besser als der Yamaha 2700 (209.2 und auch 210A). Mit dem 9600er wurde es aber noch mal deutlich besser.
Roadmaster
Inventar
#2181 erstellt: 06. Dez 2007, 13:28
Kleiner Hinweis auf einen anderen Thread im Forum:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-8680.html

Viel Spaß beim Lesen und den Ableitungen für das eigene Tun&Handeln, Gruß, roadmaster
Kenny2005
Stammgast
#2182 erstellt: 06. Dez 2007, 16:48
Hallo!

Also wollte Euch von meiner letzten Erfahrung berichten.
Ich hatte bis vor kurzem meine 208.2 bis auf etwa 2,5 Meter an meine Hörposition herangezogen. Das Klang in meinem recht halligen Raum angenehmer.
Nun hatte ich aber zwischenzeitlich im Umfeld meines Hörplatzes etwas Weg von der Rückwand positioniert und gleichzeitig die Wände mit Absorbern "gedämpft".
Nun habe ich vor wenigen Tagen meine 208.2 auf etwa 3 Meter entfernt. Sie stehen jetzt wieder deutlich näher zu den Seitenwänden. Dennoch und das ist das absolut erstaunliche, die von mir zuvor bemerkten extrem nervigen Höhen sind verschwunden und es klingt jetzt sehr brilliant ohne zu nerven. Ich habe die Höhen und den Bass etwa 0,5 bis 1 dB erhöht und die akustischen Instrumente haben deutlich mehr Struktur. Violinen die vorher sehr synthetisch klangen, haben eine deutliche Struktur und klingen "natürlicher", obwohl ich festgestellt habe, das mir etwas mehr Brillianz im Klangbild besser gefällt. Die einzelnen Instrumente eines Orchesters sind gerade durch gemäßigte Erhöhung im Brillianzbereich(großteil geht sicher auf die Aufstellung zurück), schärfer von einander getrennt und ich bekomme den Eindruck das jedes einzelne Instrument einen eigenen Charakter hat. Das einzige was mir noch etwas fehlt ist der Tiefgang und die Klarheit im Bass.
Ansonsten würde ich mal behaupten, das der Jet sicher in vielen Räumen als kritisch empfunden werden kann. Aber bei richtiger "Zuwendung" bekommt man schon einen beeindruckenden Eindruck von den Fähigkeiten.
Eins wollte ich noch erwähnen. Als ich damals einige LS in einem Elektronikmarkt verglichen habe. War ich von dem ersten LS sehr beeindruckt, alle weitern so sollte sich hinterher rausstellen(Canton, Quadral, Magnat und andere) boten mir nicht dieses Faszinationspotential. Es war übrigens die Elac FS 207.2.

Grüße
Stefan.B
Stammgast
#2183 erstellt: 06. Dez 2007, 22:57

CST schrieb:
Hi,

machen sich die zusätzlichen Chassis in der FS58 überhaupt bemerkbar gegenüber der FS57?

Würde mal gerne einige Kommentare zu den Elac FS 58 hören (derzeit mein Favorit - obwohl noch nie Probe gehört )

Ich bin gerade dabei, eine CD zusammenzustellen zum Probehören (u.a. Katie Melua, Phil Collins, Electro, Safri Duo, Sebastian Hämer, Matt Nathanson)


Grüße und schönen Abend noch,

Chris

Nabend. Hab seit 6 Wochen die FS 58 und ab sie zum sagenhaften Preis von 157 Euronen geschossen.War im "Ich bin doch nicht blöd-Markt" in Mülheim/Ruhr.Für hintenrum hab ich die BS 53 und für die Mitte den CC 51. Ich bin sehr zufrieden mit der Geschichte.
Gruß,Stefan
ROBOT
Inventar
#2184 erstellt: 07. Dez 2007, 10:47

Kenny2005 schrieb:
Hallo!

Also wollte Euch von meiner letzten Erfahrung berichten.
Ich hatte bis vor kurzem meine 208.2 bis auf etwa 2,5 Meter an meine Hörposition herangezogen. Das Klang in meinem recht halligen Raum angenehmer.
Nun hatte ich aber zwischenzeitlich im Umfeld meines Hörplatzes etwas Weg von der Rückwand positioniert und gleichzeitig die Wände mit Absorbern "gedämpft".
Nun habe ich vor wenigen Tagen meine 208.2 auf etwa 3 Meter entfernt. Sie stehen jetzt wieder deutlich näher zu den Seitenwänden. Dennoch und das ist das absolut erstaunliche, die von mir zuvor bemerkten extrem nervigen Höhen sind verschwunden und es klingt jetzt sehr brilliant ohne zu nerven. Ich habe die Höhen und den Bass etwa 0,5 bis 1 dB erhöht und die akustischen Instrumente haben deutlich mehr Struktur. Violinen die vorher sehr synthetisch klangen, haben eine deutliche Struktur und klingen "natürlicher", obwohl ich festgestellt habe, das mir etwas mehr Brillianz im Klangbild besser gefällt. Die einzelnen Instrumente eines Orchesters sind gerade durch gemäßigte Erhöhung im Brillianzbereich(großteil geht sicher auf die Aufstellung zurück), schärfer von einander getrennt und ich bekomme den Eindruck das jedes einzelne Instrument einen eigenen Charakter hat.
...

Nun, in der Fernanalyse würde ich sagen, Deine Erfahrungen sind ganz typische Beispiele der Wirkung der Raumakustik.

Du hattest vorher, ohne Absorber, einfach zuviel Diffusschall, d.h. das Verhältnis von Direktschall (welcher ohne Reflexionen Dein Ohr erreicht) und Diffusschall (welcher eben 1- bis n-fach reflektiert wird, bevor er das Ohr erreicht) hat nicht gestimmt. Dadurch ergibt sich
a) eine ungenaue Ortung (das Gehirn wertet hier hauptsächlich den Direktschall, erste Wellenfront, aus)
b) zuviel Hochton-Anteil (Direkt- und Diffusschall addieren sich zunehmend mit steigender Frequenz).

Das Vorrücken der LS im ersten Step brachte nun auch die LS weiter von den Seitenwänden (!) weg - daher nahm Diffusschall in gewissem Maße ab -> besserer Klang.

Der zweite Step dann mit den Absorbern verringerte eben die Reflexionsfähigkeit der Wände deutlich. Deswegen können die LS nun wieder in ihre ursprüngliche Position - und klingen trotzdem besser

Das einzige was mir noch etwas fehlt ist der Tiefgang und die Klarheit im Bass.

Du hast vermutlich im Tieftonbereich einen ähnlich schwierigen Raum, nur dass hier einfache Absorber nicht weiterhelfen; hier sind es Raummoden, die den Bass-Frequenzgang am Hörplatz teilweise extrem verfälschen können. Hier helfen dann "Bassfallen", Einsatz eines / mehrerer Subwoofer (der leise mitspielt, aber die Raumanregung verbessert), andere Aufstellung, ....oder andere LS

Ansonsten würde ich mal behaupten, das der Jet sicher in vielen Räumen als kritisch empfunden werden kann. Aber bei richtiger "Zuwendung" bekommt man schon einen beeindruckenden Eindruck von den Fähigkeiten.

JA, durch die hohe Auflösung des Jet ist es logisch, dass in schallharten Räumen das immer mal beschriebene "nerven" durchaus vorkommt.
ELAC hat der Entwicklung typischer europäischer Wohnräume Rechnung getragen: die Abstimmung wurde ganz leicht geändert, Schallleistungsoptimierung sowie bei der 240er Linie die Möglichkeit, durch den "JET-DC" genau diese Problematik selbst etwas zu verbessern.
Kenny2005
Stammgast
#2185 erstellt: 07. Dez 2007, 11:37
@Robot


Nun, in der Fernanalyse würde ich sagen, Deine Erfahrungen sind ganz typische Beispiele der Wirkung der Raumakustik.

Du hattest vorher, ohne Absorber, einfach zuviel Diffusschall, d.h. das Verhältnis von Direktschall (welcher ohne Reflexionen Dein Ohr erreicht) und Diffusschall (welcher eben 1- bis n-fach reflektiert wird, bevor er das Ohr erreicht) hat nicht gestimmt. Dadurch ergibt sich
a) eine ungenaue Ortung (das Gehirn wertet hier hauptsächlich den Direktschall, erste Wellenfront, aus)
b) zuviel Hochton-Anteil (Direkt- und Diffusschall addieren sich zunehmend mit steigender Frequenz).

Das Vorrücken der LS im ersten Step brachte nun auch die LS weiter von den Seitenwänden (!) weg - daher nahm Diffusschall in gewissem Maße ab -> besserer Klang.

Der zweite Step dann mit den Absorbern verringerte eben die Reflexionsfähigkeit der Wände deutlich. Deswegen können die LS nun wieder in ihre ursprüngliche Position - und klingen trotzdem besser


Genauso habe ich das auch vermutet.
Ich wollte nur noch mal in aller Deutlichkeit auf die Wichtigkeit der Raumakustik hinweisen. Ja und die 208.2 sind sicher ein wenig zu groß für meinen Raum(16 qm), aber das hab ich schon durch die Maßnahmen gut in den Griff bekommen.
Außerdem höre ich auch nicht wirklich laut.
Das Problem mit dem Bass wird wohl an meinem Verstärker liegen(Teac A-1D), ich werde nächstes Jahr mal einen NAD und oder Denon testen, vielleicht bringt das ein wenig mehr Kontur in den unteren Frequenzbereich.

Grüße
schaffi1
Ist häufiger hier
#2186 erstellt: 07. Dez 2007, 12:30
Hallo Kenny,

die 208.2 habe ich auch in meinem Wohnzimmer, bezüglich Bass, versuche mal die BR Rohre zu verstopfen, Schaumstoffteile dafür sind bei Elac normalerweise dabei.
Verschließe bei jeder Box ein Rohr und schau ob der Bass besser wird. Bei mir wurde der Klang dadurch etwas schlanker, aber auch präziser, gib dir Zeit dich daran zu gewöhnen.

mfg
schaffi
Kenny2005
Stammgast
#2187 erstellt: 07. Dez 2007, 13:30
Hallo Schaffi1!

Danke für den Tipp, aber ich habe bereits alles ausprobiert , alle Bassreflexrohre verschlossen, dann zum Teil verschlossen, oben oder unten und JET-DC, aber ich finde ganz "normal" klingt die FS 208.2 am Besten, natürlich den Jet auf Ohrhöhe.


Grüße
oliver1815
Inventar
#2188 erstellt: 07. Dez 2007, 19:41
Was wäre denn eurer Meinung nach der richtige AVR für die 210A.Mir ist Surround sehr wichtig und daher möchte ich gerne bei einem AVR bleiben.Hab grade gesehen das es von NAD den 773V2 gibt.Von NAD hört man hier ja auch nur gutes.Was meint ihr denn?
Spike_muc
Inventar
#2189 erstellt: 08. Dez 2007, 17:04

oliver1815 schrieb:
Was wäre denn eurer Meinung nach der richtige AVR für die 210A.Mir ist Surround sehr wichtig und daher möchte ich gerne bei einem AVR bleiben.Hab grade gesehen das es von NAD den 773V2 gibt.Von NAD hört man hier ja auch nur gutes.Was meint ihr denn?


Ich würde hier Denon vorschlagen, insbesondere den AVC-A1XVA. Hier steht ja der Nachfolger in den Startlöchern und somit könntest Du hier in Kürze einen Schnapper machen.

Gruss

spike
oliver1815
Inventar
#2190 erstellt: 08. Dez 2007, 17:13
Bin auch schon auf die Idee grkommen mal nach älteren "Boliden" zu schauen.Auf den ganzen Kram was HDMI usw. betrifft leg ich eh kein Wert.Bei meinem AVR nutze ich HDMI nur mal kurz um ins Menü des 3806 zu kommen aber das würde auch anders gehen.In der Bucht ist grad ein AVR SR1 oder so ähnlich von Denon für 1300,- Sofort.Mal sehen was mein Bauch so die nächste Zeit sagt.
Spike_muc
Inventar
#2191 erstellt: 09. Dez 2007, 12:25

oliver1815 schrieb:
Bin auch schon auf die Idee grkommen mal nach älteren "Boliden" zu schauen.Auf den ganzen Kram was HDMI usw. betrifft leg ich eh kein Wert.Bei meinem AVR nutze ich HDMI nur mal kurz um ins Menü des 3806 zu kommen aber das würde auch anders gehen.In der Bucht ist grad ein AVR SR1 oder so ähnlich von Denon für 1300,- Sofort.Mal sehen was mein Bauch so die nächste Zeit sagt.


Also ganz ehrlich, soooo einen alten Boliden würde ich nicht nehmen. Der AVC-XVA1 hat HDMI allerding halt nicht in der 1.3a Version und demzufolge keine True-HD und dts-HD Encoder, nimmt aber über HDMI PCM und gute BluRay Player können zumindest TrueHD in PCM über HDMI ausgeben.....

spike
ringoliver
Ist häufiger hier
#2192 erstellt: 09. Dez 2007, 14:05
Hallo an alle Forennutzer...

Wie ich in diesem Forum bereits habe anklingen lassen, üb erleg(t)e ich meine Rotel und B&W Surroundanlage zu vervollständigen. Hierfür war ich auf der Suche nach ein Paar eleganten und natürlich superb klingenden Frontspeakern, die meine bisherigen B&W XT 4 als Solche ablösen und zu Rearspeakern machen sollten.

Gestern hatte ich nun meinen langersehnten Hörtermin bei Schluderbacher in Willich und konnte die Elac FS 249 gegen die Canton Vento Reference 5 probehören. Angeschlossen wurden beide an die auch bei mir zu Hause spielende Kombi Rotel RSX 1057 und RDV 1092!

Optisch traf die Elac genau meinen/unseren Geschmack, gerade weil sie auch in der von uns gewünschten hochglänzenden schwarzen Ausführung vor uns stand!!! Zeitlos schön, elegant und durch die silbernen Standfüße, die zwischen den Sockel und das eigentliche Lautsprechergehäuse montiert sind einfach modern und wenig wuchtig auf uns wirkend....
Die Vento 5 stand in der silbernen Ausführung zur Verfügung und wirkte natürlich etwas wuchtiger und bulliger - in schwarz (gegen Aufpreis und als Sonderausführung lieferbar) wirkt auch sie sicherlich eleganter, ist aber auch nur eine Vermutung!

Also, die erste - optische Runde - geht ganz klar an die Elac...

Nun zum wichtigsten, der Hörprobe:

Als Software dienten meinen beiden Lieblings CD´s, die Dire Straits mit ihrer legendären Brothers in arms in der digital remasterten Version und Eric Clapton mit einem Best of Album...

Den RSX 1057 konnte ich genau auf meinen Geschmack hin justieren und so durfte als erstes die Elac ran!
Obwohl diese noch nicht eingespielt war (ca. 10 - 15 Stunden hatte sie auf dem Buckel) waren bereits die ersten Töne sehr vielversprechend: Eine sehr harmonische und seidige Stimmenwiedergabe, knackige Bässe, klare Mitten und Mark Knopflers Zupfen an seiner Gitarre war förmlich zu sehen und zu spüren... wir waren begeistgert. 5 oder 6 der insgesamt 9 vorhanden Songs haben wir in Ruhe genossen - bei einer Tasse Kaffee und völlig ungestört! Als das Gewitter zu Beginn des 9. und letzten Tracks, dem Titelsong "Brothers in arms" uns aus den Träumen riss, war unsere Bergeisterung kaum mehr steigerbar und der Vergleich mit der Vento im Prinzip nur noch Formsache, unsere Kaufentscheidung war eigentlich schon gefallen!

Aber da wir nichts überstürzen wollten, haben wir diese nun doch noch anschließen lassen um unsere bisherigen Eindrücke vergleichbar werden zu lassen. Auch die Vento Reference 5
(diese war natürlich längst eingespielt) zeichnete sich durch ein enormes Basspotential aus. Die Musikqualität wirkte auf uns aber weniger klar, teilweise gar kratzig und gerade in den Mitten und Höhen weniger entspannt.
Bereits nach wenigen Minuten und 2 Musikstücken war klar, daß die Elac es werden würde.

Da ich mir vorausschauender Weise einen Kombi ausgeliehen hatte und ein originalverpacktes Paar Elac FS 249
auf Lager war, habe ich diese direkt mit nach Hause genommen und gestern abend gleich angeschlossen. Sowohl optisch als auch klanglich bin ich absolut entzückt und frage mich, was kommt erst aus diesen eleganten Teilen zum Vorschein, wenn Sie nach ein paar Tagen wirklich eingepielt sind Mein Pioneer Plasma 427 XA mit seinem hochglänzendem schwarzen Rahmen setzt dem Ganzen natürlich rein optisch die Krone auf und so sitze ich seit heut früh von meiner nun endgültig kompletten Surround und TV Anlage, schreibe diesen Bericht und geniesse Bild und Ton!

Vielleicht stelle ich einige Fotos hier im Forum ein, aber was ich höre ist für mich nur schwer zu beschreiben - für meinem Geschmack halt perfekt...

Plasma: Pio 427 XA
Sat: Technisat HD S 2
Frontspeaker: Elac FS 249
Rearspeaker: B&W XT 4
Center und Sub: B&W XTC und PV 1

Alles, aber wirklich alles (außer Sat Receiver) von Fa. Schluderbacher - Angebot, Leistung, Service - für mich perfekt und uneingeschränkt empfehlenswert, obwohl ca 200 km von uns entfernt!
michael67
Inventar
#2193 erstellt: 09. Dez 2007, 16:54
Hallo ringoliver,

Glückwunsch zu deinem Bericht, zu deinem Kauf und deiner Entscheidung uns hier im Forum teilhaben zu lassen!
Ich denke, so ganz viele machen das nicht.

Die 249er werden Dich wohl auf Jahre beglücken, habe jetzt 2 Jahre die 209.2 und seit 3/4 Jahr die 210A. Ich bin wirklich jedesmal begeistert, wenn man mal abends zum Hören sich hinpflanzen kann. Oder halt zum Filme anschauen sich berieseln läßt, habe deinen Vorgänger, den 436er

Da macht halt vieles soviel Spass, man will abends kaum abschalten und es wird dadurch immer recht spät.


[Beitrag von michael67 am 09. Dez 2007, 16:57 bearbeitet]
oliver1815
Inventar
#2194 erstellt: 09. Dez 2007, 17:42
Hallo ringoliver von mir auch Glückwünsche.Mit meinen 210A geht es mir auch immer so wenn ich Brothers in Arms höre,speziell Titel 9 der Anfang,denn hör ich mir oft mehrmals hintereinander an.
OnkelBose
Inventar
#2195 erstellt: 10. Dez 2007, 15:02
Auch von mir Glückwunsch zur 249.

Es wird dir ebenfalls immer wieder aufs Neue Spaß bereiten alte CDs in neuem Glanz zu hören. So gehts mir jetzt schon seit ein paar Wochen mit der Königin. Weiterhin viel Vergnügen.

Grüße
OnkelBose
Granada75
Stammgast
#2196 erstellt: 10. Dez 2007, 17:54
Ich Vollkoffer muß mich entschuldigen! Die Forumssuche hat mir leider erst dann alle Ergebnisse zum Stichwort "FS 108.2" ausgespuckt, als ich heute endlich mal auf "Thread durchsuchen" geklickt hatte. Die googleindizierte Suche lieferte mir zur FS 108.2 nicht genügend Treffer, um sie blind zu kaufen. Zu hören gab es sie in Wien leider nicht mehr, aber das, was ich nun lesen durfte, hat mich überzeugt, angesichts des Preises eigentlich keinen Fehler zu machen.

Gerne hätte ich mir ein Paar 208.A oder 247 gekauft, aber das war im Budget nicht drin, denn ich saß in der Zwickmühle, Lautsprecher _und_ Verstärker zu kaufen, da ich weder in der einen noch der anderen Ecke was hatte, was weiterverwendbar wäre. Also hab ich jetzt erstmal einen nicht mehr taufrischen Pioneer VSX 909 (wegen des AC3-RF-Eingangs für meinen LD-Player) und ein Paar preiswerter LS dazu gekauft. Besser als der bisher verwendete Thomson DPL 550 HT mitsamt der dazugehörigen "Lautsprecher" (*schäm*) dürfte die neue Kombi allemal sein. Ich freu mich jedenfalls auf Weihnachten!

LG
Rüdiger
BlueMöhre
Stammgast
#2197 erstellt: 10. Dez 2007, 18:19
Ich würde gerne mein ELAC-204.2er Stereo Set auf 5.1 erweitern. Leider bekommt man nirgendwo mehr einen sub 203 oder sub 211.2 in schwarzmatt.
Jemand n heißen Tipp?

Desweiteren die Überlegung, ob alle Sats 204.2er sein sollen oder ob ich mir nun 2x 208.2er dazukaufe und die 204.2er als Effektls benutze...

Beim Center bin ich aufgrund des Klanges auch unschlüssig ob den flachen oder den dicken...

Hoffe hier kann man mir weiterhelfen...


Grüße
Möhre


[Beitrag von BlueMöhre am 10. Dez 2007, 18:20 bearbeitet]
Gehrt
Ist häufiger hier
#2198 erstellt: 10. Dez 2007, 22:26
hey Elacianer,

vielleicht kriege ich ja hier den ultimativen Tipp bzgl. meines Dilemmas. Ich habe die 208.2, die ich auch erstmal behalte, weil ich sehr damit zufrieden bin.Nur raucht mein alter Yamaha AX-450 langsam ab und es muss Ersatz her.
Mein Auge viel auf einen Marantz 7001 KI Verstärker mit dem gleichnamigen CD-Player. Im Vergleich zur 1500er Denon-Kombi gefiel mir die Marantz-Kombi deutlich besser (auch wenn es theoretisch kein "deutlich" geben dürfte.
Jetzt stehe im zum einen in der Zwickmühle, dass da noch die Creek Evo-Kombi ist, die ja ganz lecker sein soll.
Zum anderen gibt es, wenn ich bei Marantz bleibe, den SA 7001 ohne KI (gibt es da einen Unterschied zum KI? bzw. ists den Mehrpreis wert?)
Oder ist der Player eh recht egal und ich geb mein Budget (1500 EUR) lieber erstmal für einen Verstärker aus? Z.B. Arcam A90, soll ja auch sehr gut sein. Ich bin sowas von ratlos und hoffe, dass ich hier ein paar Tipps auf Basis der Elacs bekomme.

Gruß
Gehrt
OnkelBose
Inventar
#2199 erstellt: 11. Dez 2007, 14:25
Hallo Gehrt,

das leidige Verstärkerthema, welchen nehmen, welcher gefällt wem hier in der Runde, wird wieder einige auf den Plan rufen, daß Du dich in einer anderen Ecke umschauen sollst. Wobei dein Problem eigentlich jeden hier betreffen könnte, sofern ein Neukauf ansteht. Ein Vorschlag wäre, wenns für Dich nicht zu aufwendig ist, such Dir einen guten, freundlichen Händler wegen dem Elekronikkauf, schnapp deine Elacs und probier sie vorort aus. Besser ist natürlich das Ganze umgekehrt. Sollte es in unserer immer noch teilweise vorhandenen Servicewüste Deutschland einen Händler in deiner Nähe geben, der Dir die Amps und Player mitgibt, dann hast Du damit die besten Vergleichsmöglichkeiten in deinen eigenen 4 Wänden.

Versuchs einfach. Wir sind ja in der Adventszeit, vielleicht erlebst Du dein Weichnachtswunder. Viel Glück!

Gruß
OnkelBose
Roadmaster
Inventar
#2200 erstellt: 11. Dez 2007, 15:03
Ja, in der Tat, es ist ein schwieriges Kapitel im Leben eines ELACisten .

Den guten Tipp vom OnkelBose kann ich nur unterstützen, gleich wohl ich persönlich keine Servicewüste Deutschland erlebt habe bei meinem Unterfangen, einen geeigneten Verstärker zu finden. Auch hier macht - wie so oft im Leben - der Ton die Musik (wow, und das im HiFi-Forum geäussert, grins).

Wenn der Verkäufer meint, daß Du "nur mal eben was probieren willst" hast Du verloren - wenn Du ihm glaubhaft rüberbringen kannst, daß Du nach einer gewissen LS-Investition echtes, dringendes Bedürfnis hast, auch verstärkerseitig in der besseren Liga zu spielen, dann wird er Dich unterstützen.

Zu Creek Evo habe u. a. ich bereits vor längerer Zeit etwas geschrieben (ich weiß, 110 Seiten durchzulesen ist nicht jedermanns Sache, aber Lesen bildet ), ich war nicht sehr erbaut davon. Grundsätzlich sind Angaben zur Ringkerntransformatorstärke oder auch die müF Angaben (hab das Zeichen nicht gefunden, lächel) hilfreich, ebenso ist ein reiner Digitalverstärker auch nicht direkt der Liebling von ELACs mit JET und ein Hybrid-VErstärker kann schon wahre Wunder bei ELACs bewirken.

Insofern: einfach umschauen, umlesen, umhören und dann gezielt(!) Verstärker ausleihen.

Halt uns doch bitte auf dem Laufenden, viel Erfolg und viele Grüsse, roadmaster
Gehrt
Ist häufiger hier
#2201 erstellt: 11. Dez 2007, 15:20
@Roadmaster

Lesen bildet - super - ich habe schon so viel gelesen, auch in diesem Thread. Und dabei überliest man dummerweise immer wieder vielleicht wichtige Stellen. Das ist einfach zu viel im jedes auch noch so sinnfreiei Posting nach (manchmal) versteckten Hinweisen zu durchforsten. Mein Posting hier ist eher schon eine Verzweielungstat und kein Schnellschuß.

Gruß
Gehrt
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