Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Also mit 2 kW Leistung, das klingt doch nicht.
In meinem Auto habe ich satte 250 kW.
Das klingt so richtig gut. ;-))

Nein, seriös gesprochen:

Eine Autoanlage kann sehr gut klingen.
Ob es dafür 27 (!!!) Chassis braucht, einen 8-Kanal DSP und erträumte 2 kW Leistung....?
Nun ja, da wäre ich mir nicht so sicher.

In einem guten, möglichst optimalen (oder optimierten) Hörraum, bei perfekter Aufstellung, klingt eine Heim-Anlage stets besser, wie eine Auto-Anlage.

Daher folge der ruhig der Empfehlung des Users blackclassics, der ich mich hiermit gerne und aus Überzeugung anschließe.

Schönen Sonntag,
Alexander

manuellplz655 (Beitrag #2523) schrieb:

Klar gibts Anlagen die besser oder gleich klingen für kleineres Geld. Leider spielt die Optik und Wertigkeit bei mir auch eine Rolle.

Moin,
da muß man aber lange suchen... insofern ist die Anlage schon sehr weit oben angesiedelt...

das einzige, was mich persönlich in Sachen Optik stört, ist der fehlende grüne "ACCUPHASE" Leuchtschriftzug beim DP-78...

Diese Verirrung bei de Firma, grade auch bei großen Endstufen, aber auch Vor-End Kombi, hier auf die Leuchtanzeige zu verzichten, habe ich nie verstanden ( u.a DP-78, P-700, C-250, P-350...)

Wenn aus einem Guss, dann aus einem Guss...

Die DP78 ist einfach aus einer anderen Generation, daher kein grüner Accuphase Schriftzug.

Heute ein wenig mit dem Auralic Femto und DAC50 rumgespielt.
Auralic mit toshlink an DAC50 verbunden
WIN PC über USB an DAC50

Auf Auralic und PC gleiche Music Files zeitgleich laufen lassen und zwischen Auralic und PC an der DAC50/2150 umgeschaltet.
Auralic hat klar gewonnen. Der klang war offener, mehr Informationen vorhanden.

Morgen werde ich die Auralic an die DAC50 über toshlink verbinden und an den DP78 über chinch and den Digital IN. Dann an der 2150 zwischen DAC50 und DP78 umschalten.

Mal sehen wer der bessere DAC ist? DAC50 oder integrierte DAC´s der DP78?

Hallo Alexander,
das sind keine erträumten 2KW. echte 2KW.
Wenn es dich interessiert kann ich die der PM was zuschicken.
Die Fahrzeugelektronik/ Steuergeräte von modernen Fahrzeugen spinnen bei solch hohen Batterielaströmen.

K8 (Beitrag #2525) schrieb:

manuellplz655 (Beitrag #2523) schrieb: Klar gibts Anlagen die besser oder gleich klingen für kleineres Geld. Leider spielt die Optik und Wertigkeit bei mir auch eine Rolle. Moin, da muß man aber lange suchen... insofern ist die Anlage schon sehr weit oben angesiedelt... ...

Also lang suchen braucht man nicht.

Der Raum ist akustisch ne mittler Katastrophe, nen DSP fehlt auch.
Aber er meine ja auch ihm geht es um Optik und Wertigkeit.
Dann ist okay.

Wens um besseren Klang geht, reicht schon ne Kii Three oder nen Midfield Monitor mit DSP.
Dann kannst den schönen Hifikram vergessen.

Man mag es kaum glauben, „schöner HiFi-Kram“ und sogar „teurer HiFi-Kram“ kann gut klingen.

(ich bemerks`s nur, weil es mir hier wieder nach dem schlicht gestrickte Automatismus „teuer=schlecht, weil der Typ mit dem vielen Geld keine Ahnung hat“ aussieht.)

onkel_böckes (Beitrag #2528) schrieb:

Wens um besseren Klang geht,

Moin,
da halte ich es dann mit Wilhelm Busch:

Musik wird oft nicht schön gefunden,
weil sie stets mit Geräusch verbunden.

oder eben ganz platt: wat den Eenen sin Uhl, is den Annern sin Nachtigall

Japanbarock (Beitrag #2529) schrieb:

Man mag es kaum glauben, „schöner HiFi-Kram“ und sogar „teurer HiFi-Kram“ kann gut klingen. (ich bemerks`s nur, weil es mir hier wieder nach dem schlicht gestrickte Automatismus „teuer=schlecht, weil der Typ mit dem vielen Geld keine Ahnung hat“ aussieht.)

Jungs, die Anlage hört sich nicht sch....e an! Das Jammern ist auf hohen Niveau. Und ich würde meine hochwertige analoge Kette nicht gegen eine DSP/ Digital/ Class D oder sonstiges tauschen. Auch der DP78 hat eine sehr ordentliche Analogtechnik.

Wie ich bereits geschrieben habe, habe ich verschiedene Anlagen die im Bereich >100kEur liegen gehört. Hier waren Zimmer, Kabeln und sonstiges optimiert, und hat mir persönlich nicht gefallen. Zu Ehrlich, zu Linear, evtl. kann man auch zu Neutral sagen....
Das ist aber alles Geschmackssache.

Also locker bleiben und genießen. Jetzt noch ein paar ordentliche Netzkabel, Steckdosenleiste...

manuellplz655 (Beitrag #2526) schrieb:

Heute ein wenig mit dem Auralic Femto und DAC50 rumgespielt. Auralic mit toshlink an DAC50 verbunden WIN PC über USB an DAC50

Hast Du die Windows-Audio-Treiber durch ASIO-Treiber ersetzt? Wenn der Sound durch den Windows-Mixer geht, kommt hinten kein sauberes Signal mehr raus. Will jetzt aber keine Diskussion über bitgenauen Datentransport über digitale Schnittstellen lostreten. Würde nur gerne ausschließen, dass Windows den Sound bereits "versaut" hat.

manuellplz655 (Beitrag #2523) schrieb:

Danke für die Rückmeldungen. Der Raum ist 10X10m plus offene Küche und Dielenbereich. Wie du schreibst Bodenfliesen, viele Fenster, keine Gardinen etc., aus akustischer Sicht eine Katastrophe. Werde aber deshalb nichts am Raum ändern Habe mich mit dem Thema auch beschäftigt.

Es gibt auch raumakustische Maßnahmen "in schön" oder in "unauffällig", abseits von Absorberteilen und vielleicht nicht gewünschten Teppichböden.
ZB eine echte Akustikdecke oder in Bilder integrierte Absorber....

Das Budget scheint ja nicht der limitierende Faktor zu sein.


LG

Hallo
Kennt sich jemand im Detail mit den DAC Karten im Vergleich zu den CDP DAC's speziell dem dp 410 aus.
Oder anders gefragt welche DAC Karte entspricht dem Wandler des dp410?

Gruß Jürgen

eifrig (Beitrag #2532) schrieb:

manuellplz655 (Beitrag #2526) schrieb: Heute ein wenig mit dem Auralic Femto und DAC50 rumgespielt. Auralic mit toshlink an DAC50 verbunden WIN PC über USB an DAC50 Hast Du die Windows-Audio-Treiber durch ASIO-Treiber ersetzt? Wenn der Sound durch den Windows-Mixer geht, kommt hinten kein sauberes Signal mehr raus. Will jetzt aber keine Diskussion über bitgenauen Datentransport über digitale Schnittstellen lostreten. Würde nur gerne ausschließen, dass Windows den Sound bereits "versaut" hat.

Hi,
danke für den Hinweis. Ich habe nur die accuphase software auf meinem WIN10 PC installiert. Ich mache mich mal auf die Suche nach dem ASIO Treiber.
Danke

Jürgen11 (Beitrag #2534) schrieb:

Hallo Kennt sich jemand im Detail mit den DAC Karten im Vergleich zu den CDP DAC's speziell dem dp 410 aus. Oder anders gefragt welche DAC Karte entspricht dem Wandler des dp410? Gruß Jürgen

Die Dac 40 hat denselben Chipsatz wie der 410er

[quote]Hi,
danke für den Hinweis. Ich habe nur die accuphase software auf meinem WIN10 PC installiert. Ich mache mich mal auf die Suche nach dem ASIO Treiber.
Danke[/quote]

http://www.asio4all.org/

Oder gleich mit Foobar: https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio

Habe gerade den DP78 als DAC gegen die DAC50 getestet.
Auralic einmal über digital Chinch an DP78 und einmal über Toshlink an DAC50. Dann am 2150 zwischen DAC50 und DP78 umgeschaltet.
--> Kein Unterschied
Der DP78 hat 6X AD1955 iDAC´s n parallel/ kanal
Der DAC50 hat nur 2 Stück DAC´s in parallel/ Kanal
Der DP410 hat 4X PCM1796 in parallel/ kanal

Ergebnis: DAC 50 nicht notwendig, bzw bringt bei mir nichts.

eifrig (Beitrag #2537) schrieb:

Hi, danke für den Hinweis. Ich habe nur die accuphase software auf meinem WIN10 PC installiert. Ich mache mich mal auf die Suche nach dem ASIO Treiber. Danke http://www.asio4all.org/ Oder gleich mit Foobar: [url]https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio

[/url]

Was macht Asio?
bzw. was bringt Asio?
Grüsse

manuellplz655 (Beitrag #2538) schrieb:

Habe gerade den DP78 als DAC gegen die DAC50 getestet. Auralic einmal über digital Chinch an DP78 und einmal über Toshlink an DAC50. Dann am 2150 zwischen DAC50 und DP78 umgeschaltet. --> Kein Unterschied Der DP78 hat 6X AD1955 iDAC´s n parallel/ kanal Der DAC50 hat nur 2 Stück DAC´s in parallel/ Kanal Der DP410 hat 4X PCM1796 in parallel/ kanal Ergebnis: DAC 50 nicht notwendig, bzw bringt bei mir nichts.

Ahja schick zurück die Platine.

Ne, werde mir noch einen mini PC WIN10 hinstellen. Den verbinde ich dann über USB mit der DAC50 und kann online streamen (High Resolution) und Musikvideos schauen.

Der DP78 hat nur Chinch+Opt Digital in.

Werde als nächstes ordentliches Netzkabel und Steckdosenleiste montieren und Phasenrichtig alles anschließen.

Danke für die Infos, kann mir also eine zusätzliche DAC Karte schenken da keine Verbesserung zu erwarten ist.

Hallo Jürgen, genau so ist!!
In deinem DP410 hast du durch die vier parallel geschalteten DACs/ Kanal eine bessre Lösung als DAC50. das Geld kannst du dir sparen. Woher bekommst du deine digital Musik? Streaming Lösung? PC?

@ jürgen

kauf dir auf Amazon einen China Dac der hat die aktuellsten und zur zeit besten dacs an Board die man fuer geld kaufen kann. Die Kiste kostet 98eu macht High Res DSD und allen Firlefanz. leg die Dac's deines 410er tot und spiele darüber ab.

@Nero

Ist schon irgendwie komisch, wie du deine Meinung mehrmals änderst. Ist noch nicht lange her, da hast du erzählt, von einer Yamaha Kombi auf Accuphase gewechselt zu haben und dann eingesehen hast, dass man sich quasi selbst etwas vormacht, wenn man sagt, die “Hifi-Standart-Klasse“ täte es genau so wie die “Luxusklasse“.
Jetzt ist's wiederum so, dass man sich scheinbar was vormacht, wenn man auf die Luxusklasse setzt, weil die in Wahrheit doch eh nur blendet und es die Standart-Klasse genau so gut macht.

Richtig ich wurde geläutert. Kann durchaus mal passieren,ich war mehr als geblendet von dem ganzen teuren Kram. Ich bin der Meinung das dieses Accuphase,Mc Intosh dingens immernoch absolut grossartig ist und Musik macht.Aber es geht in gewissen bereichen durchaus günstiger und auf selben Niveau.

Aber der dp430 passt klanglich immer noch besser zum e470 als der yamaha cds2100. Das ist Fakt. Liegt aber wohl daran das Accuphase von werk aus ihre geräte aufnander abstimmt.

manuellplz655 (Beitrag #2539) schrieb:

eifrig (Beitrag #2537) schrieb: Hi, danke für den Hinweis. Ich habe nur die accuphase software auf meinem WIN10 PC installiert. Ich mache mich mal auf die Suche nach dem ASIO Treiber. Danke http://www.asio4all.org/ Oder gleich mit Foobar: [url]https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio [/url] Was macht Asio? bzw. was bringt Asio? Grüsse

https://de.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output

Es könnte durchaus sein, dass im Accuphase Softwarepaket auch schon solch ein Treiber enthalten ist. Ich habe die Software von Accuphase nicht getestet.

>Karsten< (Beitrag #2519) schrieb:

.........das einzigste was im Hifi 2kw liefert ist das unten

Die Mc's sind zwar schon beeindruckend. Da gibt es aber noch mehr Anbieter.....

Sorry lieber Karsten, das kann ich so nicht stehen lassen und muss gerade hier im Accuphase Bereich die Fahnen auch für Accuphase hoch halten. Auch Accuphase hat schon vor vielen Jahren sowas mächtiges angeboten. Die M-1000 hat auf dem Papier auch schon 1800 W an 4 Ohm, aber wie wir alle wissen ist Papier ja sehr geduldig. Zwar habe ich die M-1000 noch nicht hier auf dem Tisch zum Messen gehabt, aber das wird sicher noch kommen.

Es gibt aber einige Beispiele bei denen ich das typische Understatement von Accuphase mehr als deutlich belegen kann. Nur mal ein Beispiel von meinen P-360:
Die linken Angaben sind Werkswerte (in Klammer die selbst gemessenen Werte)

Ausgangsleistung / Kanal, beide Kanäle bei Volllast, bei 20-20000 Hz und max. 0,01% Gesamtklirrfaktor
400 Watt an 2 Ohm (1110 Watt Eigenmessung)
300 Watt an 4 Ohm (660 Watt Eigenmessung)
200 Watt an 8 Ohm (400 Watt Eigenmessung)

Ausgangsleistung Vollast bei 20 - 20000Hz und max. 0,01% Gesamtklirrfaktor
800 Watt an 4 Ohm (1270 Watt Eigenmessung)
600 Watt an 8 Ohm (1940 Watt Eigenmessung) - Das wollte ich erst nicht glauben, habe daher die Messung mehrfach wiederholt und es stimmt!

Ich denke, dazu muss man nicht mehr viele Worte verlieren. So ist eben Accuphase und ich denke diese Werte sind jenseits von gut und böse. Nur für den Fall dass jetzt irgendwelche Einwände bezüglich der Messverfahren auf kommen. Ich verwende genau die gleiche Messmethode wie Accuphase auch, daher sind die Ergebnisse auch recht zuverlässig.

Wenn ich die M-1000 mal auf den Tisch bekomme, ahne ich mal das ich wohl an meine Messgrenzen komme oder diese evt. sogar überschreite. Ich vermute, dass die M-1000 wohl irgendwas von 2000-2300 W an 4 Ohm raus spuckt. Da habe ich schon Sorge um meinen Messwidrstand . Aber warten wir mal ab. Ich werde das Ergebnis dann auf jeden Fall hier posten, wann immer das auch ist.

Klausi

Hallo Klaus die Mcintosh 2kw liefert auch an 8ohm 2000w und kurzzeitig bis zu 8000w www.mcintoshlabs.com/products/amplifiers/MC2KW

MacIntosh 2Kw, Accuphase M1000 was sind das denn für Schwächlinge,
die Lab Gruppen FP14000 liefert z.B. auf 2 Höheneinheiten
4400Watt pro Kanal an 4 Ohm, 7000Watt an 2 Ohm.
Gebrückt 14000Watt an 4 Ohm
Bei einem Gewicht von knapp ~13Kg

Nimmt man die Lab Gruppen PLM20K44SP
hat man 4 X 5000Watt und zusätzlich einen der leistungstärksten und komfortablsten DSP Lösung auf dem Planeten

LAB GRuppen PLM20K44SP

So baut man moderne Leistungsverstärker.

Aber wer eine derartige Verstärker Leistung für seine Home Hifi/Kino Installation braucht, na ja eine Bewertung steht mir nicht
so lass ich das mal lieber
Audiophile Grüsse an die Leisehörer Fraktion.

p.s.
Es gibt inzwischen ja recht moderen Hörgeräte mit DSPs.
Kaputte Ohren werden nie wieder heile.

@Karsten, ok die Mc hat diese Leistung aber immer maximal und bei jeder Impedanz. Das dürfte den Ausgangstrafos geschuldet sein. Das kann man so direkt nicht mit der Accu M-1000 vergleichen.

@Anro1, delten die Leistungsangaben immer bei einem Anschluss an eine "normale" Schukosteckdose? Dann wird das wieder nichts im Vergleich, da die normale Steckdose daheim nur mit 16A bzw. 3600 W abgesichert ist. Der Vergleich hinkt also auch etwas.

Allgemein gesagt hatte ich das auch nur so verstanden, dass es sich hier um Hifi oder HighEnd Geräte handelt. Da fallen die Bühnen Boliden gleich wieder raus. Mir ist sehr wohl klar, dass es noch weit mehr Leistung gibt, aber eben nicht Im Heimbereich und mit Heimbedingungen.

Die Frage nach dem Sinn solcher Boliden ist berechtigt, aber es gibt auch immer noch Boxen mit echt miserablem Wirkungsgrad, dafür aber mit überzeugendem Klang. Ich habe z.B. solche Wattgräber die ich nie mehr missen möchte. Mal ganz abgesehen davon gibt es ganz sicher auch nicht all zu viele Boxen, die auch solch brutale Leistungen tatsächlich vertragen können, von den Ohren samt Tinitus mal abgesehen. So wie ich das hier bisher raus gelesen habe, sind doch viele Leute hier mit B&W Boxen glücklich. Was diese B&W aber aushalten weiß ich nicht.

Bei meinen eigenen Boxen weiß ich verrückterWeise auch nicht, wo die ihre Grenzen haben. Laut Hersteller heißt es im Mittel-Hochton ab 75W und im Bass heißt es ab 150W. "Ab" sagt aber nichts darüber aus bis wohin. In Test's waren es wohl über 1000 W im Bass und ich selbst habe schon über 700 W in die MH Einheiten gepumpt. OHNE jegliche Schäden! Freilich war auch das schon recht laut und im Grunde hat mir das auch schon gereicht. Ich wollte halt nur mal wissen, ws so geht. Jetzt weiß ich es. Viel mehr brauche ich aber auch nicht.

Wenn man bedenkt wieviel man mehr braucht an Leistung, nur um eine "spürbare" Lautstärkeänderung zu erfahren, erübrigt sich fast schon die Suche nach noch mehr. Obwohl, ich kenne jemand, der hat bei ähnlichen Boxen tatsächlich die M-1000 dran........

Klausi

Hallo,
gibt es eine Empfehlung für eine gute Netzleiste (mindestens 4 besser 6 Steckdosen)?

Bin jetzt auf Gigawatt PF-1 (480Eur) oder GigaWatt PF-2 (1000Eur ) gestoßen.
https://www.jouwhifi.com/a-49945427/gigawatt/gigawatt-pf-1-mk2/
https://www.jouwhifi.com/a-50112353/gigawatt/gigawatt-pf-2-mk2/


Kabel von WSS- Kabel für CDP, Vorstufe, Verstärker
https://www.wss-kabe...el?number=GLN2STC1.5

Beste Grüsse

Nach meinen Erfahrungen immer wieder HMS.

Zum Beispiel Energia DC MK II.
Steckplätze in Art und Anzahl wählbar.

Viele Grüße,

M.

Weltensegler_1970 (Beitrag #2553) schrieb:

Nach meinen Erfahrungen immer wieder HMS.

Stimmt.
Auch gut: Treidler (Netz-) und TMR.

Einmal mit accuphase angefangen, mit accuphase zu Ende bringen. Heisst PS 530.Accuphase stimmt aufeinander ab. Ich würde da kein mix reinbringen.

Muß mich jetzt hier `mal einschalten.

Ich hatte früher eine Dynaudio 500, wer von euch Greisen die noch kennt, weiß welche Endstufen da von nöten waren.
Zuerst über Yamah MX 1000 betrieben, später zur M 8000 gewechselt. Ich kenne alle großen Monos von Accuphase(und hatte sie fast alle) und ích kann nicht sagen, bei den M 8000 irgendetwas vermißt zu haben. Die schiere Leistung der M 1000 stehen im krassen Gegensatz zu Ihrer Kontrolle, Dämpfungsfaktor etc.
Man darf die alten Dinger echt nicht verklären.
Mittleweile bin ich mit zwei A 70 mit B&W 800D3 in Einklang und kann die Leistung/ Performance nur als komplett ausreichend beschreiben, das lässt sich wirklich kaum noch toppen, egal bei welcher Lautstärke und Musik.
Jeder der hier etwas anderes behauptet, hat es entweder noch nicht gehört oder keine Ahnung!

blackclassics (Beitrag #2521) schrieb:

Manuel Deinen Fotos nach zu urteilen, sieht man zwar nicht den ganzen Raum, erkennt aber einen gefliesten Boden, große Glasflächen, vermutlich viele harte Oberflächen. Ich werfe mal das Schlagwort Raumakustik in die Runde. Da schlummert sicherlich noch (Klang-) Potential. Gute Komponenten alleine reichen leider nicht für optimalen Klang. An anderer Stelle hier im Forum gibts genug Tipps dazu. Vielleicht kannst du mal ein Foto deines Hörraums posten. Schönen Sonntag noch...

Ja, genau die Raumakustik (harte Oberflächen) da kann ich nur sagen:

Wer heutzutage einigermaßen ansprechend wohnen will, wird um harte
Flächen nicht herum kommen !
Also ich liebe meine großen Fensterflächen ohne Gardinen mit den Blick in die Freiheit
und meinen Ebenholz Echtholzparket ohne diesen mit einen Flokatie zu verschandeln.
Wir leben doch nicht mehr in den 70er !!!

So gut kann der Klang gar nicht sein, das ich mir das antue. Gruselig !

Das ist Geschmackssache.
Mir ist so ein Einrichtungsstil viel zu steril und kühl.
Da fühle ich mich überhaupt nicht wohl.

Ich mag Fette bunte Flokaties

So gut kann der Klang gar nicht sein, das ich mir das antue. Gruselig !

Man gewöhnt sich an alles, an das eine wie das andere...

Wie bei Allem im Leben sind auch hier die Geschmäcker unterschiedlich.

Ich mag ebenfalls kein altmodisches, überfrachtetes Wohnzimmer, aber ein kleiner Teppich auf dem Parkett vor meiner Anlage sieht nicht schlecht aus und dämpft doch tatsächlich.

Auch bin ich immer ganz verzückt, wenn ich aus meinen Terassenfenstern auf unverbaute Natur blicke, doch für alle Fälle kann man transparente Gardinen zuziehen. Das bringt immer was.

Bezüglich der Wandgestaltung gibt es hervorragende Absorber von Fast-Audio, sog. „Walltraps“,die ich mir nach meinen Wünschen abgestimmt auf die Wandfarbe habe fertigen lassen.
















Auf dem Sessel ein wenig Deko meiner Enkel....😃








Hier sieht man den schicken, 9 cm dicken Alurahmen.






Und diese etwas älteren Bilder:










Ich liebe, wie ich lebe...😎😃

Hier mein Walltrap von Fast Audio und auf der linken Seite sieht man im Ansatz noch die Bassfalle in der Ecke

Hallo!
Die Geschmäcker, was man für sich selbst als "wohnlich" empfindet, sind eben verschieden.
Ich habe aktuell einen kleinen Beitrag, das ein bißchen zum Thema Raum passt:
Ich habe mir einen minidsp SHD gegönnt.Ich muss sagen, ich bin wirklich begeistert, welchen Unterschied das DIRAC live - System leistet. Als ich das Messdiagramm zunächst mit den massiven Berg- und Talfahrten gesehen hatte, war ich ziemlich entsetzt. Nach der Optimierung war dann wirklich alles gut! Im Hörergebnis zeigt sich eine deutliche Verbesserung der Sparchverständlichkeit. Bei Live-Aufnahmen ist dieser "Impulskick" - gerade bei den Drums - nachvollziehbar. Bei Orchesteraufnahmen (Scheherazade) "lebt" das Orchester viel mehr.
Ich hatte mich ja lange mit dem Thema DSP rumgetrieben und muss sagen, dass meine Kaufentscheidung eine wirklich sehr gute war.

Nun ja, wie jeder bestimmt das leidige Thema kennt.
Ich bin aus diesen Gründen aus meinem Wohnzimmer mit der Anlage ausgezogen !
Dort steht jetzt eine, die alltagstauglich ist.

Gruß Matthais

Hallo, DSP geht für mich überhaupt nicht. Die Musik wird digitalisiert, werden Filter und Laufzeiten mit einem DSP berechnet, wieder digital/ Analog gewandelt. Wenn ich mich anschaue wie schwer und welcher Aufwand nötig ist um möglichst verlustarm digital zu analog zu wandeln und umgekehrt bedeutet irgend so eine DSP Lösung nur Verluste in der Klangqualität, Räumlichkeit und sonstiges.

Nee , nichts für mich. Habe mich Accuphase aufgrund des komplett seeeehr hochwertigen analog Pfades entschieden.

Hallo,
da klingt aber viel nach Vorurteil durch...
Abgesehen davon, werden digitale Daten aufbereitet und dann im DAC gewandelt - also ein "Hin und Her" gibt es so nicht. Eine Klangverschlechterung, oder auch Dynamikänderung kann ich nicht entdecken.
Hast Du denn so etwas selbst schon mal ausprobiert / gehört?
Das DSP-Processing blendet ja sozusagen die "Schweinerei-Effekte" des eigenen Raumes aus, gerade um die analoge Qualität (hier: der Accuphase-Komponenten) zum Tragen zu bringen.

manuellplz655 (Beitrag #2565) schrieb:

Hallo, DSP geht für mich überhaupt nicht. Die Musik wird digitalisiert, werden Filter und Laufzeiten mit einem DSP berechnet, wieder digital/ Analog gewandelt. Wenn ich mich anschaue wie schwer und welcher Aufwand nötig ist um möglichst verlustarm digital zu analog zu wandeln und umgekehrt bedeutet irgend so eine DSP Lösung nur Verluste in der Klangqualität, Räumlichkeit und sonstiges.

Ich bin voll bei dir.

DSP ist ein typisches Produkt für einen Markt, der vom Kaufzwang der Kundschaft lebt.
Ich werde den Teufel tun, rein analog produzierte Platten, durch einen direkt verkabelten Tonabnehmer, an einen analog aufgebauten Verstärker zu schicken und mir dann in diesen Weg Digital-Technik zu holen.

Und klar hören sich die Ergebnisse mit DSP gut an. Genau wie die rote Isolierung am Lautsprecherkabel die gleichen Wunder wirkt, wie die neueste Generation von Klanglack... obwohl die rote Isolierung und der Klanglack „schrauben“ nicht der Musik und jagen keine aufwendigen Produktion durch einen Digi-Filter.

Also, ich hätte kein Problem ein dsp oder z.B. das Antimode einzusetzen. Raummoden Korrektur bringt halt schon was.

Bloß nicht - alles Teufelszeug!

[Und klar hören sich die Ergebnisse mit DSP gut an. Genau wie die rote Isolierung am Lautsprecherkabel die gleichen Wunder wirkt, wie die neueste Generation von Klanglack... obwohl die rote Isolierung und der Klanglack „schrauben“ nicht der Musik und jagen keine aufwendigen Produktion durch einen Digi-Filter.][/quote]

Du musst DSP ja nicht mögen, aber Deine Äußerung unterstellt, dass es keine Verbesserung geben würde.
1. Du kannst Messdaten sehen (und musst nicht mit Vermutungen arbeiten)
2. Man kann während des Hörens direkt einen A/B-Vergleich (mit/ohne DSP) machen.

Ich verstehe gar nicht, warum viele hier digitale Technik vs. analoger Technik so grundsätzlich verteufeln.
Ich versuche immer ergebnisoffen an Dinge heranzugehen und mir die Unterschiede anzuhören und im besten Fall noch durch Messergebnisse untermauern zu lassen.

Ruediger57 (Beitrag #2570) schrieb:

Du musst DSP ja nicht mögen, aber Deine Äußerung unterstellt, dass es keine Verbesserung geben würde. 1. Du kannst Messdaten sehen (und musst nicht mit Vermutungen arbeiten) 2. Man kann während des Hörens direkt einen A/B-Vergleich (mit/ohne DSP) machen. Ich verstehe gar nicht, warum viele hier digitale Technik vs. analoger Technik so grundsätzlich verteufeln. Ich versuche immer ergebnisoffen an Dinge heranzugehen und mir die Unterschiede anzuhören und im besten Fall noch durch Messergebnisse untermauern zu lassen. 8)

Ich glaube, dass es Veränderungen gibt.
Und ich bin mir sicher, dass bezahlte Veränderungen gerne als Verbesserungen eingeordnet werden.
Ich verteufele keine Digitaltechnik, aber ich lade sie mir nicht, nur um eine Veränderung zu generieren, in die Kette.

Und was die Messergebnisse angeht, habe ich den Eindruck, die werden immer dann ins Feld geführt, wenn sie die eben getätigte Ausgabe rechtfertigen, ansonsten läuft es auf ein unbegründetes „aber ich höre es doch!“ hinaus.

Und ja, dass sind fast Vorurteile, die nur auf zwei Vorführungen beruhen, denen ich bewohnen durfte. Und ich gebe auch zu, wenn die Vorführungen genau so mies waren, wie die anderer Gerätschaften bei dieser Gelegenheit, dann könnte DSP besser sein, als ich es kennengelernt habe. Allerdings erzeugte der Großteil des Auditoriums deutliche Aaahhhs und Ooohhhs, über die ich mich nur wundern konnte.

Oje, das klingt ja so, also ob Du schon mal sehr enttäuscht worden bist.

Ich will das Thema nicht weiter vertiefen,
nur zur Verifizierung, dass ich da nichts "reinhören" will,
anbei meine (ersten) Messchriebe: