Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

NeroNepolus81 (Beitrag #2372) schrieb:

Und 7500eu würd ich für ein 8250uvp Gerät auch nicht zahlen. Mieser Rabatt.

Diesen Rabatt musst Du auch erst mal bekommen. Wenn Du noch nie etwas bei einem Händler gekauft hast, wird das eher schwieriger auszuhandeln sein. Da sind 5% schon realistischer.

Richtig.

Nunja meine Einstellung zur Preispolitik der pia ist ja eindeutig bekannt.

Wie geschrieben: 7500Eur habe ich einfach so angeboten bekommen, ohne großartig zu verhandeln. Nächste Woche werde ich noch ein paar Telefonate führen. Werde dann berichten.

unter 30% läuft bei dir nichts

Vermutlich könnte es helfen, beim Kauf bei einem PIA-Händler etwas in Zahlung zu geben. Über diesen Ankauf kann der Händler evtl. den versteckten Rabatt geben, den er als PIA-Händler, für Accuphase-Produkte, offen nicht geben darf.

Allerdings ist eine Inzahlungnahme durch den Händler auch mit einer "Bearbeitungsgebühr" für das gebrauchte verbunden.

Bearbeitungsgebühr ?

Wie meinst du das ??

Na, meistens bieten die Händler 5-10% weniger als den aktuellen Marktpreis für das in Zahlung zu gebende Gebrauchtgerät. Ähnlich wie bei Autohändlern ;-).

Wenn sie genauso viel ausgeben, wie sie einnehmen, dann verdienen sie ja nix. Aber richtig ist auch, dass sie die Inzahlungsnahme mit dem Neukauf "verrechnen". Mischkalkulation nennt sich das dann.

Also kurz um der so heilige Spruch von Händlern die sagen,kaufen sie bei uns ihren Accuphase und in 5 Jahren nehmen wir den zu super Konditionen in zahlung ist reine Verarsche.

Jürgen11 (Beitrag #2344) schrieb:

Wer entzerrt bei Accuphase Geräten aktiv, z.B. mit DSP? Oder seit ihr da eher dagegen?

Ich hatte das gemacht. Mit nem Mini DSP und Dirac Live.
Ich bin nicht dagegen. Wennt Fragen hast, kannst dich gern per PN melden.

Nero, in diesem Fall muss ich dir leider recht geben.

Jürgen11 (Beitrag #2381) schrieb:

Na, meistens bieten die Händler 5-10% weniger als den aktuellen Marktpreis für das in Zahlung zu gebende Gebrauchtgerät. Ähnlich wie bei Autohändlern ;-).

Hier muss ich die Händler, Accuphase wie Autohändler, mal in Schutz nehmen.
Wenn sie tatsächlich nur 5% - 10% weniger, als der aktuelle Marktpreis für die Gebrauchtgeräte bieten, ist das ein Entgegenkommen auf eigene Kosten, weil sie nämlich vom Verkaufspreis die 19% Mehrwertsteuer abführen müssen.

Gibt der Händler dem Kunden also 900,-€ für ein Gebrauchtgerät, das „draußen“ für 1.000,-€ zu bekommen ist und erhält er auch nur diese 1.000,-€ beim Verkauf, muss er die darin enthaltene Mehrwertsteuer in Höhe von ca. 160,-€ ans Finanzamt abführen.
Unterm Strich hat er also dem Kunden 900,-€ gezahlt, aber nur 840,-€ für das Gerät bekommen und somit 60,-€ drauf gelegt.

Nicht ganz, in dem Differenzbetrag zwischen Anschaffungskosten und Verkaufspreis sind in diesem Fall 19% USt enthalten, die der Händler abführen muß.

Und Danzig hat ein schlechten Tag gehabt, weswegen man sich Löscht

wummew (Beitrag #2387) schrieb:

Nicht ganz, in dem Differenzbetrag zwischen Anschaffungskosten und Verkaufspreis sind in diesem Fall 19% USt enthalten, die der Händler abführen muß. ;)

Ist das so?
Auch wenn der Händler vom nicht gewerblichen Kunden kauft (der also dem Händler keine Rechnung mit ausgewiesener MWST stellen kann), muss der Händler nur die anfallende MWST für den Differenzbetrag ans FA abführen?

Differenzbesteuerung. Allerdings ist mit der Umsatzsteuer ja nicht Ende im Gelände - und auch nicht jeder Unternehmer muß letztlich Umsatzsteuer zahlen. Je nach Unternehmer-/Gesellschaftsart kommen halt dann noch Einkommensteuer, Körperschaftsteuer, der nette kleine Solidaritätszuschlag und die Gewerbesteuer dazu. Ist nicht mal schnell erklärt. Und ganz häufig gibt es halt in den deutschen Gesetzten mehr Ausnahmen, als daß der Grundsatz Anwendung findet. Darüber hinaus ist die Rechtsprechung nicht zu vergessen, die die Einzelfälle auseinander nimmt und diese dann darüber hinaus - zum Teil rückwirkend - als Recht für "alle offenen Fälle" gelten läßt.

Differenzbesteuerung! nennt man das. Ausser der Händler kauft es privat für sich dann keine Steuern.
wummew war schneller.

War heute bei zwei PIA Hänlder. Nächste E480 Lieferung in AUGUST 2019!!
Im April gebit es noch eine sehr begrenzte Lieferung, die Geräte sind verkauft. Der eine Händler hat in meinem Beisein mit PIA telefoniert
Am Freitag habe ich noch ein Termin mit einem dritten, mal schauen

ist ja wie bei Aldi-Schnäppchen, man fährt hin und bekommt nüscht mehr

So, Zwischenstand:

Ich hoffe das ich die richtige Entscheidung getroffen habe. Habe gerade im Ebay einen P6100 aus erster Hand PIA inkl. allem Zubehör Sofort gekauft. Wurde gerade reingesetzt.
Der liefert 110W/ Kanal an 8 Ohm, Dämpfungsfaktor 500.
Jetzt brauche ich noch eine Vorstufe, zb. C2410 oder C2400

Jetzt wieder eine evtl. dumme Frage von mir:
Wie bewertet man die Leistungsangaben?
E480 = 180W/ Kanal
P6100= 110W/ Kanal

Ist der P6100 wirklich schwächer?


Denkt ihr das die Kombi aus P6100+C24x0 besser klingt als ein E480?
An den Dali Epicon 8

Würde mich wirklich über eine Einschätzung/ Rückmeldung freuen.

Beste Grüsse

das wirst du nur selbst erfahren, wenn du die Kombi bei dir gegeneinander hören würdest

Alles andere ist Glaskugelschauengeschwafel, weil jeder anders empfindet

Ich finde die E480 optisch schöner als die Kombi P6100+C24x0
Die Kombi P6100+C24x0 ist sicherlich wertiger und ein ganzes Stück teurer
Das muss aber nicht bedeuten das wertiger besser ist

Freue mich über weitere Rückmeldung

Sorry, aber wie soll ich aus Deinen Posts schlau werden?

Der 480er gefällt Dir besser.
Er hat mehr Leistung.
Er ist das modernere Gerät.
Neu, mit voller Gewährleistung.

Und Du kaufst trotzdem schnell mal die -Dir bis dato unbekannte- 6100er?
Und die dazu passende Vorstufe fehlt, und Du weißt auch nicht, wie sie klingen (als Kombi mit der 6100er)?
Warum tust Du das?

Schönen Abend,
Alexander

P.S.:
180 W sind mehr wie 110 W.
Ob sich das groß auswirkt, ist eine andere Frage (Effizienz der Lautsprecher etc.).
Aber mehr Ausgangsleistung ist nie schlechter oder von Nachteil....

trilos (Beitrag #2397) schrieb:

Sorry, aber wie soll ich aus Deinen Posts schlau werden? Der 480er gefällt Dir besser. Er hat mehr Leistung. Er ist das modernere Gerät. Neu, mit voller Gewährleistung. Und Du kaufst trotzdem schnell mal die -Dir bis dato unbekannte- 6100er? Und die dazu passende Vorstufe fehlt, und Du weißt auch nicht, wie sie klingen (als Kombi mit der 6100er)? Warum tust Du das?

Das habe ich mich auch gefragt

1. Ich habe weder E480 noch P6100 an meinen dalis gehört.
2. Die 6100er würde ich nicht zu den "alten" Verstärkern zählen.
3. Die Kombi 6100+Vorstufe ist preislich eine ganz andere Liga als E480
4. Beide Lösungen sind vom gleichen Hersteller
5. Ich brauche keine Garantie. Die Teile müssen bei Übernahme ordnungsgemäß funktionieren und müssen original sein (nicht verbastellt)
Das sind erstmal Fakten

Jetzt stelle ich mir die Frage ob die mehr als doppelt so teure Lösung aus 6100+Vorstufe besser oder schlechter klingen wird als der 480?

Und sorry, das 180W auf dem Papier mehr sind als 110W das weis ich.

Trotzdem würde ich eine A75 mit 60W einer 480 mit 180 vorziehen
trotzdem würde ich ein Monopärchen M6000 mit 150W einer E480 mit 180W vorziehen

Joa du machst das schon

480 ausverkauft. Ich brech ab

Vielleicht sollte man mal seine Muddi fragen,
Wenn die Entscheidung mit 47 Jahren so schwer fällt vollverstärker oder Vor-Endstufe!

Glückwunsch Manuel, zur P6100 !
Wäre ich vor Deiner Wahl gestanden, hätte ich mich auch in diese Richtung entschieden.
Die 6100 mag zwar auf dem Papier weniger Leistung als ein E480 liefern, die 6100 hat jedoch deutlich mehr Drehmoment und Laststabilität.
Mehr brauchst Du für Deine Dali nicht,.... und die werden sich freuen...
Klanglich wirst Du mit Wahl der richtigen Vorstufe jeden ! Accu Vollverstärker hinter Dir lassen.
Bis eine Vorstufe vorhanden, kannst Du ja Deinen DP78 direkt an die Enstufe anschliessen, so wirst Du den ersten Eindruck bekommen, mit welchem Schub es hier zur Sache geht.
Wenn Du Dich dann für eine ordentliche Vorstufe entschieden hast, wird Dir wahrscheindlich noch einmal die Kinnlade runterklappen

Wild drauf loskaufen und hinterher nachdenken - bei diesen Summen? Respekt!
Was deine redundanden Fragen angeht: Versuch macht Kluch...

Es wird immer Leute geben die sagen kauf dir dies,und kauf dir das,weil es besser ist.

Ich für meinen Teil habe diverse Tests durchlebt und bin zu dem entschluss gekommen das Minimal meist locker ausreicht und das bessere Preis/Leistungsverhältnis darstellt.

Klar hat die 6100 mit 2x56000 Farad Elkos und einem 800 Watt Ringkern mehr schub. Aber wir reden hier von einer Dali Epicon 8 die SMC Treiber besitzt und von Werk aus Verstärkerfreundlich zur Welt kam.Die Epi 8 kannst du mit 2x 80 Watt Röhren betreiben,und das Funzt mehr als Grossartig.In wiefern die 6100 mit der Vostufe 2xxx dem 480 überlegen ist wird dir und auch du dir selber niemand Beantworten können.

Mit dem kauf der 6100 und der vorstufe deiner Wahl hast du definitiv nichts Falsch gemacht. Einzigste nachteil hier steckt wohl eher im Platzbereich,da 2 geräte.Stromverbrauch ist wohl zu vernachlässigen. Vorteile sind die Optik da nun 2 geräte mit Fetter Endstufe,dagegen wirkt ein 480 wie Spielzeug.

Kurz um bin ich der Meinung das sich klanglich oder von der Performace an deiner EPI beide Varianten nichts geben werden.Aber was weiss ich den schon..

Preis/Leistung....
Da geht es doch um ein Hobby, und wie bei den meisten Hobbys spielen hier auch Emotionen eine
Rolle.
Auf Preis/ Leistung schauche ich wenn ich eine Waschmaschine kaufe oder einen Küchenmixer.
Bei einem Hobby ist es meist je unvernünftiger desto g.....

Naja nicht jeder hat soviel Kohle wie du lieber Accuwatch.

Und wenn ich mit einem Vollverstärker klanglich und von der Performance einer Vor/Endkombi kratzen kann,warum dann noch mal das doppelte investieren

Ich bin nicht der Meinung das Emotionen einen so im Griff haben sollten das ich mein letzten cent in das Hobby pumpen muss/sollte.

Dann Rück ich lieber Lautsprecher,oder mach was an der Akustik.

ok, danke für die Rückmeldungen.

Von den Kosten liege ich bei der gebrauchten Kombi aus P6100+C24x0 um ca. 1.5K höher als neuer E480!
Ja, 1.5kEur ist Geld, aber im Verhältnis was der ganze Spaß kostet NICHT entscheidend!!
Ich bin ein Typ der eigentlich alles Gebraucht aus 2er Hand kauft, ich lege überhaupt keinen Wert auf Garantie wenn der Anschaffungspreis im Verhältnis zum Neupreis passt. Die gebrauchten Geräte laufen bereits 5-10Jahre, die entsprechenden Verkäufer sind sehr Seriös!! Und ich habe ein gesundes Bauchgefühl

So wie ich es jetzt von jedem verstanden habe, sind beide Lösungen vom Klang an den Dalis etwa gleich. Wenn überhaupt nur minimal besser mit der P6100-C24x0 Kombi?

Ich werde heute zum Hifihändler meines Vertauens fahren und mir eine aktuelle P6100 mit kleiner Vorstufe C21xx gegen die E480 an meinen Dalis Epicon 8 hören. CD Player DP510
Ich werde berichten ob ich irgendeinen Unterschied hören kann!
Sowohl bei Zimmerlautstärke sowie laut!!


Und überlegen tue ich schon sehr lange.
Mit der P6100 habe ich mich schon vor dem Kauf auseinander gesetzt, ist ja in meinem allerersten Post nachzulesen.

Das ist gut das du nun probehören gehst.

Aber was mich nun schockiert,du kaufst erst die 6100 und dann hast du doch die möglichkeit beide setups mitnander zu vergleichen. Ein bisschen verrückt bist du schon oder.

Macht man sowas nicht zuerst,und kauft dann kräftig ein.

Das Problem ist jetzt das du die 6100 schon gekauft hast,es kann und wird also sehr gut möglich sein das du die endstufe und vorstufe gegen den 480 im vorteil sehen wirst.Warum ? Weil du die 6100 schon hast und dir kaum eingestehen wirst das eigentlich kaum ein unterschied zu hören ist,da du die 6100 auch nicht wiederu mtauschen kannst. SOwas macht man immer erst mit leeren Händen und vorallem mit leeren Ohren und Kopf. Das aller wichtigste in diesem Hobby ist das du zu 100% ehrlich zu dir selber bist,das spart am ende richtig viel Knette.Kannst du mir glauben.

Hi,
verrückt nicht, aber spontan.

Ich habe die 6100 noch nicht bezahlt, nicht abgeholt und nicht Zuhause, lediglich bei Ebay SofortKauf gedrückt. 123 und meins
Abholung Samstag geplant.
Ich bin da ziemlich emotionslos. Wenn ich keinen Unterschied hören kann dann ist es so. LETZTENDLICH REDEN WIR HIER ÜBER SEHR HOCHWERTIGE KOMPONENTEN.


Die P6100 wurde gestern eingestellt, 1min später war sie mir.

Bin auf den Hörtest im Hifistudio gespannt

Verpflichtet dich der Button Sofortkauf nicht zum Kauf ?

Spontanität in diesem Hobby ? GANZ GEFÄHRLICHE KOMBINATION

Bei Ebay ist NICHTs verpflichtend. Vor allem nicht wenn du beim Händler kaufst, (Haustürengeschäft)
möchte aber auch nicht darauf eingehen

Ich mache mit der P6100, A70, M6000, E480 nichts verkehrt wenn der Preis stimmt. Das eine ist schöner, das andere ist wertiger.....
Wie geschrieben, der Anschaffungspreis gegenüber Neupreis/ Marktpreis muss stimmen. Dann ist die Welt in Ordnung. Melde mich gegen 16.00 nach dem Hörtest wieder

So Leute, folgendes habe ich heute für ca. 2h probe gehört:

DP560 + Epicon 8 mit folgenden Amps:
a) E650
b) E480
c) P6100+C2450

Über einen Taster ohne Musikunterbrechung alle drei Amps umschaltbar. Alle drei Amps auf gleiche Lautstärke.

Um es vorweg zu nehmen, die Kombi 6100+2450 klingt für mich am besten, Der E650 ist kaum zu unterscheiden von der 6100-C2450 Kombi. Beim E480 hat man das Gefühl ob ein leichter Vorhang vor den Lautsprechern hängt. Mit der 6100 Kombi macht das Musik hören am meisten Spaß, bessere Räumlichkeit, größere Dynamik.....
Bei lauter Musik hören (Lautstärkeknopf 12h) macht der E650 einen müden Eindruck (das ist schon ordentlich laut). Da spielt die 6100 Kombi noch ganz relaxed.

Mit der 6100 Kombi macht es Spaß die Musikstücke zu hören. Da macht der E480 im direkten Vergleich keinen Spaß. Nicht falsch verstehen, der 480 klingt auch sehr gut.....

Auf die Listenpreise schauend ist der E480 sein Geld wert. 8250eur! Die P6100+C2450 kombi liegt bei (16k+12k=28Keur!!!) Diese Kombi ist meiner Meinung nach zu teuer für das was die bietet. Der E650 mit 11keur ist sicherlich auch eine sehr gute Wahl.

Mich würde die 6100+C2410 kombi 10kEur kosten,
E480 liegt bei 7.5eur.
Der E650 irgendwo bei 8k-9kEur.

Ich hoffe, Du hast Bilder gemacht von den Traumgeräten? Würde zu gerne mal sehen, wie diese Geräte jeden Raum aufwerten. ;-)

Bilder würde ich auch gern sehen

@Manuel: das Auge hört mit und was ist schöner wie die Zappelzeiger im e480 - natürlich größere Zappelzeiger im p6100. Kann ich total verstehen. Ich hätte auch lieber eine c2120 mit p4100 oder so weil -》 größere Zappelzeiger;-).

Interessant finde ich die Info das der e480 nicht lieferbar ist.
Das ist wahrscheinlich der Grund das am Gebraucht Markt keine 470er auftauchen.
Noch bemerkenswert ist das so gut wie keine 360er, 460er, 370er und 470er am Gebraucht Markt auftauchen.
Die Besitzer scheinen sehr zufrieden zu sein

Manuel, Glückwunsch noch zur Endstufe.

Gruß Jürgen

manuellplz655 (Beitrag #2412) schrieb:

Bei lauter Musik hören (Lautstärkeknopf 12h) macht der E650 einen müden Eindruck (das ist schon ordentlich laut). Da spielt die 6100 Kombi noch ganz relaxed..

Moin,

nicht vergessen... der E650 macht "nur" 2x 30W Class A,

In Stellung "12" des LS-Reglers dürfte die LED Balkenanzeige dauerhaft rot um den +3dB Bereich herum stehen (200%)...
Auch wenn das keine absoluten richtigen Werte sind... so ist es durchaus natürlich, daß ihm bei der Lautstärke die Luft ausgeht, weil einfach nicht genügend Jonnies geliefert werden können.

Die Stärke des Gerätes liegt im Bereich der (gehobenen) Zimmerlautstärke, da spielt er richtig gut, was Du zum Teil ja auch bemerkt hast. Der klangliche Abstand zur Vor- Endkombi ist klein...

Dem besonderen Charme der Class A Voll-Verstärker kann man sich nur schwer entziehen...
wenn die gegen AB Vor-End Kombis gehört werden.
Höchstens mit 'ner größeren (A-4x oder A-6x/7x) Class A Endstufe kann das Bild dann wieder grade gerückt werden und die Lautstärke kann auch wieder Richtung "Party-mode" gehen...

herrlich

NeroNepolus81 (Beitrag #2417) schrieb:

:D herrlich

Moin,
... ich wusste es, daß da was von Dir kommt...

Okay, ich habe "nur" den 600er ... aber auch da klappts ganz gut mit dem Klang...

Um dein Kommentar ging es mir garnicht. Alles gut

Kurzes Intermezzo

DP 410/430

Nachdem ich im letzten Jahr mal die Unterschiede zwischen diesen beiden Spielern zur Diskussion gestellt hatte und einige Rückmeldungen erhielt (Danke nochmals, lieber Jörg, für die PM), habe ich beide Geräte einmal selbst ausführlich verglichen und bin zu dem Schluss gekommen, dass sie keineswegs gleich klingen. Ganz im Gegenteil.
Der 430 gibt sich um einiges offener und lebendiger, als sein Vorgänger. Auch ist er zupackender und präziser im Bass. Die Präzision erscheint im gesamten Bereich besser. Stimmen stehen etwas freier und sind natürlicher.
Die Räumlichkeit ist ähnlich dimensioniert.
Der Unterschied hin zur Steigerung, erwies sich, mindestens für uns, als ziemlich deutlich nachvollziehbar.
Fazit: Wenn man die Mittel aufwenden kann und will, ist ein Wechsel durchaus sinnvoll. (alles lediglich meine Einschätzung)

LG,

M.

Für diejenigen die meine Anlage derzeit sehen wollen, hier ein Bild.
Verstärker kommt am Wochenende. Vorverstärker noch unbekannt

Jetzt noch eine Frage zur Vorstufe:

Folgende habe ich zur Auswahl, C2120, C2400, C2410, C2420

Welche würdet Ihr empfehlen?

2120 und 2400 passen optisch zum DP78 (keine Holzwangen)

Würde mich über Rückmeldungen freuen

Beste Grüsse