Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

@mwrichter

Schwer zu sagen, muss man im Vergleich hören, kann gut sein das die 2900 mittlerweile die 3850 überflügelt, pauschal schwer zu sagen, denn der persönliche Gedchmack spielt auch eine große Rolle.

mwrichter (Beitrag #17930) schrieb:

Welche Vorstufe würde ihr kaufen C3850 oder C2900 ? Beide neu und kosten das Gleiche.

Moin,

"neu" dürfte die C-3850 nicht mehr sein... Schau dazu mal auf die Seriennummer. (steht da z.B. L8Yxxxx dann stammt das Gerät aus 2018...)
Aber sozusagen als ewiges Vorführgerät dann endlich verkauft ist für die Gewährleistung natürlich "neu"... und "schlecht" werden die Geräte sicherlich nicht so bald.

Was nehmen? Klanglich tun sie sich nicht viel, sozusagen Nuancen und "Balanced AAVA" haben sie auch beide. Da ist die 2900 dicht an die C-3850 hernagerückt.
Ausschlag gebend für mich wäre die Frage, ob Du gerne Vinyl hören möchtest, das häufig hochqualitativ oder nur gelegentlich?

Die C-2900 läßt sich gut mit dem externen Einschub AD-2900 (oder 28xx) kombinieren: Gute Phonowiedergabe für rel. kleines Geld, zumal es die AD28xx auch immer mal gebraucht gibt.

Wenn Du natürlich schon eine gute externe Phonovorstufe hast (oder in Form einer C-47 / C-37 noch beschaffen willst) dann würde ich der C-3850 den Vorzug geben.
Ich mochte es noch nie, an einem Gerät (C-2900) Bedienknöpfe zu haben, die man nicht benutzen kann, aber mitbezahlen müßte, wenn die Phonosektion nicht gefüttert wird.

Zu guter Letzt das Gehäuse: die C-2900 verfügt über ein voll geschlossenes Gehäuse -> perfekter Staubschutz...
Die C-3850 hat Lüftungsöffnungen im Holzgehäuse und in der Bodenplatte...

Den komplett in einem Alublock vergossenen Lautstärkesteller besitzen nur der C-3850 / 3900

Top Anlage, auch optisch wirklich schön!

Siamac (Beitrag #17933) schrieb:

Accuphase mit Focal JM Lab Electra 946, bin zufrieden

Das kann man auch sein, schöne etwas ältere Technik!

Wobei, so schnell wie sich etwas bei Dir ändert, wirst Du bestimmt bald wieder mit anderen Schallwandlern usw. zufrieden sein.

@mwrichter

Ein weiterer wichtiger Punkt, ob man gerne eine interne Phonosektion haben möchte, dann punktet eher die 2900.

Wenn beide tatsächlich neu und preislich auf einem Level liegen, dann würde ich mich für die 3850 entscheiden.

Der Nachfolger des E-480, der E-4000

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #17941) schrieb:

Der Nachfolger des E-480, der E-4000

aus dem Werbetext dazu:

Der E-4000 ist eine vollständig überarbeitete Version des E-480, die die überlegene Technologie separater Verstärker nutzt und die fortschrittliche Technologie, die seit der ersten Generation der Serie über 12 Generationen hinweg geerbt und kultiviert wurde, mit den neuesten Schaltkreisen und hochwertigsten Materialien kombiniert, um einen ausdrucksstarken Vollverstärker der Klasse AB zu schaffen. Der neue Verstärker ist ein Class-AB-Vollverstärker mit hoher Ausdruckskraft. Die Vorverstärker- und die Endverstärkersektion sind schaltungstechnisch voneinander getrennt, und die Leistung und die Klangqualität beider Sektionen wurden bis zum Äußersten verbessert, um die Funktionen und die Qualität eines separaten Verstärkers zu erreichen. Der AAVA-Lautstärkeregler in der Vorverstärkersektion wurde komplett neu gestaltet, beginnend mit einer vollständigen Überarbeitung der Schaltungsstruktur. Die Spannungs-Strom-Wandlerschaltung wurde niederohmig gestaltet, und in der Strom-Spannungs-Wandlerschaltung wird ANCC verwendet, was zu geringen Verzerrungen und geringem Rauschen führt und das Rauschen bei normalem Gebrauch im Vergleich zum E-480 um etwa 20 % reduziert. Die Leistungsverstärkersektion folgt der Schaltungskonfiguration höherwertiger Modelle und verwendet das neueste Instrumentationsverstärkersystem mit symmetrischer Signalwegübertragung, einer MCS+-Schaltung zur Verbesserung verschiedener Eigenschaften und einer stromrückgekoppelten Verstärkerschaltung. Der Ausgangskreis wurde niederohmig gestaltet, um einen Dämpfungsfaktor von 800 zu gewährleisten, und es wurden weitere Maßnahmen zur Verbesserung der elektrischen Leistung und Zuverlässigkeit getroffen. Die Ausgangselemente bestehen aus vier parallel geschalteten bipolaren Transistoren pro Kanal, was die Ansteuerungsfähigkeit bei niedrigen Lastimpedanzen erheblich verbessert. Unterstützt werden diese Vorgänge durch ein leistungsstarkes Netzteil mit einem Ringkerntransformator hoher Leistung und großen Filterkondensatoren. So entsteht eine kraftvolle Klangbühne mit einer großen Ausgangsleistung von 260 W/4 Ω x 2 und 180 W/8 Ω x 2.

Was auffällt ist der Verbau jener ANCC Schaltung das erste Mal in einem Vollverstärker.

Das gibt ein Fleisskärtchen für Dich, Thilo.

Das selbe geschwurbel immer und immer zugleich. AAVA mal wieder überholt und verbessert. Naja wers glaubt. Beeindruckt mich persönlich schon seit mehreren Jahren nicht mehr. Die ANCC wurde auch schon im DP 430 verwendet.

Kurz um jedes Vorgänger Model von Accuphase rauscht ohne Ende. Zum Musik hören absolut nicht geeignet.

*Ironie off

Da bin ich mal auf die „Testberichte“ gespannt. Ergebnis weiß ich schon: Alle 480 und älter sofort verschrotten

Ui, also tatsächlich die neue Linie X000. Dann bleibt ja noch Platz für den E6000.

Danke für eure Einschätzungen und Meinungen.

Klanglich wird man den Unterschied bestimmt
nur im direkten Vergleich hören können.

Die Wahl ist schwer, aber ich werde sie treffen.

Gruß Matthias

Wow, danke! War zeitlich ja zu erwarten.

Optische Unterschiede: dickeres Glas im abgesetzten Rahmen und v.a. (wie schon bei E-380 und E-5000) das Glas bis zur Klappe reichend, etwas andere Skalenanordnung der Zeiger (das + / - sitzt tiefer), sowie andere Beschriftung der Eingänge (Op statt Option).
Sieht schön aus, keine Frage. Die technischen Details werden spannend und natürlich die ersten Hörtests.

Wann kommt ein passender (SA)CD-Player dazu? Ein DP-4000 oder DP-5000?

klutzkopp (Beitrag #17945) schrieb:

Da bin ich mal auf die „Testberichte“ gespannt. Ergebnis weiß ich schon: Alle 480 und älter sofort verschrotten :D

Genauso ist es!

Letzte Woche hatte ich mal alten Accuphase gegen gegen das aktuelle Topmodell von Luxman verglichen - L-595A SE.
"Für mich" sind die Unterschiede nicht groß.

JoDeKo (Beitrag #17946) schrieb:

Ui, also tatsächlich die neue Linie X000. Dann bleibt ja noch Platz für den E6000. :D

Und E-3000

Hallo Siamac,

Du schreibst: "Für mich" sind die Unterschiede nicht groß."

Die Unterschiede, die Du gehört hast, in welche Richtung ging das?

Ich fände dazu Deine Einschätzung spannend, da mir der "retro-Look" des Luxman durchaus gefällt....

Beste Grüße,
Alexander

Den 2000er wollen wir aber nicht unterschlagen. Ich war als Jugendlicher mal schwer in 210er verliebt.

JoDeKo (Beitrag #17952) schrieb:

Den 2000er wollen wir aber nicht unterschlagen. Ich war als Jugendlicher mal schwer in 210er verliebt. :D

……und ich in Simone

Wahrscheinlich als nächstes bei den VV neu :
E 700 Class A oder E 7000 und aus dem E 800wird dann E 8000
E 2000 Class AB
E 3000
E 4000
E 5000 schon da !

trilos (Beitrag #17951) schrieb:

Hallo Siamac, Du schreibst: "Für mich" sind die Unterschiede nicht groß." Die Unterschiede, die Du gehört hast, in welche Richtung ging das? Ich fände dazu Deine Einschätzung spannend, da mir der "retro-Look" des Luxman durchaus gefällt.... Beste Grüße, Alexander

Mein Hifi-Kumpel und Besitzer des Luxman meinte mehr Räumlichkeit wahrzunehmen, ich aber nicht.
Im Zusammenspiel mit noch feineren Lautsprechern und nur erstklassiger High-Resolutionaufnahmen, könnte er vielleicht ein Tick mehr Feinheiten und Details in die Welt zaubern, aber dazu bin ich vielleicht nicht audiophil genug.
Mir sind saubere Bässe, Mitten und Höhen, in einer guten Raumakustik wichtiger als feinste Details.

Der ACCUPHASE E-406V hat 2 x 170 Watt Sinus an 8 Ohm, der LUXMAN 2 x 30 Watt an 8 Ohm Class-A.
Auch da konnte ich mit meinen 93 dB Wirkungsgrad FOCAL keinen Vorteil für einen der beiden feststellen. (abgesehen vom Stromverbrauch).

Moin,

Siamac (Beitrag #17954) schrieb:

(abgesehen vom Stromverbrauch)

hast Du den gemessen?

Wenn dir gute Raumakustik wichtig ist, dann kann ich deine Aufstellung nicht wirklich nachvollziehen, denn hier verschenkst du meiner Meinung nach Potential, aber ich denke du hast sicher von den räumlichen Möglichkeiten keine andere Wahl mit deiner Aufstellung, aber dann wäre es sinnvoll vielleicht über etwas kleinere Lautsprecher nachzudenken, weniger ist manchmal mehr.

Die Lautsprecher stehen viel zu nah zur Rückwand und die Nähe zur seitlichen Fensterfront ist auch nicht wirklich Ideal. Der linke Lautsprecher hat seitlich keine Wand somit wird er ein völlig anderes Klangbild erzeugen als der Lautsprecher wo die Fensterfront daneben ist, somit wirs du hier nicht unbedingt eine Stimmigkeit erzeugen.

Hifi Geräte gehören meiner Meinung nach auch nicht auf einen Glasboden, weil Glas zu unschönen Schwingungen anregt.

Die Aufstellung macht echt viel aus und wenn die nicht passt, dann nützte der tollste Verstärker und Lautsprecher nix. Jede kleine mittelmäßige Anlage wird wenn sie perfekt aufgestellt ist ein große schlecht aufgestellte Anlage an die Wand spielen.

In der Regel spielt ein Class A Verstärker schon etwas anderes auf als ein AB.

Das Class-A Verstärker prinzipbedingt deutlich mehr Strom verbrauchen, weiss man alleine schon, wenn man nach 30 Minuten die Hand drauf legt. Meine Pioneer Exclusive Mono Endstufen wurden bis zu 80 Grad warm.
Der Accuphase E-406V ist nach paar Stunden höchstens handwarm.

Ja, ich stehe auch große Lautsprecher und sattem Bass, da ich viel Lounge & House Musik höre. Nach einem Tip von einem Gelenec Video habe ich die Boxen so nah wie möglich an die Wand geschoben. Dadurch habe ich einen sauberen Bass und kaum Auslöschungen. Ansonsten müssten die ca 2 Meter weg von der Rückwand. Alles dazwischen ist schlechter.
Da die Focal Electra 946 ihre Bassreflexöffnung nach vorne haben klappt das im Zusammenspiel mit dem kräftigen Accuphase wunderbar.

Siamac (Beitrag #17959) schrieb:

.. wurden bis zu 80 Grad warm.

im Winter passt das ja.

Ein Class A Verstaerker hat prinzipbedingt einen höheren Stromverbrauch als ein A/B Modell. Geht garnicht anders. Meine A47 zieht etwa 250 Watt aus der Steckdose (habe ich selbst gemessen) , ohne das auch nur ein Ton aus den Lautsprechern kommt.

Beste Grüße
Subfreak

Hallo Siamac,

danke für Deine Erläuterungen zum klanglichen Eindruck.

Beste Grüße,
Alexander

Hallo,

ich weiß, ich werde wohl wieder ein Fass aufmachen, aber hast Du das mal gemessen?
Ich befürchte, Du wirst massive Raummoden hören bei der jetzigen Aufstellung, kann man aber mögen.
Da die tiefen Frequenzen Kugelwellen sind, ist das vorne oder hinten nicht so relevant,
egal ob Accuphase oder nicht.

Moin,

ich hatte ja meinen E-406 V gegen den E-800 gewechselt.
Mein Klangzugewinn: Größere Räumlichkeit, wesentlich strafferer Bass, und deutlich saubere Mitten.
Das mag auch an meine LS B&W 802 D3 liegen.
Aber ich kann nicht von kleinen Unterschieden reden. Sondern wunderbarer Class A Klang!
Und der Luxmann ist auch ein wunderbarer Verstärker, aber das Design gefiel mir nicht, als alter Accuphase Hörer.

Subfreak (Beitrag #17961) schrieb:

Meine A47 zieht etwa 250 Watt aus der Steckdose (habe ich selbst gemessen) , ohne das auch nur ein Ton aus den Lautsprechern kommt.

Moin,

das ist das Prinzip von Class A. Von Anfang an, Vollgas!"

Hätte ich einen zusätzlichen Subwoofer, müsste der direkt an die Rückwand, oder?
Wenn ich die Focal weiter vorschiebe, bekomme ich zuviel Bass.
Aber da es von Accuphase weder Lautsprecher, noch Subwoofer gibt, lassen wir das besser hier.

Moin, ich habe folgende technische Frage:

Kann ich 4 Endstufen an einer C2450 anschließen?

Könnte ich z.B. zwei P7500 für den Tiefbereich nutzen und zwei A48 für den Mittel- und Hochbereich ?

Ich würde gerne wissen, ob das möglich wäre und wenn nicht oder doch, würde mich die technische Begründung dafür interessieren.

Gruß Matthias

@Siamac

Das ist seltsam, normalerweise sollte der Bass eher entschärft werden wenn du mehr Raum zur Rückwand hast.

mwrichter (Beitrag #17967) schrieb:

Kann ich 4 Endstufen an einer C2450 anschließen?

Moin,
ja, Du hast doch 2x 2 symmetrische Ausgänge und/oder 2x 2 Line-Ausgänge... theoretisch sind 8 möglich...

Alle Endstufen im "Brückenmodus" ...

Hallo,
technich sollte das kein Problem sein, da alleAccuphasegeräte den gleichen Verstärkungsfaktor haben,
ist aber irgendwie eine kolossale Geldvernichtung...

Highend_Fan (Beitrag #17968) schrieb:

@Siamac Das ist seltsam, normalerweise sollte der Bass eher entschärft werden wenn du mehr Raum zur Rückwand hast.

Das ist ein Mythos, welches in dem Genelec Video widerlegt wird!
Am besten wäre es die Lautsprecher direkt in die Wand einzubauen. Ansonsten ergibt sich der beste Abstand durch die Wellenlänge der Frequenzen.
Da die Wellen von 40Hz bis 80 Hz sehr groß sind, wäre dann der optimale Abstand bei ca. 2 Meter, um keine Raummoden & Auslöschungen zu haben.
Da solch ein weiter Wandabstand bei den meisten nicht realisierbar ist, ist dann die wandnahe Aufstellung oft die bessere Lösung!
Hat man aber einen Subwoofer, den man an die Rückwand stellt, fallen die Frequenzen unter 80 Hz bei den Standlautsprechern weg. Damit verringert sich der optimale Wandabstand auf 80 cm - 1,2 Meter (gemessen zur Front der Chassis).



@allesgeht, Glückwunsch daß du mit dem Accuphase E-800 in Kombination mit den B & W 802 D3 zufrieden bist.
Leider nicht in meiner Preisklasse.

Hier mein aktuelles ACCUPHASE Setup:

mwrichter (Beitrag #17967) schrieb:

Moin, ich habe folgende technische Frage: Kann ich 4 Endstufen an einer C2450 anschließen? Könnte ich z.B. zwei P7500 für den Tiefbereich nutzen und zwei A48 für den Mittel- und Hochbereich ?

Moin,

sinnvoll wäre es zwei Endstufen (dann aber A48) zu nutzen. Somit Bi-Amping!
Aber 4.Endstufen ist sinnlos.

E 4000 auf der Japanischen HP zu finden. Nun haut Accuphase aber ein Ding nach dem anderen Raus.

@Siamac

naja es müssen nicht unbedingt 2 m zur Rückwand sein, in der Regel fährt man mit 1 m recht gut.

Highend_Fan (Beitrag #17974) schrieb:

@Siamac naja es müssen nicht unbedingt 2 m zur Rückwand sein, in der Regel fährt man mit 1 m recht gut.

Hast Du nicht gelesen, was ich ob geschreben habe? Physikalisch kann 1 Meter nur mit zusätzlichem Subwoofer funktionieren.

ohne daß es im Accuphase Thread hier ausarten soll:
Die Raummoden hängen von der RAUMgeometrie ab, nicht (nur) vom Abstand zur Wand.
wie gesagt, einfach mal messen am Hörplatz!
Ein Subwoofer fast direkt an der Wand (wue ich es ebenfalls habe) gehört ordentlich eingemessen,
bei mir waren es 15dB Überhöhung im Bass ihne Einmessung.
Ich bezweifeke auch, daß Du einen schnellen und nicht aufgeblähten Bass hörst, sondern eher abgemilderte, langsame Miden.
Nicht von ungefähr investieren Profis (Bassfetischusten) groß un DBAs.

HifiMitglied2022 (Beitrag #17973) schrieb:

E 4000 auf der Japanischen HP zu finden. Nun haut Accuphase aber ein Ding nach dem anderen Raus.

Ist ja richtig gefährlich wie schnell Du bist?


http://www.hifi-foru...5&postID=17941#17941

allesgeht (Beitrag #17972) schrieb:

Aber 4.Endstufen ist sinnlos.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen...

Bi-wiring Terminals und dann eben 4x gebrückt. So ein Mischbetrieb aus AB & A Endstufen von Accuphase ist nicht so ungewöhnlich.
Man kann das alles machen, eine Frage des Geschmacks & des Geldbeutels.

Persönlich komme ich mit 1 Stereo-Endstufe gut klar...

Beim E-4000 haben sie tatsächlich ganz gut eingeschenkt:
AAVA plus ANCC auf einer deutlich aufwändigeren Platine, als beim E-480
Bei der Endstufensektion auch ein Novum für die 4er Reihe, es sind nunmehr 4 parallele Leistungs-Transistorpaare pro Kanal.
Außenabmessungen & Gewicht sind weitgehend identisch.

HifiMitglied2022 (Beitrag #17973) schrieb:

E 4000 auf der Japanischen HP zu finden. Nun haut Accuphase aber ein Ding nach dem anderen Raus.

Schon sehr beeindruckend, rückt weiter nach oben zum E-5000 in vielen Details. Da könnte man schwach werden.

Die 4er Reihe war mal bei 5fach Paralellschaltung

https://www.accuphase.com/cat/e-405de.pdf

Dieses neu erfinden war schon immer Accuphase Trumpfkarte. Wie mit Dämpfungsfaktor, das hört keiner raus ob 600 oder 800 oder sogar 1000. Devialet macht 8000 und keiner will es kaufen

@Siamac

Nonsens was du da schreibst, aber ist ja Gott sei Dank Deine Anlage, von daher mach mal dein Ding. Du nimmst eh nix an.

Lass mal besser wieder über Accuphase sprechen.

Gerne.

Die 4er Serie war Accuphase schon immer ihr Steckenpferd.Denke mir das der 4000 dort anschließen wird wo der 480 aufgehört hat. Er hat genug Leistung für 80%der Lautsprecher da draussen, schaut echt immer Schick aus und ist preislich noch einigermaßen im Rahmen. Klanglich hat er den Analogen Accuphase Charme und Charakter.

Ich bin mir sicher das er sich trotz seiner geschätzten 8800eu gut verkaufen wird.

HifiMitglied2022 (Beitrag #17980) schrieb:

Die 4er Reihe war mal bei 5fach Paralellschaltung

Jo, ich hatte ja mal den E-405 als "Opener" der Vorliebe für diese Marke...

aber eine 4x2 Parallelkonfiguration bei einem VV gabs meines Wissens noch nicht...
die Endstufe P-350 war auch eine 4-fach Parallelkonfiguration.

Auch das gab es bereits mit 4fach Parallelschaltung: https://pia-hifi.de/wp-content/uploads/E-406.pdf

Direkt danach hat Accuphase an Bauteile gespart un später wie heute wieder als Innovation einzuführen.

Ist ja schon seltsam, daß nun der 480er durch den 4000 erneuert wird. Der 480 ist doch noch garnicht lange auf dem Markt und wurde sooo abgefeiert
Eigentlich müßte doch erstmal der 650 erneuert werden. Oder es gibt für diesen doch keinen Nachfolger