Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Sieht gut aus. Machte der Wechsel klanglich Sinn oder sollten es nur neuere Geräte sein?

Beim Verstärker sag ich eindeutig ja. Beim CD Player hmmmhhh...

Peer_Teer (Beitrag #14377) schrieb:

Beim Verstärker sag ich eindeutig ja. Beim CD Player hmmmhhh... :?

Mehr Kontrolle im Bass?

_ES_ (Beitrag #14358) schrieb:

Gibt nicht wenige die daraufhin spontan sagten, das wäre ein Notbehelf, welches Kabel die beste Lösung wäre, müsse man entsprechend ausprobieren.

Das hätte ich bestimmt auch gesagt 😉. Wer übrigens noch Schwierigkeiten damit hat, Unterschiede bei Kabeln zu hören und einen Händler in der Nähe hat, der gute Kopfhörer führt, dem kann ich nur folgendes empfehlen:
Probiert mal bei einem sehr guten Kopfhörer den Tausch der Kabel. Nach meiner Erfahrung sind die resultierenden Klangunterschiede erheblich und sehr deutlich Beispiel: Beipackkabel beim Focal Utopia (alt) versus Cardas clear light (ist zwar kein Schnäppchen aber im Vergleich zu dem, was andere für cinch-Verbinder ausgeben günstig). Die Verbesserung mit dem Cardas ist so deutlich, das müssten auch ungeübte deutlich heraushören können. Wo es mir an der Anlage nicht immer leicht gefallen ist zwischen Lautsprecher- und vor allem Cinchkabeln Unterschiede zu hören, hier sollte es wirklich jedem gelingen. Und eigentlich dürfte es auch keinen Grund geben, warum Kabelunterschiede am Kopfhörer hörbar wären und in der sonstigen Hifi Kette nicht.
Wer hier schon länger mitliest, kennt ja meine Einschätzung: wenn man sich Accuphase Komponenten für viele 1000 € zulegt und dann nicht mal Verbesserungsmöglichkeiten mit Kabeln ausprobiert, die ggf. nur einen Bruchteil der Gesamtanlage kosten, der ist eben selbst dran schuld.
(Ich hoffe, und verzeiht mir den kleinen offtopic Exkurs).

Rogers_Fan68 (Beitrag #14378) schrieb:

Peer_Teer (Beitrag #14377) schrieb: Beim Verstärker sag ich eindeutig ja. Beim CD Player hmmmhhh... :? Mehr Kontrolle im Bass?

Ich will das garnicht Geschwurbelmässig beschreiben. Sagen wir mal, es gefällt mir einfach bässer
Der Hauptgrund für die Neuanschaffung war aber die Auffrischung der Geräte.

@Rüdiger: schöner Hörraum!
Nur schade, dass es die Accuphase nicht in schwarz, weiß oder rot gibt ...

Gruß Mart

Hallo 13mart,

vielen Dank.
Bei mir spielen die Farben keine so große Rolle.
Bei meinen Komponenten habe ich aus jedem Dorf einen Dackel, da ich fast alles gebraucht erworben habe.
Die Farbe der Accus im Kontrast zu den anderen Geräten gefällt mir gerade gut, zumal der C2120 im Zentrum steht.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #14379) schrieb:

Wer hier schon länger mitliest, kennt ja meine Einschätzung: wenn man sich Komponenten für viele € zulegt und dann nicht mal Verbesserungsmöglichkeiten mit Kabeln ausprobiert, die ggf. nur einen Bruchteil der Gesamtanlage kosten, der ist eben selbst dran schuld.

Sorry Hans, hab das mal auf das wesentliche gekürzt. Aber generell gesehen hast Du recht. Meine Kabelage macht etwa ein drittel extra aus. Und dabei bin ich von euch Accuphasern noch verdammt weit weg.

Aber, und ja ich bin auch einer von den Kabeljüngern, ich bin davon überzeugt ob auch meines nicht 10k€ teuren Materials.

Hi Rüdiger,

sieht das nur so aus oder hat die Tür keinen Türstopper?
Ich hätte immer Angst, dass jemand die Tür zu schwungvoll aufmacht

Ich meine, da einen zu erkennen, ansonsten ist es dann wohl die Box

@ Peer Teer: ich sehe von links nach rechts die Jethro Tull Box Sets: sehr guter Musikgeschmack!! Da macht Accuphase doppelt Spaß.

Hallo,
schön, daß ihr so besorgt seit!
Es ist ein Türstopper da, der ist nur fast ganz transparent - letzter Schrei sozusagen. Der wird auch nur geklebt, so wie die aktuellen Nanobänder.

p.s.
seid.....!

Wenn mein neues Rack von Pickawood da ist, mache ich auch mal ein Foto von meinem Hörbereich.

Eine Frage:
Ich hatte gerade eine CD lauter laufen lassen und bin dann auf "LINE 1" mit dem Eingangswahlschalter gegangen.
Trotzdem konnte ich noch leise im Hintergrund meine CD hören.
Ist das normal?

Dareios500 (Beitrag #14386) schrieb:

@ Peer Teer: ich sehe von links nach rechts die Jethro Tull Box Sets: sehr guter Musikgeschmack!! Da macht Accuphase doppelt Spaß.

Ja, Progessiv ist für mich eh das beste. Es darf aber auch mal härter ala Dream Theater oder Haken sein.
Seichter geht aber auch. Im Moment läuft gerade die neue Bröselmaschine.

Jetzt schweif ich auch vom Thema ab.

Ruediger57 (Beitrag #14374) schrieb:

Ich liebe immer noch meine vor kurzem ergatterte A70.

Das sieht, bis auf die scheußliche Spinne, die sich die Endstufe einverleibt hat, recht ansehnlich aus.

So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Ich liebe meine Spinne!

Peer_Teer (Beitrag #14375) schrieb:

Der E350 wurde durch den E370 und der DP500 durch den DP410 ersetzt.

Was kostet dich denn das Upgrade der CD-Spieler? Vielleicht wäre es ja zukünftig günstiger, stattdessen den Player zu behalten und einen DAC (60) zu nehmen dann hast du die aktuelle Technik. Bei den Plänen gibts vermutlich in Ausstattung und Technik kaum Veränderungen.

Das passt schon. Der Aufpreis lag im niedrigen 3stelligen Bereich. Da hätte ich noch nicht mal eine gebrauchte DAC 20 für bekommen.
Also warum soll ich mir eine DAC kaufen? Ist ja schließlich im DP integriert.

https://www.accuphase.co.jp/cat/dac-60.pdf

https://www.accuphase.com/model/dac-60.html

Weiß nicht, ob das hier schon verlinkt wurde

Peer_Teer (Beitrag #14394) schrieb:

Das passt schon. Der Aufpreis lag im niedrigen 3stelligen Bereich. Da hätte ich noch nicht mal eine gebrauchte DAC 20 für bekommen. Also warum soll ich mir eine DAC kaufen? Ist ja schließlich im DP integriert.

Warum überhaupt upgraden, wenn nicht wegen aktuellerer Wandler?

Weil ich dann A: ein neueres Gerät habe und B: einen neueren Wandler.
Im DP500 müsste, von der Geräte Generation vergleichbar, eine DAC 30 drin sein und im 410 eine DAC 40

Peer_Teer (Beitrag #14397) schrieb:

Weil ich dann A: ein neueres Gerät habe und B: einen neueren Wandler. Im DP500 müsste, von der Geräte Generation vergleichbar, eine DAC 30 drin sein und im 410 eine DAC 40

Sorry, ich will dich ja nicht nerven oder belehren nur deine Strategie verstehen. Du tauscht doch nur ein gebrauchtes Gerät gegen ein weiteres gebrauchtes Gerät von dem du auch nicht weißt, wie lange es gelaufen ist? Außerdem hinkst du der aktuellen Wandlertechnik dadurch immer ein bis zwei Generationen hinterher. Wohin gegen eine DAC 60 auf dem Niveau der aktuellen Einstiegsplayer spielen sollte aber nur knapp über 1000 € kostet. Wenn man schon einen Player hat, gibt es doch eigentlich kaum eine günstigere Möglichkeit auf dem Stand der Technik zu bleiben (zumindest bei Accuphase).

So isses Hans. Mein Marantz Player mit DAC 50 spielt auf jeden Fall auf DP430 Niveau

Wenn der 60er wirklich hörbare Vorteile gegenüber dem 50er bringt, dann werde ich tauschen.

Highend_Fan (Beitrag #14399) schrieb:

So isses Hans. Mein Marantz Player mit DAC 50 spielt auf jeden Fall auf DP430 Niveau Wenn der 60er wirklich hörbare Vorteile gegenüber dem 50er bringt, dann werde ich tauschen.

Genau das halte ich auch für ein sehr smartes Setup. Bin gespannt auf deinen Vergleich DAC 50 vs. 60.

Ich stelle noch einmal meine Frage:

Ich hatte gerade eine CD lauter laufen lassen und bin dann auf "LINE 1" mit dem Eingangswahlschalter gegangen.
Trotzdem konnte ich noch leise im Hintergrund meine CD hören.
Ist das normal?

Nein. Das sollte von der Übersprechdämpfung eigentlich verhindert werden.

MartinRLP (Beitrag #14401) schrieb:

Ich stelle noch einmal meine Frage: Ich hatte gerade eine CD lauter laufen lassen und bin dann auf "LINE 1" mit dem Eingangswahlschalter gegangen. Trotzdem konnte ich noch leise im Hintergrund meine CD hören. Ist das normal?

Da kann eigentlich nur ein Fehler vorliegen. Ich würde da mal bei der Pia anrufen.

Highend_Fan (Beitrag #14399) schrieb:

Mein Marantz Player mit DAC 50 spielt auf jeden Fall auf DP430 Niveau

Und das hast du ausprobiert, oder ist es nur eine Vermutung?

Hallo Ich will mich hiermit auch mal vorstellen und mich als mit-Leser am Accuphase Stammtisch outen .
Ihr habt mich auch in meiner Wahl zum E-650 positiv beeinflusst dafür mein Dank👍

Ich betreibe selber seit geraumer Zeit ein E-650 VV und Streame damit rein Digital über DAC 50 USB Anschluss und bin damit recht zufrieden.
CD vs. Streamer ist für mich seit langem nicht mehr auf dem klanglichen Niveau das haben immer wieder 1:1 Tests gezeigt nicht ganz außer acht zu lassen welchen Komfort man genießt mit Q.,T., inkl.R… Diensten .
Was mich zum Teil zum Schmunzeln bringt ist wie die Digitalen Quellen speziell Streaming hier teilweise sehr stiefmütterlich behandelt werden und die Dig. Quellen vielleicht nicht auf dem höchsten Niveau der Accuphase Geräte sind .(Das schwächste Glied in der Kette)
Und ich denke dann auch schlecht verglichen werden können wenn das Qualtiäts Niveau nicht einigermaßen stimmig ist.

Analog lasse ich mal außen vor.

Ich bin mit TIDAL in HIFI Modus absolut Klanglich zufrieden.

allesgeht (Beitrag #14406) schrieb:

Ich bin mit TIDAL in HIFI Modus absolut Klanglich zufrieden. :)

Sehe ich als Quobuz Nutzer genau so. Ein paar Kleinigkeiten, wie guter Streamer, LAN-Verbindung per Kabel, ggf. HiFi- Switch, einigermaßen ordentliches USB Kabel usw., sollte man allerdings beachten, damit der Vergleich mit der CD auch fair ist.

Shrek (Beitrag #14404) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #14399) schrieb: Mein Marantz Player mit DAC 50 spielt auf jeden Fall auf DP430 Niveau Und das hast du ausprobiert, oder ist es nur eine Vermutung?

Na klar hab ich es probiert. Hatte den 430er und habe ihn daraufhin verkauft. Die DAC Platinen sind wirklich ein sinnvolles Upgrade um einen in Anführungsstrichen einfachen Player auf ein entsprechendes Niveau zu heben und dadurch auf dem Level der kleinen Accuphase Playern zu spielen.

Ist ja auch okay. Nur passt alles andere halt optisch nicht zu einem Accu- Verstärker. Damit kann man entweder auf Dauer leben oder eben nicht.
Mein erster war ein E-260 mit DAC 40 und einem Marantz SA 8005 als „Laufwerk“. Abgesehen davon das es letztlich kacke aussah hat mich auch die äußerst windige Lade dieses immerhin 1000 Euro-Players gestört. Habe ihn zum Glück recht gut verkaufen können und mir den 410 gegönnt. Den ersetze ich vielleicht nächstes Jahr durch den 450.

klutzkopp (Beitrag #14402) schrieb:

Nein. Das sollte von der Übersprechdämpfung eigentlich verhindert werden. :?

Ich danke euch, auch wenn das keine guten Nachrichten sind. Also es ist auch kaum hörbar, aber meine (noch) guten Luchs-Ohren (Zitat meine Frau)hören es eben

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das nur bei mir auftritt.
Vielleicht mag es ja mal jemand bei sich ausprobieren. Das Phänomen tritt bei allen Eingängen auf. Habe mein Ohr an den Mitteltöner gehalten und bin dann via Fernbedienung die Eingänge durchgegangen.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #14398) schrieb:

Sorry, ich will dich ja nicht nerven oder belehren nur deine Strategie verstehen. Du tauscht doch nur ein gebrauchtes Gerät gegen ein weiteres gebrauchtes Gerät von dem du auch nicht weißt, wie lange es gelaufen ist? Außerdem hinkst du der aktuellen Wandlertechnik dadurch immer ein bis zwei Generationen hinterher. Wohin gegen eine DAC 60 auf dem Niveau der aktuellen Einstiegsplayer spielen sollte aber nur knapp über 1000 € kostet. Wenn man schon einen Player hat, gibt es doch eigentlich kaum eine günstigere Möglichkeit auf dem Stand der Technik zu bleiben (zumindest bei Accuphase).

Keine Angst, du nervst nicht und belehren lass ich mich sowieso nicht.
Ich habe beide Geräte vom selben Verkäufer aus erster Hand. Top gepflegt mit sämtlichen Zubehör gekauft.
Wollte eigentlich nur den Verstärker von ihm haben, aber kurz drauf hat er mir den CD Player auch noch angeboten. Da konnte ich nicht nein sagen.
Ich kann dir aber sagen das für mich der DP410 definitiv der letzte Player sein wird, es sei denn er geht kaputt und ist nicht mehr reparierbar.

Ich habe von Accuphase bislang den DP57, DP500 gehabt und jetzt den 410. Die Klangunterschiede sind hierbei für meine Ohren irrelevant, da für mich nur marginal vorhanden. Den krassesten Unterschied habe ich damals gehabt als ich von einem Sony CDPX559ES mit Swoboda Tuning auf den DP57 umgestiegen bin. Da habe ich doch stark wahrgenommen wie "schlecht" der Sony war.
Mittlerweile höre ich sogar mehr Vinyl als CD.
Hier kann ich sagen das die Platte oft besser klingt als die CD.

Kurzum will ich damit sagen, das meine Ohren bei Digitaler Quelle keine so großen Unterschiede hören. Und den CD Player hab ich nur gekauft weil er ein neueres Modell ist und der Aufpreis von 300 Euro zu verschmerzen war.

Also bei mir ist Totenstille bei den anderen Eingängen

Ich höre ebfalls kein anderes Signal, gerade ausprobiert.

Habe mein Ohr an den Mitteltöner gehalten

Ich hoffe, Du hörst Musik in gebührenden Abstand...

Welcher Amp ist es denn ?

_ES_ (Beitrag #14414) schrieb:

Habe mein Ohr an den Mitteltöner gehalten Ich hoffe, Du hörst Musik in gebührenden Abstand... Welcher Amp ist es denn ?

E-360.

Wie gesagt: Sehr, sehr leise und nicht am hörplatz, sondern extrem leise direkt am LS.

Montagsgerät

Peer_Teer (Beitrag #14411) schrieb:

Hier kann ich sagen das die Platte oft besser klingt als die CD. Kurzum will ich damit sagen, das meine Ohren bei Digitaler Quelle keine so großen Unterschiede hören. Und den CD Player hab ich nur gekauft weil er ein neueres Modell ist und der Aufpreis von 300 Euro zu verschmerzen war.

Hier würde ich die Digitaltechnik nicht so schnell "aufgeben". Auf Deinem jetzigen Stand hast Du m.E. noch eine ganze Menge Optimierungspotenzial. Ich hatte mal einen DP-78, der meinen damaligen Audionet VIP G3 ersetzte und mir viele Jahre viel Hörspass beschert hatte. Die Klangsignatur ggü. dem VIP war viel natürlicher und musikalischer + mehr Detailauflösung. Nach 15 Jahren weiterer technischer Entwicklung, stellt aber schon eine DAC-50-Karte den damals 10k teuren DP-78 einigermaßen locker in den Schatten. Und wiederum lässt ein aktueller Top-Wandler die Karte (aus meiner Sicht) wieder recht alt aussehen, wie ich kürzlich berichtete. Ob das noch so weitergeht, vermag ich nicht zu sagen. Tatsache ist aber, dass die Digitaltechnik in den letzten Jahren wohl nochmal erhebliche Schritte gemacht hat und sich ein Update auf den Stand der Technik m.E. allemal lohnt, während z.B. ein LP 12 von vor 15 Jahren wahrscheinlich nicht soo viel schlechter ist, als das aktuelle Modell (jetzt lehne ich mich aber ganz schön weit aus dem Fenster, da definitiv kein Anlalog-Kenner ;-)). Gewiss hat auch die Analogtechnik von modernsten Fertigungsprozessen und Fortschritten in der Materialforschung, Computersimulation usw. profitiert. Dass aber ein 15 Jahre alter Plattenspieler (entspr. Pflege vorausgesetzt) heute wie in der Digitaltechnik von einem Spieler der 1000€-Klasse geschlagen wird, halte ich dann doch eher nicht für realistisch.

Ach Hans, Analog ist einfach anders hören! Ich habe noch alte Platten, über 40.Jahre alt, und da kommen Neupressungen Nicht mit. Auch alles was an CD danach kam.
Und bei einen guten Plattenspieler schon ca.2000€, kannst Du mit heutigen Systemen und Vorverstärkern, einen wunderbaren Klang raus zaubern.
Ich nehme Plattenklang zu Digital anders war. Ja, es klingt zum Teil einfach anders Besser! Nicht immer, ganz Klar.

Da bin ich bei dir, es klingt anders, ob das besser ist ist Geschmacksache, aber für meine Ohren ist es das Bessere Hören. Ich denke mein Analogsetup ist sicher nicht von schlechten Eltern und mir ist digitalmässig noch nichts untergekommen das mich dazu bewegen würde die Analogtechnik an den Nagel zu hängen, auch ein DP750 nicht.

Euer Spaß am Analogen sei euch ganz herzlich gegönnt. Mir ist zwar noch kein Plattenspieler untergekommen, der gegen ein hochkarätiges Digital Equipment in Sachen Detailauflösung und Durchhörbarkeit bestehen kann, aber ich habe ja auch noch nicht jeden guten Plattenspieler gehört 😉. Ne Menge Spaß macht die Platte aber alle Mal und in punkto Anfasstqualität, Authentizität und Design kann kaum kein anderes HiFi Produkt etwas Vergleichbares bieten.. Deshalb werde ich auch meinen guten alten Transrotor immer behalten.

Das hat jetzt nicht direkt mit Accuphase zu tun, ich glaube aber, dass gerade in Punkto Auflösung und Durchhörbarkeit analog im Vorteil ist, zumindest im Bereich der klassischen Musik. Da sehe ich klare Vorteile, weniger bei Rock und Jazz. Ein entsprechendes analoges Setup ist aber auch kostspielig, während man digital nach meiner Meinung auch mit überschaubarem finanziellen Einsatz glücklich werden kann.

Dareios500 (Beitrag #14421) schrieb:

, ich glaube aber, dass gerade in Punkto Auflösung und Durchhörbarkeit analog im Vorteil ist, zumindest im Bereich der klassischen Musik

Das ist ja wohl eine völlig willkürliche und sinnfreie Behauptung. Und wieso bei klassischer Musik?

Ob das Wort sinnfrei angemessen ist, großer Vorsitzender, möchte ich bezweifeln. Ich vergleiche Living Stereos/Mercurys/Deccas aus der sogenannten goldenen Ära auf Basis von Classic Records/Speakers Corner mit CD/SACD/Qobuz. Ich denke gerade bei großorchestraler Musik gibt es Vorteile bei einem guten analogen Setup hinsichtlich Auflösung/Durchhörbarkeit/Staffelung. Das sagen zumindest meine Ohren. Bei "kleinformatiger" Musik wie Kammermusik/Rock und Jazz höre ich sehr gerne digital: BRD/DVD-Audio von King Crimson/Jethro Tull/Bowie/ELP, Blue Note über die RVG Edition CDs oder die frühen Pink Floyd Box Sets gestreamt. Das sind nur Beispiele von vielen.
Nochmals: das sagen mir meine Ohren. Suum cuique.

bei klassischer Musik gibts auch noch sowas wie echte Räumlichkeit bei den Aufnahmen und nicht die pseudoräumliche künstlich zusammengemixte "Räumlichkeit" von Studioaufnahmen, wo die Spuren einzeln aufgenommen werden und dann künstlich Hall zugemixt wird.

Wenn ich mit meinem Digital Setup eine Klassik-SACD höre (DP600) und die gleiche Aufnahme auf LP mit meinem Analog-Setup (Van den Hul MC One Special, ASR Mini Basis) dann bevorzuge ich auch die LP Wiedergabe weil es meist viel räumlicher, plastischer klingt für meine Ohren. Ich bezeichne das gerne als akustisches TV, weil die Musiker dann fast greifbar vor einem stehen.