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Der ROTEL Stammtisch+A -A |
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Autor |
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Ray_Wilkins
Stammgast |
#855 erstellt: 19. Jun 2013, 18:22 | |||||||||
@anon: Da meine Aussagen hier fleißig seziert werden, möchte ich einmal noch antworten und das nicht aus dem Zusammenhang gerissen im Verstärkerklang-Thread tun. @all Ich versteige mich noch zu einer These, die sich allgemein auf die Wiedergabe bezieht: Euch ist aber klar, dass "Hören" in erster Linie eine Erinnerungsleistung ist, denn woher beziehen wir sonst die Fähigkeit, Klänge miteinander vergleichen zu können. Selbst im A/B-Vergleich spielt die Erinnerung eine Rolle, wenn auch die Zeitspanne sehr klein ist. Und wer sagt nun, dass das, woran ich mich erinnere, tatsächlich richtig ist und mir mein Gedächtnis keinen Streich spielt? Richtig, meine Intuition - und die ist vollkommen subjektiv. Lieber Skorpi, ich wollte nicht deine kundige Meinung in Frage stellen - ich habe lediglich für mich im Laufe der letzten 25 Jahre festgestellt, dass irgendwann ein Punkt erreicht ist, an dem weitere Steigerungen unfassbaren Aufwand und ggf. Geld bedeuten und die Frage aufkam, wann eigentlich gut tatsächlich gut ist. Seitdem sich auf meinem zusammengewürfelten Haufen ein Kontrabass so anhört, wie ich ihn mir vorstelle (oder meine Erinnerung mir sagt), bin ich zufrieden. Nicht mehr, nicht weniger. Demzufolge klingt meine Anlage also so korrekt, wie es meine Erinnerung zu lässt. |
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flat_D
Inventar |
#857 erstellt: 20. Jun 2013, 17:49 | |||||||||
Oder über ÜBER-Zeugen (CHEF-Redakteure) |
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100th
Stammgast |
#858 erstellt: 22. Jun 2013, 08:55 | |||||||||
8) |
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D_Juneau
Ist häufiger hier |
#859 erstellt: 02. Jul 2013, 15:58 | |||||||||
Gibt es bereits jemanden, der den RA 1570 getestet hat? Mich würde besonders die USB Typ B Ansteuerung als Soundkartenersatz interessieren. Alle weiteren Eindrücke und Erfahrungen natürlich auch. Gruß, David |
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-Puma77-
Inventar |
#860 erstellt: 02. Jul 2013, 16:45 | |||||||||
Weiß einer, ob ich beim RA 12 Bi-Wiring fahren kann? |
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Rainer_B.
Inventar |
#861 erstellt: 02. Jul 2013, 16:53 | |||||||||
Warum nicht? Du hast Anschlüsse für 2 Boxenpaare. Ich ziehe es aber eher vor die Adern auf der Verstärkerseite in einen Anschluss zu führen. Das geht dann sogar mit Verstärkern, die keine 4 Terminals haben. Rainer |
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D_Juneau
Ist häufiger hier |
#862 erstellt: 02. Jul 2013, 17:00 | |||||||||
Ich kann Rainer da nur zustimmen. Ich habe den RA-12 hier und benutze nur die LS A Anschlüsse. Theoretisch funktioniert natürlich auch ein Anschluss an A und B. Ob das aber einen Vorteil bringt, wage ich zu bezweifeln. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#863 erstellt: 02. Jul 2013, 17:06 | |||||||||
wie die anderen schon angedeutet haben. Anschliessen kann man das so, ist aber vollkommen nutzlos. |
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flat_D
Inventar |
#864 erstellt: 03. Jul 2013, 21:06 | |||||||||
Weil Bi-Wirering insgesamt nutzlos ist, es sein denn, man hat mehr als einen Stereoverstärker oder mehr als zwei Endstufen, die man mit nur zwei LS betreiben möchte. Aber eigentlich ust das alles nur ein Marketing-Gag. |
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Ohrfutter
Stammgast |
#865 erstellt: 04. Jul 2013, 07:04 | |||||||||
Jetzt verwechselst du aber Bi-Wiring mit Bi-Amping. Bei Bi-Wiring braucht man grundsätzlich "nur" eine Endstufe. |
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flat_D
Inventar |
#866 erstellt: 06. Jul 2013, 10:03 | |||||||||
Bi-Wirering ohne Bi-Amping ist ja aber noch viel unsinniger. Wer benutzt schon zwei mal Klingeldraht für seine 500W Endstufen und die 500W Lautsprecher? |
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D_Juneau
Ist häufiger hier |
#867 erstellt: 06. Jul 2013, 12:23 | |||||||||
Über Sinn und Un-Sinn von beiden Varianten kann man ja bekanntlich streiten. Die ursprüngliche Frage von Puma77 war allerdings ob es möglich ist mit dem RA-12. Das kann man nur mit 'Ja' beantworten. Bi Wiring ist eh möglich ob über 1 LS Terminal oder aber über beide (A+B) und Bi-Amping dann natürlich nur mit mindestens einer zusätzlichen Endstufe. Grüße [Beitrag von D_Juneau am 06. Jul 2013, 12:26 bearbeitet] |
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-Puma77-
Inventar |
#868 erstellt: 06. Jul 2013, 20:25 | |||||||||
Thanks Diese Aussage der Audio gab den Anstoß: Quelle: http://www.audio.de/...im-test-1365587.html |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#869 erstellt: 08. Jul 2013, 12:58 | |||||||||
das war von vorne herein klar das der Quatsch aus einer Hifizeitschrift kam. |
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eppic
Ist häufiger hier |
#870 erstellt: 29. Jul 2013, 19:48 | |||||||||
Sagt mal, wie schlägt sich der RA-12 zB gegen den NAD C356BEE oder Denon PMA1510AE? |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#871 erstellt: 30. Jul 2013, 08:12 | |||||||||
Alle drei klingen, wenn Sie auf dem Boden aufschlagen, sehr unterschiedlich. Muss wohl am Gehäuse liegen. |
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-Puma77-
Inventar |
#872 erstellt: 30. Jul 2013, 08:38 | |||||||||
Ich konnte beim Händler den RA 12 vergleichend gegen z.B. den Marantz PM 6004 hören an den KEF R 300. Zuspieler waren der Marantz CD 6004 bzw. der RCD 12. Die Amps waren auf neutral bzw. "Pure" gestellt. Quelle war eine von mir mitgebrachte CD, die ich recht gut kenne. Einzelne Tracks habe ich mit dem Verkäufer mehrfach hintereinander gehört. Obwohl der RA 12 für meine Begriffe hochwertiger daher kommt und zudem teurer als der PM 6004 ist, hat für meine Ohren der Marantz das Rennen gemacht. Der Rotel hat kerniger aufgespielt. Meint, dass Bässe deutlicher zu hören waren. Dem Track wurde im Wesentlichen mehr Kontur gegeben. An B&W (ich meine, es war die CM 5) klang der Rotel "besser", weil die kernigere Spielweise der eher weich klingenden B&W mehr Punch gegeben hat. An der KEF, der für meine Begriffe fokusierter als die B&W spielt, war der Marantz wieder besser unterwegs. Ich hatte die Rotel-Kombi recht lange auf meiner Agenda stehen. Im Ergebnis bin ich aber froh, mich für Marantz entschieden zu haben. Genauer gesagt wurden es der PM 7004 und der CD 6004. Die Marantz-Kombi klingt was wärmer und runder, sodass sie sich mit meinen Quantum 803 wunderbar verträgt. http://www.areadvd.de/hardware/2011/magnat_quantum803.shtml Bei meiner Raumakustik ist es zudem von Vorteil, dass der PM 7004 einen Regler für "Mid" hat. Ich meine, der RA 12 hat diesen nicht. eppic: Ich empfehle dir, die Amps beim Händler ebenfalls gegen zu hören. Diese Zusammenstellung wirst du sicher beim Händler zu Gehör bekommen können. |
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eppic
Ist häufiger hier |
#873 erstellt: 30. Jul 2013, 11:52 | |||||||||
Habe auch die 803 und da mir Marantz ohnehin schon zusagte (der Pearl Lite mir fürs gebotene aber etwas zu sehr ins Geld ging) hab ich mir mal eben den PM7004 und CD5004 bestellt. Mal sehen, wie die Kombi sich macht. Wenn mir davon die Ohren bluten sollten, wirds der Rotel. [Beitrag von eppic am 30. Jul 2013, 11:54 bearbeitet] |
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-Puma77-
Inventar |
#874 erstellt: 30. Jul 2013, 14:01 | |||||||||
Jupp, berichte dann mal. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#875 erstellt: 31. Jul 2013, 08:58 | |||||||||
einen PM 7003 hatte ich auch mal. Das vom warmen Klang auch zunächst aus den Hifi Zeitschriften nachgeplappert. Jedoch letztlich festgestellt das es an den LS und deren Aufstellung lag, was dann einen aufgedunsenen Bass zur Folge hatte. Nach dem Tausch der LS dann festgestellt das der Marantz vollkommen neutral klingt, ist sein FGang ja auch vollkommen linear. von daher sind solche Aussagen, vermute ich, eher der Fabelwelt zuzuschreiben:
wahrscheinlich baut sich die Bühne des Marantz durch eine Netzleiste von Naim erst richtig auf. Und die Strahlkraft vom Rotel erst durch Ray Kimber Kabelsalat Strippen. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 31. Jul 2013, 08:58 bearbeitet] |
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Rainer_B.
Inventar |
#876 erstellt: 31. Jul 2013, 09:24 | |||||||||
Also dass kann nicht sein. Das war eher das gute alte Yamaha Umschaltpult. Die Stromversorgung war nichts wirklich besonderes und das Kabel eine stinknormale 2.5 mm² Strippe. Rainer |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#877 erstellt: 31. Jul 2013, 09:31 | |||||||||
das ja kein Wunder das die Verstärker dann unter ferner liefen. Wie sollen Sie da Strahlkraft aufbauen. |
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Rainer_B.
Inventar |
#878 erstellt: 31. Jul 2013, 09:37 | |||||||||
Durch das Yamaha Pult. Das ist wie alle Yamaha (hier kommt ein Gerücht) ja eher heller abgestimmt Rainer |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#879 erstellt: 31. Jul 2013, 09:44 | |||||||||
oder die NORDOST VIDAR BURN-IN MASCHINE zum Kabel einbrennen kam nicht zum Einsatz. so jetzt bist du an der Reihe. Überdenke deine Wort gut. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 31. Jul 2013, 09:44 bearbeitet] |
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Rainer_B.
Inventar |
#880 erstellt: 31. Jul 2013, 09:54 | |||||||||
Die wurde auch nicht benutzt. Hätte viel zulange gedauert. Rainer |
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Horus
Inventar |
#881 erstellt: 31. Jul 2013, 11:30 | |||||||||
Ach Jungs .... ihr sprecht mir aus dem Herzen .... |
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flat_D
Inventar |
#882 erstellt: 31. Jul 2013, 15:05 | |||||||||
Also ich bin mit dem Rotel RA-12 sehr zufrieden. Er verstärkt die Musik vom Player, hat keine auffälligen Nebengeräusche oder Verzerrungen im üblichen Lautstärkebereich und die Anschlußvielfalt reicht mir locker aus. Zudem hat er ein ansprechendes Gehäuse und einen fetten Ringkerntrafo. Das Sahnehäubchen ist der mitgelieferte Bluetooth-Dongle, über den ich die Musiksammlung vom iPhone direkt zum Verstärker leiten kann. Was will man mehr? Ob`s auch ein schnöder Marantz (die Submarke von Denon) gemacht hätte, will ich gar nicht wissen. Meist ist es besser, unwissend glücklich zu sein, als allwissend aber unglücklich. [Beitrag von flat_D am 31. Jul 2013, 15:05 bearbeitet] |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#883 erstellt: 31. Jul 2013, 17:24 | |||||||||
das hast du schön gesagt, hört sich vernünftig an. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#884 erstellt: 01. Aug 2013, 09:12 | |||||||||
Als wenn ich es geahnt hätte. Die Klangbeschreibung von Puma ist komplett aus der Stereoplay nachgeplappert. Stereoplay:
Puma77:
Der Fragensteller eppic zieht jetzt los verkauft seinen Yamaha A-S500 und kauft jetzt einen Marantz oder Rotel weil die angeblich besser klingen, oder wie. Vielen Dank auch für die Nachplapper Beratung. Klirrwerte sind bei allen genannten Amps unter der Hörschwelle und Sie verstärken alle vollkommen linear. Von der Leistung gibt auch keine grossen Unterschiede. Das einhämmern der Hifi Schmierblätter auf den Schädel der Hifi Melkkühe macht irgendwann wohl die Birne dermaßen weich. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Aug 2013, 09:22 bearbeitet] |
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Rainer_B.
Inventar |
#885 erstellt: 01. Aug 2013, 09:31 | |||||||||
Der persönliche Geschmack ist nicht messbar. Das dazu. Debatten zu Verstärkerklang führen eh zu nichts, da diese an die Zeit von 14-18 erinnern. Alles hängt im Graben fest Rainer |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#886 erstellt: 01. Aug 2013, 10:09 | |||||||||
das du als Händler Interesse an der Aufrechterhaltung dieser "Kundenverarschung" hast, ist ja nachvollziehbar. Kaufen doch 95% der potenziellen Käufer nach den Testberichten aus den Schmierblättern wie man an diesem Beispiel auch sieht. An 14-18 erinnert mich eher an die Erde ist eine Scheibe, bzw der Verstärker baut eine Bühne auf.
[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Aug 2013, 10:20 bearbeitet] |
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Rainer_B.
Inventar |
#887 erstellt: 01. Aug 2013, 10:54 | |||||||||
und deshalb steige ich jetzt aus der Scheibendiskussion aus. Einmal wird dem Händler immer das Böse unterstellt (Totschlagargument, im Usenet wäre jetzt noch ein Godwin's Law fällig oder das bekannte Gassner's Law) und hier geht es um Rotel. Messwerte schön und gut, aber das alles gleich klingt ist ein Gerücht. Schönes Leben noch, Rainer |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#888 erstellt: 01. Aug 2013, 11:05 | |||||||||
was um Himmles Willen für ein wirres Zeug redest du da. Es geht primär darum das der Rat suchende schlichtweg veralbert wird. Indem eine Klangbeschreibung aus einer Hifi Zeitschrift einfach nachgeplappert wird . Und der Rat Suchende jetzt loszieht und sein Portemonnaie leert, für nicht unwahrscheinlich nichts und wieder nichts.
stell dich nicht ahnungslos, du weisst genau wie der Hase läuft. Siehe dazu auch NORDOST KABEL EINBRENNMASCHINE aus eurem Hause.
neben dem Ahnungslos hinstellen und erfundenen Unterstellungen gibts hier nochmal eine nützliche Hilfestellung bzw. Argumentationshilfe: Voodoo Argumentationshilfe [Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Aug 2013, 17:30 bearbeitet] |
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flat_D
Inventar |
#889 erstellt: 01. Aug 2013, 13:04 | |||||||||
Die Kabeleinbrennmaschine, ich lach mich tot !!! Das ist ja wie die Kolbenrückholfeder oder die Vergaserinnenbeleuchtung. Wobei die beiden Letztgenannten ja tatsächlich etwas bewirken würden, wenn auch unsinnig. Was wird denn bitte da "eingebrannt" ??? Kupfer brennt ja erst bei erheblichen Stromstärken und Temperaturen. Und daß so ein verbranntes Kabel dann besser klingen soll, ist schwer zu glauben. Ansonsten übertragen alle Kabel den elektrischen Strom durch Elektronenwanderung, vornehmlich an der Oberfläche der Leiter. Und Elektronenwege sind nichts, was man "einbrennen" könnte. So ein Schwachsinn hoch 12! Manche Leute sollte man einfach mal über's Knie legen und so richtig verwimsen! |
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audioinside
Inventar |
#890 erstellt: 01. Aug 2013, 14:20 | |||||||||
Na da kannst Du doch wirklich selbst darauf kommen: Vor allem die Eurostücke auf dem Kassenboden des Dienstleisters. |
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Horus
Inventar |
#891 erstellt: 01. Aug 2013, 16:20 | |||||||||
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Ray_Wilkins
Stammgast |
#892 erstellt: 01. Aug 2013, 17:06 | |||||||||
Kabel einbrennen ... das erinnert mich an CDs anphasen, den Rand mit Filzstift bemalen (und dabei die richtige Farbe beachten!) und anschließend entmagnetisieren ... *kopfschüttel* Dass sich ein neuer Lautsprecher einspielen muss, kann ich mechanisch nachvollziehen - alles andere fällt mir eher schwer. |
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flat_D
Inventar |
#893 erstellt: 01. Aug 2013, 21:04 | |||||||||
Auch Lautsprecher müssen sich nicht einspielen. Was sollte das bewirken? Die beweglichen Teile sind die Membranen, die sich nur in den Gummirändern oder Sicken verbiegen und die Spulen, die berührungslos im Magnetfeld schwingen. Da spielt sich rein gar nichts "ein". Genau so schwachsinnig, wie der ganze Rest. Das ist Dummenfang und Aberglaube, quasi Kirche 2.0 (nicht mehr "die Erde ist eine Scheibe, Petrus konnte ohne Raketenschuhe über's Wasser laufen und unser Schicksal wird bestimmt von einem alten Mann mit grauem Bart, der in den Regenwolken wohnt", sondern Kabel einbrennen und Lautsprecher fluffig spielen). Ich warte schon auf die ersten Service-Angebote von HiFi-Läden: "Für nur 800,-€ pro Woche können Sie Ihre Lautsprecher für die Dauer Ihres Urlaubs bei uns abgeben. Wir erstellen Ihnen zuvor ein umfangreiches Musikmenü, speziell auf Ihre hochwertigen LS abgestimmt, damit Ihre Lautsprecher sich nicht in Zeiten der Untätigkeit ausrenken oder einrosten. Hier können die LS, abgeschirmt von Billigboxen aus Elektronikmärkten, in hochwertigem Ambiente und garantiert unter Ihresgleichen, wohl temperiert, bei hochwertiger Musik die Dauer Ihres Urlaubs verbringen. Was kann es schöneres geben, als glückliche Lautsprecher?" |
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anon123
Inventar |
#894 erstellt: 02. Aug 2013, 09:14 | |||||||||
Moin, verlegt die Kabel-/Verstärkerklang-Diskussion bitte an einen anderen Ort. Hier ist sie OT und stört und belästigt andere User. Danke. |
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Horus
Inventar |
#895 erstellt: 02. Aug 2013, 09:49 | |||||||||
Mag sein ...... mich amüsiert sie ... |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#896 erstellt: 02. Aug 2013, 19:51 | |||||||||
jedenfalls hätte meine Beratung anders ausgesehen, aber die interessiert ja keinen. Zwischen den kolportierten Marantz PM 7004 und dem Rotel RA-12 und dem wie es aussieht noch vorhandenen Yamaha A-S500 ist kein signifikanter Klangunterschied zu erwarten. Dennoch spricht viel für den Rotel: er hat eine recht hohe Ausgangsleistung bzw Stromlieferfähigkeit. Und über den Apple zertifizierten USB Eingang kann er jede Menge Formate entgegennehmen. Wolfson Wandler. Bluetooth App Steuerung da sieht der Marantz recht alt aus. Nur ein Power AMP Direkt Eingang fehlt ihm wohl, den hat wiederum der Marantz. |
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D_Juneau
Ist häufiger hier |
#897 erstellt: 03. Aug 2013, 10:02 | |||||||||
Ist der RA-1570 die 750 Euro mehr wert im Vergleich zum RA-12? Hauptsächlich läuft der RA-12 über meinen mac der digital via spdif angeschlossen ist. Evtl wäre die Power ein entscheidender Faktor... Lautstärkeregler geht bei mir gut und gerne schon mal über die 70-75 hinaus... oder ist dieser Gedanke völliger Quatsch. Klar rückseitiger asnchroner USB evtl in der Theorie etwas besser als spdif... aber eher marginal, wie die meisten hier im Forum bestätigt haben. Grüsse... |
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Chris_91
Stammgast |
#898 erstellt: 03. Aug 2013, 13:15 | |||||||||
Hallo zusammen, Habe heute meinen neuen ra 1570 geliefert bekommen. Echt hübsches Teil.... Kann man die ls auch per bi amping anschließen und die Brücken an den Lautsprechern rausmachen? Da ich noch einen sub habe ... Sollte ich den an den pre out hängen? Falls ich den sub allerdings an die ls klemmen b hängen würde, könnte ich Ja allerdings den sub je nach Quelle dazu Oder weg schalten.... Is das richtig? Wie würdet ihr das handeln? |
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Rainer_B.
Inventar |
#899 erstellt: 03. Aug 2013, 13:49 | |||||||||
Bi Wiring geht, Bi Amping ist was anderes. Dazu hat der 1570 2 Endstufen zuwenig. Beim Sub wäre es mir egal. Die eine Lösung hat den Vorteil, das man eben den Sub einfach wegschalten kann. Rainer |
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audioinside
Inventar |
#900 erstellt: 03. Aug 2013, 14:14 | |||||||||
Kann man, heißt dann Bi-Wiring, bringt aber nichts. |
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Chris_91
Stammgast |
#901 erstellt: 04. Aug 2013, 04:53 | |||||||||
Danke... Dann werde ich das mal mit dem sub testen und den einmal mit pre out verbinden und dann mal mit den ls klemmen .. und vergleichen. Sollte laut hier Im Forum und auch laut anderen Websites die pre out Variante qualitativ besser sein. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#902 erstellt: 04. Aug 2013, 08:41 | |||||||||
der RA-1570 hat schon mehr Leistung, die man aber teuer bezahlen muss. Ob du die Mehrleistung tatsächlich nutzt kannst nur du beantworten. Ich würde eine Endstufe anpicken um mehr Leistung zu generieren, wenn man von den vollkommen überteuerten Hifi Endstufen mal absieht. zb die hier: 250€, unsymmetrische Anschlüsse (Cinch), nicht hörbarer Lüfter. klingt wie eine Accuphase Endstufe, nämlich gar nicht, so wie es sein soll. Wenn die Optik nicht gefällt, hat man andere Gründe als "ich brauche mehr Leistung". Dann stellt man Sie so hin das man sie nicht sieht, zb hochkant hinters Rack. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 04. Aug 2013, 08:49 bearbeitet] |
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arizo
Inventar |
#903 erstellt: 04. Aug 2013, 09:25 | |||||||||
@ Rainer B.: Also eigentlich hat der 1570 doch zwei Paar Lautsprecherausgänge. Das bedeutet, dass Bi-Amping grundsätzlich möglich sein müsste. Ich habe mich gestern ziemlich über meinen RSX-1562 geärgert. Eigentlich finde ich das Gerät sehr gut. Aber gestern wollte ich einmal ausprobieren, ob an dem Thema Bi-Amping was dran ist und habe die Endstufen des CenterBack zusätzlich an meinen Lautsprechern angeschlossen. Als ich dann das Bi-Amping aktivieren wollte, hat es nicht geklappt. Das Menü des Verstärkers hat meine Auswahl einfach nicht angenommen. Nach genauem Durchforsten der Bedienungsanleitung habe ich dann bemerkt, dass man das Bi-Amping nur nach Zurücksetzen des Geräts auf Werkseinstellungen benutzen kann. Was soll das denn??? Das war mir dann zu blöd, alle Eingänge wieder neu zuweisen zu müssen und sämtliche anderen Einstellungen wieder neu durchführen zu müssen. Also habe ich es gelassen. Ich finde das überhaupt nicht gut. Solche Einstellungen können andere Receiver ohne mit der Wimper zu zucken und der nun ja nicht wirklich billige 1562 macht da Probleme. Habt ihr auch schon solche Macken an euren Geräten festgestellt? |
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audioinside
Inventar |
#904 erstellt: 04. Aug 2013, 12:44 | |||||||||
Bin zwar nicht Rainer, aber wie er auch schon schrieb verwechselst hier zwei vollkommen unterschiedliche Dinge. Zwei Paar Lautsprecherausgänge an einem Vollverstärker hat nichts, und zwar gar nichts mit Bi-Amping zu tun! Am besten Du benutzt mal die Suchfunktion, denn hier im Forum ist (sogar mit Schaltungsskizzen) sehr gut erklärt wie Bi-Amping und Bi-Wirring funktioniert und wo die Unterschiede sind. |
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arizo
Inventar |
#905 erstellt: 04. Aug 2013, 13:04 | |||||||||
Also ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass an einem Vollverstärker dann auch pro Ausgang eine Endstufe verbaut ist. Das war bei meinem Billigvertärker von Techniks auch so. Da konnte man dann insgesamt vier Boxen anschließen und getrennt voneinander benutzen. Oder ist das generell so, dass in jedem Vollverstärker nur zwei Endstufen verbaut sind, auch wenn zwei Paar Lautsprecheranschlüsse vorhanden sind? Ist das also bei dem Rotel so, dass er nur zwei Endstufen verbaut hat? Dann wäre es tatsächlich nur Bi-Wiring. Wenn aber vier Endstufen verbaut sind, dann ist das doch Bi-Amping, wenn man alle Ausgänge verwendet. http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-36.html Hier schreibt der Ersteller: "Bemerkungen zu Bi-Amping: Bi-Amping ist eine aufwendige Sache. Zum Trennen der Frequenzbereiche nach der Vorstufe benötigt man eine spezielle Weiche. Eine Lautsprecherweiche ist hierfür nicht geeignet. Diese Geräte werden z.B. bezeichnet mit "Aktive Frequenzweiche", z.B. Conrad Art. 300635, oder Thomann Art. Behringer CX3400 Super X Pro. Solche Weichen haben meist eine hohe Flankensteilheit (24 db/Oktave) und umfangreiche Einstellmöglichkeiten (Frequenz, Phase, Pegel, Delay...). Vom Vorverstärker geht das Signal in die Weiche, und von der Weiche in so viele Endverstärker, wie man Anschlüsse an den Lautsprechern hat, bei Bi-Amping braucht man demnach 2 Stereo Endverstärker. Je nach Frequenzbereich kann man verschiedenen Verstärker einsetzen, meistens wird man für den Bass-Bereich einen wesentlich stärkeren Verstärker einsetzen als für den Mittel- und Hochtonbereich. Im Mittel- und Hochtonbereich kann man z.B. auf einen Class-A Verstärker zurückgreifen, da genügen oft weniger als 2 mal 50 Watt. Jetzt muß man noch daran denken, daß der Lautsprecher ja auch noch eine Weiche eingebaut hat, wobei diese Weiche gegenüber den aktiven Frequenzweichen meistens primitiv ist. Sie hat ja nur passive Bauelemente. Laufzeitkorrekturen, Phasenkorrekturen sind nur schwierig durchzuführen, für eine aktive Frequenzweiche ist das geradezu ein Kinderspiel. Aber diese Weiche im Lautsprecher kann man nicht abschalten, und das macht den Betrieb von Bi-Amping relativ schwierig. Eine einfachere Form des Bi-Ampings ist, wenn man auf die oben beschriebene Frequenzweiche verzichtet. Dann nutzt man nur die Weiche im Lautsprecher. Das ist wahrscheinlich die am häufigsten verwendete Form des Bi-Amping." Und das ist genau das, was ich gesagt habe. Insofern ist nur zu klären, ob der 1570 zwei oder vier Endstufen verbaut hat. Darüber habe ich leider im Internet nichts gefunden. [Beitrag von arizo am 04. Aug 2013, 13:14 bearbeitet] |
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audioinside
Inventar |
#906 erstellt: 04. Aug 2013, 13:23 | |||||||||
Das ist in den seltensten Fällen so. Selbst wenn, müsste ein Netzteil alle vier Endstufen versorgen, was dann aber kein Vorteil bringt.
Du bist Dir ganz sicher das der Technics das hatte? Beim Rotel und bei den meisten anderen Vollverstärkern mit zwei Paar LS-Anschlüssen funktioniert das genau so, es ist aber trotzdem nur ein Endstufe pro Kanal vorhanden.
Ja.
Ja.
Siehe oben. [Beitrag von audioinside am 04. Aug 2013, 13:24 bearbeitet] |
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