Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

Wu schrieb:

Noch mal ganz langsam: Es gibt keine Kauf-CDs mit Dolby-Digital-Tonimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Und ja, ich habe die Scheiben...

Dann guck doch mal auf die Rückseite. Bei mir sieht die z.B. so aus (entschuldige bitte die Bildqualität, aber ich habe nur ein Handy zur Hand...):
Edit: Äh, kriege hier kein Bild hochgeladen... Mist)

McMacke schrieb:

Wu schrieb: Noch mal ganz langsam: Es gibt keine Kauf-CDs mit Dolby-Digital-Tonimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Und ja, ich habe die Scheiben... Dann guck doch mal auf die Rückseite. Bei mir sieht die z.B. so aus (entschuldige bitte die Bildqualität, aber ich habe nur ein Handy zur Hand...): Edit: Äh, kriege hier kein Bild hochgeladen... Mist)

So, hier ist es doch noch:
[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img265.imageshack.us/img265/3149/ddae5.th.jpg[/IMG]]Bild

Unter dem Dolby Zeichen sieht man auch das Zeichen für Advanced Resolution, was eigentlich auf eine DVD-Audio im MLP Verfahren hinweist.

Das ist wirklich Irreführend, weil keine MLP Spur drauf ist.

Es kann aber durchaus sein, dass die CD im Core-Verfahren aufgenommen wurde. Core-Verfahren sagt aber den meisten Käufern nichts. Vielleicht hat man deshalb diese Symbole verwendet.

Core-Verfahren beschreibt eine normale Audio-CD, die in der Tat mit 96 kHz / 24 bit gemastert wurde und dem Klang einer Dolby oder MLP Spur in Stereo sehr nahe kommt.


Gruß

Pizza_66 schrieb:

Unter dem Dolby Zeichen sieht man auch das Zeichen für Advanced Resolution, was eigentlich auf eine DVD-Audio im MLP Verfahren hinweist. Das ist wirklich Irreführend, weil keine MLP Spur drauf ist. Es kann aber durchaus sein, dass die CD im Core-Verfahren aufgenommen wurde. Core-Verfahren sagt aber den meisten Käufern nichts. Vielleicht hat man deshalb diese Symbole verwendet. Core-Verfahren beschreibt eine normale Audio-CD, die in der Tat mit 96 kHz / 24 bit gemastert wurde und dem Klang einer Dolby oder MLP Spur in Stereo sehr nahe kommt. Gruß

OK, das kann ich nachvollziehen.
Das würde aber heißen: CD rein in den "normalen" player, und gut. Im DVD-Player kann die Wiedergabe auch nicht besser werden - stimmts?

Das Format auf der CD ist ganz sicher kein DD, sondern ganz normales 2-Kanal PCM mit 16 Bit/44,1 KHz.
Wäre da DD drauf, könnte man die CD mit keinem CD-Player der Welt anhören.

Grüsse
Roman

OK, das kann ich nachvollziehen. Das würde aber heißen: CD rein in den "normalen" player, und gut. Im DVD-Player kann die Wiedergabe auch nicht besser werden - stimmts?

Richtig, wobei es natürlich je nach Wandlerqualität Unterschiede geben kann, ob der CD-Player Analog oder Digital mit dem Receiver verbunden ist.

Muss man einfach mal ausprobieren und hören, wie es besser klingt.

Gruß

Wobei wir wieder bei meiner Frage sind:
http://www.hifi-foru...231&postID=4442#4442

Gruß
Tom

[quote]sondern ganz normales 2-Kanal PCM mit 16 Bit/44,1 KHz.
[/quote]

Das ist nicht unbedingt gesagt. Wie weiter oben beschrieben, geht auch 96 kHz / 24 bit in Stereo. Sonst würde der Logik nach keine DTS-Cd in einen CD-Player abgespielt werden können.

Gruß

happy001 schrieb:

dann sollte ich wohl jetzt meinen 1800er wieder verkaufen weil ich einen Röhren-TV habe ....

Nein, Du solltest Dir einen vernünftigen Fernseher zulegen

Hy,

ich habe einen Loewe Connect 37. Der hat den Koaxial Ausgang und auch einen analogen Ausgang. Wollte nur gleich auf digital gehen, wenn ich mir schon ein Kabel kaufe!

Der TV ist schon mit Kabeltuner und HDTV SatTuner ausgestattet.

Ein bisschen OT:

Höre mir gerade Jean Michel Jarre - Live in China - auf DVD (DTS 5.1) an.

Was soll ich sagen, der Klang haut einen um

.... da wird die Hose aber ganz eng ....


Gruß

Findest Du?
Ich faqnd die DVD nicht schlecht, aber die Höhen sind (bei mir) zuweilen etwas zu spitz....

Mich erinnert das Klangbild an einer guten DVD-Audio Aufnahme. Ich habe selten eine DVD (DVD-Audio) gehört, die so ausgeglichen klingt.

Satter trockener Bass, kristallklare Höhen, ein durchweg guter Übergang zu den ausgewogenen Mitten.

Einfach genial.

Gruß

Ich hätte mal eine Frage wo man noch an SACDs rankommt,würd mich einfach mal reizen so was zu hören,wenn es auch nur 2-3 sind.

Razor187 schrieb:

Ich hätte mal eine Frage wo man noch an SACDs rankommt,würd mich einfach mal reizen so was zu hören,wenn es auch nur 2-3 sind.

in jedem guten musikladen ,vom klang je nach sacd sehr gut .

Eine fast überall erhältliche SACD ist die Pink Floyd "The Dark Side of The Moon". Das ist eine Hybrid-SACD.
Die kann man also auch auf jedem CD-Player abspielen, dann allerdings nur die CD-Spur.

Grüsse
Roman

Ja in nem MM oder Saturn hab ich bisher Keine Einzige SA-Cd gesehe bisher,daher frag ich weil hab mir heut wieder mal was neues gegönnt nen dvd 1800 und der kann halt sa-cd daher wollt ichs mal testen

Die genannte Pink Floyd ist i.d.R. bei den normalen CDs einsortiert, da es, wie schon geschrieben, eine Hybrid-SACD ist.

Die sollte es eigentlich in jedem Plattenladen,und auch im MM und Saturn geben.

Grüsse
Roman

P.S.
Für SACD-Ton musst du den DVD-S 1800 analog 6-kanalig verkabeln. Der SACD-Ton wird nicht digital ausgegeben.

Razor187 schrieb:

Ja in nem MM oder Saturn hab ich bisher Keine Einzige SA-Cd gesehe bisher,daher frag ich weil hab mir heut wieder mal was neues gegönnt nen dvd 1800 und der kann halt sa-cd daher wollt ichs mal testen

da geht man auch keine sacd kaufen

Bei amazon sind 48 Positionen unter SACD gelistet, z.T. Hybrid-CD's.

@Passat,hey danke,weil denke kaum das ich das beachtet hätte,weil mit sacd kenn ich mich bisher echt mal überhaupt nicht aus!Klanglich muss ich sagen,holla haut mich der dvd 1800er aber mal mächtig von den Socken,da bin ich echt mal richtig überrascht,ich hab mich immer gesträubt nen dvd player zu kaufen,suuuper nu hab ich einen für 350euro uvp cirka,weis gar ne was der normal kostet,glaub 349 hab ich gesehn?

c_PA schrieb:

happy001 schrieb: dann sollte ich wohl jetzt meinen 1800er wieder verkaufen weil ich einen Röhren-TV habe .... Nein, Du solltest Dir einen vernünftigen Fernseher zulegen :D

Meiner ist eigentlich vernünftig ... Schwarz ist wirklich noch Schwarz, Scaler braucht er auch keinen, Handshake-Probleme sind ein Fremdwort und beim Klang kann man über die flachen Brüder nur lächeln

@Pizza,die von dir genannten cd kenne ich ebenfalls,die ist eine wucht von der Aufnahme her,da stimme ich dir zu 100% zu!
Nicht meine Musik für den Altag,aber nuja DAS ist halt Musik muss man auch ganz klar sagen

Pizza_66 schrieb:

Höre mir gerade Jean Michel Jarre - Live in China - auf DVD (DTS 5.1) an.

Razor187 schrieb:

@Pizza,die von dir genannten cd kenne ich ebenfalls,die ist eine wucht von der Aufnahme her,da stimme ich dir zu 100% zu!

Gruß

happy001 schrieb:

c_PA schrieb: happy001 schrieb: dann sollte ich wohl jetzt meinen 1800er wieder verkaufen weil ich einen Röhren-TV habe .... Nein, Du solltest Dir einen vernünftigen Fernseher zulegen :D Meiner ist eigentlich vernünftig ... Schwarz ist wirklich noch Schwarz, Scaler braucht er auch keinen, Handshake-Probleme sind ein Fremdwort und beim Klang kann man über die flachen Brüder nur lächeln

Nana...wenn Dir schwarzes schwarz so wichtig ist, dann muss es eben ein Plasma sein, da ist schwarz auch nur schwarz, wobei ich da mit meinem LCD sehr zufireden bin, auf Röhre ist ja garkein Platz für schwarz gewesen
Handshakeprobleme...was ist das nur weil zwei-drei Leute so ein problem haben, weil sie ein schlechtes händchen hatten für Ihre Zusammenstellung? Scaler brauchst Du tatsächlich nicht...weil ein schlechtes Bild auf einer miesen Bildröhre (nicht Deine speziel, einfach alle Bildröhren mit vielleicht zwei Ausnahmen ) braucht man nütlich nicht skalieren...und Klang....stimmt ja, mein Fenrsheer hat verbaute Boxen, ka wie die klingen, wofür hab ich einen Yami und Boxen dran, sicher nicht um dann die TV Tröten zu nutzen....also alles in allem ist das ein gutes bsp. zu der Diskussion auf der letzten Seite, Dein TV ist das schwächste Glied in der Kette und macht das Gesamtbild einfach unschön, was Du brauchst ist ein dicker Pioneer Kuro, damit Du mit Deinem schwarz glücklich wirst, ein Hammer Bild hast und kein Handshakeproblem und für den Klang hast ja wohl Deinen Receiver und Deine Boxen....

Hallo,

in diesem Thread soll es ja eigentlich um die Yamaha AVRs gehen und normalerweise halte ich mich bei solchen Beiträgen raus. Es sei aber soviel gesagt, die Vorteile von CRTs wegzudiskutieren halte ich für ignorant. Ich stelle mich auch nicht hin und sage, der einzige Vorteil der Flachmänner ist, dass sie flach sind. Das sollte man etwas differenzierter betrachten.

Gruß
Tom

Gebe ich dir vollkommen recht Asclepias. Was c_PA da schreibt lohnt sich teilweise gar nicht zu kommentieren weil Probleme hier deswegen zahlreich schon diskutiert worden sind deshalb belasse ich das auch jetzt und gönne ihm seine teilweise naive Meinung (zumindest in meinen Augen) und widmen uns dem eigentlichen Thema hier.

Naja, es passt ja zur Diskussion, denn es ging ja um die Sinnigkeit einer Anschaffung, also alles in allem kenne ich zwei HD-Ready Röhrengeräte wo es noch vertretbar wäre, aber es ist ja nun mal so, dass wir von einem Audio/Video Receiver reden, und es ging um die schwächste kette im Gliedund Du kannst sagen was Du willst, aber ein HD Ready Röhre 70cm Diagonale ist immer noch ein schwaches Glied im Vergleich zu einem Pioneer Kuro 50" und wenn ich nun mal Boxen für 3000€ aufstelle, warum soll ich dann nicht das gleiche auch in Bild investieren, es ging ja um das Verhältniss zwischen dem AVR ansich und eben den restlichen Geräten und das denke ich sollte einfach gut abgestimmt sein, wenn jetzt einer sagt "ich hab mir den ja hauptsächlich wegen Musikhören" geholt, dann stellt sich die Frage, warum nicht lieber das Geld in einen starken Stereoverstärker investieren, usw...also alles in allem, das Gesamtbild zählt und wenn ich heute irgendwo sitze und auf einen Röhrenfernseher fern schaue, dann tränen mir echt die Augen, weil ich dieses kleine elektronenkadoenbestrahlte Bild einfach nicht mehr gewohnt bin

Na ja, wer kein Interesse an Blu-ray oder HTDV hat, sondern nur PAL Material (z.B. DVDs) in guter Qualität sehen will, der ist mit ner Röhre immer noch gut bedient.
Und jeder muss für sich selbst entscheiden, was im am wichtigsten ist. Es gibt durchaus Leute, die sehr viel Wert auf guten Ton legen, aber kein riesengroßes Full HD Bild brauchen. Also, was soll die Diskussion?!
Hier sollte es um die AVRs gehen!!!

Hubraum ist nur durch noch mehr Hubraum zu ersetzten. das sehe ich beim Bild genau so

Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich fahre in nächster Zeit auch ein 5.1 System, das wirklich alles andere als billig ist, harre aber weiter mit meiner 70cm Philips Röhre aus.

Natürlich ist im Thema BIld etwas in Planung, aber der Sound war mir momentan wichtiger.

erst wenn Bild und Ton eine einheit sind dann kommt das feeling so richtig rüber.

Klar, in diesem Punkt widerspreche ich dir - zumindest bei Heimkino - keineswegs.

Aber es soll z.B. auch Leute geben, die nur Mehrkanalmusik hören, brauchen die dann wirklich einen super TV/Beamer?

...und manch einer will einfach warten, weil ihm die Lösung LCD/Plasma-TV und externe Settop-Box für HDTV zuwider ist.

weder gibt's hdtv per dvb-t noch per dvb-c deutschlandweit zu empfangen und vor allem keine geeigneten tuner-module in den fernsehern. bei dvb-c gibt's wenige mit hd, aber nicht alle und nicht alle mit hd funktionieren mit jedem anbieter (smartcard) usw. usf... ach ja, außer premiere (+ arte, bbc...) sendet ja kaum jemand hd...

Von den meistens beschissenen Deinterlacern (für 1080i-hdtv-signale essentiell) in den meisten TVs will ich auch nicht groß reden (Kuro sei hier evtl. ausgenommen), da wird aus 1080i-hdtv zerfranstes Zeug, nee danke. Weiter geht's mit 24p-Signalen, die auch nicht alle TVs sauber anzeigen (obwohl sie sie verarbeiten). Theoretisch müssten die Panels mit 120 hz angesteuert werden um 24p mal 5 und 60p mal 2 nehmen zu können und nicht diesen ganzen krummen Mist.

Das alles sind Sachen, die einem ohne einen speziellen Heimkinoraum, sondern mit einer 5.1-Anlage im Wohnzimmer, tierisch auf den Keks gehen können. Bis es endlich mal TVs gibt, die alles können, bleibt bei manchem dann die Röhre stehen.

Zu guter letzt sorgt ja die TV-Industrie dafür, dass wir nach jeder IFA das Gefühl bekommen, die bis vor kurzem verkauften Fernseher (LCD/Plasma) sind alle veraltete Technik.

Kommen wir also bitte zu den Receivern zurück, die im Falle der Yamahas wesentlich weniger Sorgen bereiten.

@outofsight: ... und mancher hat einfach nicht die Kohle alles auf einen Schlag zu kaufenund muss (zumindest eine Zeit lang) Kompromisse eingehen!

genau

nun, dann bin ich ja froh, dass mein TV perfekt abgestimmt zum Yami ist, 24p verarbeitet mit 100/120Hz Technik und der Interlacer im allgemeinen ein super sauberes PAL Bild schafft, dass einzige was man hier noch bemänglen könnte wenn man es genau nimmt, ist natürlich das Schwarz und dass er wenn ich flach von außen drauf schaue milchig wirkt...zum Glück sitz ich meistens direkt davor.

So, wollte jetzt aber keine TV Diskussion hier lostreten, es ging nur um die Thematik eines im gesamten fein abgestimmten Systems, also würd eich sagen wir stellen das Fernsehthema jetzt wieder ein, und happy darf von mir aus auch seine Röhre behalten

Hallo,

ich spiele digitales Fernsehen von meinem Technissat HD K2 Receiver über HDMI an meinen Yamaha 3800, der dann wiederum einen Samsung A656 beliefert.

Ich habe nun das Problem, dass nach dem Einschalten zu Bildstörungen kommt. Ich vermute mal, dass es sich um kurze Aussetzer handelt. Dies pendelt sich eigentlich immer nach einiger Zeit (ca. 2-3 Minuten ein), tritt auch nicht immer auf. Das Problem habe ich NICHT bei Zuspielung durch eine PS3 (via HDMI). Den HDMI-Eingang habe ich bereits ohne Erfolg gewechselt. Bei Zuspielung ohne Yamaha (also Technisat --> Samsung) gibt es keine Probleme.

Hat jemand vielleicht eine Idee zu dem Problem? ISt mein Yammi defekt?

Gruß

Bernd

0300_Infanterie schrieb:

@outofsight: ... und mancher hat einfach nicht die Kohle alles auf einen Schlag zu kaufenund muss (zumindest eine Zeit lang) Kompromisse eingehen!

jeb bei mir war es erst der Bildschirm und dann nach 3 Jahren den rest. Da es aber auch ein Hobby ist wechselt das eh hin und wieder.

McMacke schrieb:

McMacke schrieb: Wu schrieb: Noch mal ganz langsam: Es gibt keine Kauf-CDs mit Dolby-Digital-Tonimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Und ja, ich habe die Scheiben... Dann guck doch mal auf die Rückseite. Bei mir sieht die z.B. so aus (entschuldige bitte die Bildqualität, aber ich habe nur ein Handy zur Hand...): Edit: Äh, kriege hier kein Bild hochgeladen... Mist) So, hier ist es doch noch: [IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img265.imageshack.us/img265/3149/ddae5.th.jpg[/IMG]]Bild

Auf meinen Ausgaben sind da für die CD die Logos für "Enhanced CD", "Advanced Surround" und "Dolby Digital" nebst Text "Enhanced CD Plays on all CD players". Ein "Enhanced CD" ist gemeinhin eine, die auch eine per PC lesbare Spur enthält, wobei mein Notebook da nichts erkennt (mag ein Konfigurationsproblem sein). Auf etwaigen PC-Tracks kann dann natürlich "Dolby Digital" enthalten sein. Vielleicht waren die Coverdesigner auch nur übereifrig, der Audio-Teil enthält jedenfalls ganz normale PCM-Tracks.

@all Sorry für OT-Debatte, musste aber noch mal sein

-=Hellraiser=- schrieb:

0300_Infanterie schrieb: @outofsight: ... und mancher hat einfach nicht die Kohle alles auf einen Schlag zu kaufenund muss (zumindest eine Zeit lang) Kompromisse eingehen! jeb bei mir war es erst der Bildschirm und dann nach 3 Jahren den rest. Da es aber auch ein Hobby ist wechselt das eh hin und wieder.

...hab mit AVR & LS angefangen - Display kam jetzt mit 1,5 Jahren Zeitverzug (32" uaf 50").
Geht halt nicht immer alles... Da die Anlage aber auch zum Hören taugt geniesst der Audiostrang schon Priorität bei mir

bguenthe schrieb:

Hallo, ich spiele digitales Fernsehen von meinem Technissat HD K2 Receiver über HDMI an meinen Yamaha 3800, der dann wiederum einen Samsung A656 beliefert. Ich habe nun das Problem, dass nach dem Einschalten zu Bildstörungen kommt. Ich vermute mal, dass es sich um kurze Aussetzer handelt. Dies pendelt sich eigentlich immer nach einiger Zeit (ca. 2-3 Minuten ein), tritt auch nicht immer auf. Das Problem habe ich NICHT bei Zuspielung durch eine PS3 (via HDMI). Den HDMI-Eingang habe ich bereits ohne Erfolg gewechselt. Bei Zuspielung ohne Yamaha (also Technisat --> Samsung) gibt es keine Probleme. Hat jemand vielleicht eine Idee zu dem Problem? ISt mein Yammi defekt? Gruß Bernd

Wird sich jetzt mindestens eine Person hier drüber freuen, aber es hört sich nach einem Handshakeproblem an...

Kommt in fast jedem Receiver-Thread vor, dass HD-SAT-/Kabelboxen nicht sauber laufen, wenn sie über den Receiver geleitet werden. Oft hilft nur der direkte Anschluss am TV....

Wu schrieb:

Kommt in fast jedem Receiver-Thread vor, dass HD-SAT-/Kabelboxen nicht sauber laufen, wenn sie über den Receiver geleitet werden. Oft hilft nur der direkte Anschluss am TV....

WAAAS, das kann ja wohl nicht sein. Wer ist denn Schuld an diesem Problem. Der Technisat oder der Yammi?

Also ich kann eigentlich nur sagen, dass mein billiger Comag HD Receiver bestnes läuft ohne solche Probleme und auch mein vorheriger analog angeschlossener digital Receiver hatte kein Problem, also derartige Probleme sind mir somit nicht bekannt. Wo genau das Problem in der Kette ist kann man nicht sagen, theoretisch versucht ja der Yami die Funktionalität mit denen deines SAT Receivers abzugleichen, also hast Du die ehst Chance das Problem zu beheben, indem Du mal ein paar FW Versionen des SAT Receivers antestest.
Zudem kann ich noch sagen, dass ich auch noch einen Samsung hier habe aus der LCD Reihe die Du hast, mit einem kleinem Yami 863 und einem billig Digisat HDMI Receiver, auch hier gibt es keine Probleme....also wenn eine andere FW Deines SAT Receivers keine Abhilfe schafft, würde ich mir überlegen den SAT Receiver zu wechseln

Wird sich jetzt mindestens eine Person hier drüber freuen, aber es hört sich nach einem Handshakeproblem an...

Darüber freue ich mich überhaupt nicht! Zeigt aber nur das es dieses Problem eben gibt.

bguenthe schrieb:

Wu schrieb: Kommt in fast jedem Receiver-Thread vor, dass HD-SAT-/Kabelboxen nicht sauber laufen, wenn sie über den Receiver geleitet werden. Oft hilft nur der direkte Anschluss am TV.... WAAAS, das kann ja wohl nicht sein. Wer ist denn Schuld an diesem Problem. Der Technisat oder der Yammi?

Schuld? Vermutlich die tiefen Mysterien der HDMI-Spezifikationen. Wobei es auffällt, dass es mit Playern fast nie Probleme gibt, mit SAT-/Kabelboxen hingegen häufig. Damit scheiden die Audio-Receiver als (Haupt-)Ursache eigentlich aus. Vielleicht ein Chipsatz, den viele HD-Receiver-Hersteller verwenden und der Probleme mitbringt...

Mit meinen Topfield TF 7700 HSCI (+ 500 GB externer Festplatte) habe ich keinen Stress

Gruß

Jo, also ich kann nur sagen, bis vorhin waren mir keine solche Probleme bewußt, halte es also eher für die Ausnahme als für die Regel