Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

Genauso, wie die ihre Klamotten in der Bucht anbieten führen die auch ihr Leben ... Leute gibt es ... *kopfschüttel* ... verlier’ Worte ...

Vor allem folgender Satz:

"369 Positive Bewertungen , die letzten nachzulesen , keine negative ."

Bei eBay steht komischerweise was von 269.

aber ich mein der 3800 hat ja auch 9.1 Kanäle.

Der hat einfach die Lautsprecheranschlüsse durchgezählt. Da kommt er eben auf 9. Und selbst hat er wahrscheinlich immer nur (wie die meisten) 5.1 Kanäle genutzt...

Ebay is ne Freakshow...

Lord-Senfgurke schrieb:

Vor allem folgender Satz: "369 Positive Bewertungen , die letzten nachzulesen , keine negative ." Bei eBay steht komischerweise was von 269. :.

Das ist kein Widerspruch, denn Ebay zählt mehrfache Bewertungen von einem Mitglied innerhalb einer Kalenderwoche nicht.

Wenn du z.B. bei einem Ebay-Anbieter 5 Artikel kaufst und die alle im der gleichen Kalenderwoche positiv bewertest, so bekommt der Verkäufer ja eigentlich 5 positive Bewertungen von dir. Ebay zählt aber nur 1 positive Bewertung.

Bewertest du 3 Artikel positiv und 2 Artikel negativ, so bekommt er genau 1 Positiv-Punkt und keinen Negativ-Punkt.

D.h., auch wenn im Bewertungsprofil 100% Positiv drin steht, kann der Verkäufer negative Bewertungen erhalten haben, die aber nicht gezählt wurden.

Hier wir das Bewertungssystem genauer erklärt:
http://pages.ebay.de/help/feedback/howitworks.html

Grüsse
Roman

Habe mir ja vor einiger Zeit meine inzwischen geliebten Canton Ergo RC-L gegönnt und will diese nun mal zum Austesten im (echten) Bi-Amping Modus betreiben. Dazu soll einerseits mein AVR (RX-V1800) und auch mein zurzeit arbeitsloser Yammi Stereo Receiver RX-797 eingesetzt werden. In diesem Zusammenhang habe ich dann den Support von Yamaha angeschrieben, ob es von deren Seite Vorschläge gibt, welcher Amp welchen Bereich (Hoch/Mittel bzw. Bässe) optimal antreiben kann und auch ob die Verstärkungsfaktoren der Endstufen identisch sind. Mir ging es eigentlich mehr um messbare Parameter wie z.B. Laststabilität... Nach sehr langer "Bedenkpause" kam nun folgende Antwort, die mich (Holzohr) nun einigermaßen vom Glauben abfallen lässt:

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen dank für Ihre Anfrage.

Empfehlungen existieren hierzu in diesem Sinne nicht, Endstufen, Abstimmungen sowie Netzteile sind jedoch unterschiedlich, das Höhenverhalten ist im 1800
ausgeprägter.

Einen schönen Wochenstart wünscht

mit freundlichen Grüßen aus Hamburg

****************************************************************
Kundenservice / Customer Service
Yamaha Music Europe
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Fax: +49 (0)4101 309 320
Email: support@yamaha-online.de

Das heißt, dass selbst Yamaha (immer noch) vom hell abgestimmten RX-V1800 spricht oder wie soll ich das verstehen?

yep, er ist recht hell abgestimmt, deutlich im Vergleich zu hören zum Onkyo 906 aber auch zum Vorgänger Yamaha 1700, bietet dadurch natürlich auch mehr Details bei cds

...für mich liest sich das so , das der 1800 detailreicher
spielt und der bessere avr demzufolge ist !

... waren die Yammis früher auch! Mein AX900 war auch ein heller

Stöhn

HausMaus schrieb:

:D ...für mich liest sich das so , das der 1800 detailreicher spielt und der bessere avr demzufolge ist ! ;)

ich hab ihn ja auch behalten

Wu schrieb:

Stöhn :L

... naja, hell abgestimmte Verstärker harmonieren eben nicht mit allem
Sorry nun wieder BTT...

Ich werde nie verstehen, warum Verstärker mit linearem Frequenzgang heller klingen sollen als andere Verstärker mit linearem Frequenzgang. Vielleicht ein Resultat des Zusammenspiels mit den jeweiligen Boxen (Stichworte Impedanzverlauf und Wirkungsgrad vs. Dämpfungsfaktor, Laststabilität und Leistung), aber dann dann kaum zu verallgemeinern. Dass Yamaha selbst so was absondert, trifft mich schwer...

deepmac schrieb:

yep, er ist recht hell abgestimmt, deutlich im Vergleich zu hören zum Onkyo 906 aber auch zum Vorgänger Yamaha 1700, bietet dadurch natürlich auch mehr Details bei cds :prost

Genau das konnte ich beim Hören gegen einen Onkyo 875 eben n i c h t feststellen. Sogar der Verkäufer, ein ausgewiesenes Exemplar der Gattung Goldöhrchen, tat sich sehr schwer, Klang-Unterschiede zu hören. Aber dass Yamaha selbst jetzt damit anfängt...
Wie war das nochmal mit der "self-fulfilling prophecy"?

Den "helleren Klang" des RX V 3800 kann ich bestätigen.

Der Denon 2106, den ich zuvor hatte, "tönte" ganz anders.

Die gewählten LS sind aber bei dem "Gesamtpaket"
Klangcharakteristik nicht unwichtig.

In meinem Fall haben die KEF QX 1 ebenfalls einen erheblichen Einfluss auf den Klang.

Ehrlich gesagt kann ich dieser Eigenart nun leicht entgegen treten, seit der Sub permanent mitläuft.

Mit dem Denon wollte ich aber nun nicht mehr tauschen. Bei dem Geräte hatte ich bei Stereo immer das Gefühl, als ob bei dem Klang Feinheiten gefehlt hätten.

Der 3800 stellt sämtliche klangliche Feinheiten heraus, die auch der Creek Evo Amp reproduzierte. Ich vermisse daher nichts

VG

-Puma77- schrieb:

Den "helleren Klang" des RX V 3800 kann ich bestätigen. Der Denon 2106, den ich zuvor hatte, "tönte" ganz anders. VG

Ich tendiere diesbezüglich ganz stark in die eher skeptische Richtung von Wu - und vermute eher, daß eine andere Einstellung/Konfiguration der beteiligten Geräte für die Unterschiede verantwortlich sind...

Oder hast du einen Blindtest mit beiden Amps gemacht?

also ich habe das in Pure direkt gehört, aber egal, der Raum macht da auch was aus, auch der verwendete HT der LS, denn z.b. an relativ dunkel abgestimmten LS kann ich mir vorstellen, das man das nicht so hört.

Macht ja nichts, der eine hörts und muss es mit beachten, der andere hats da einfacher und kann frei nach Features und Design auswählen, ist wie bei den Fernsehern- der eine siehts ruckel und hört das Sirren der andere halt nicht.
Menschen sind da unterschiedlich

Ein kumpel von mir hörte nicht mal den Unterschied zwischen den Canton LE und den Focal Chorus- und was klingt jetzt anders? fragte er.

deepmac schrieb:

Ein kumpel von mir hörte nicht mal den Unterschied zwischen den Canton LE und den Focal Chorus- und was klingt jetzt anders? fragte er.

Typischer Fall von Holzohr...

Ich kann schon Unterschiede bei den Lautsprechern hören, keine Angst sogar eklatant große - auch als Holzohr...
Aber bei Amps tue ich mich seeeehr schwer... Und verglichen habe ich selbstverständlich in Pure Direct und mit sehr kurzen Umschaltzeiten (< 0,2s). Okay, ein Pegelabgleich wurde nicht mit Messgerät gemacht, sondern halt Pi x Daumen vorgenommen
Trotzdem...

Die klanglichen Unterschiede zwischen Verstärkern sind auch nicht groß und tonal gibts eh fast keine Unterschiede.

Die Unterschiede finden sich eher in Bereichen wie Räumlichkeit, Ortbarkeit, Impulsverhalten etc. Und auf diese Dinge achtet man bei einem Hörvergleich i.d.R. kaum. Die allermeisten Leute suchen Unterschiede im tonalen Bereich und finden meist keine. Das führt dann z.B. zu Aussagen, das Verstärker alle gleich klingen.

Um etwas zu finden, muß man vorher wissen, wo man suchen muß.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die klanglichen Unterschiede zwischen Verstärkern sind auch nicht groß und tonal gibts eh fast keine Unterschiede.

Bitte erschlagt mich nicht, aber ich höre sehr wohl einen tonalen Unterschied.

Ob der Verstärker warm, kalt, trocken oder verschwommen klingt.

Woran liegt es?

An den verschiedenen prinzipien der Endstufenkonstruktionen.

Ich finde die neuen digital Endstufen Class D/T á la Rotel klingen für mich kalt und trocken.

Die Denon bis zur 3xxx Serie mir etwas zu warm und verschwommen.

Tja und für mich optimal die Yammis ab RX-V1xxx.

Ich habe verschieden Verstärker getestet an meinem Lautsprecher Set (Main T+A Criterion TAL X2.1 Center Heco Onyx Center 1 und Rear Heco Onyx 10).

Dabei habe ich mich zwischen Denon AVR-3808/4308 Yamaha RX-V1800/3800 mich für den RX-V1800 entschieden, weil er das beste Preis/Leistungsverhältnis zum Klang hatte.

mfg.

rkfreeman

Warum sollten wir Dich erschlagen? Du müsstest nur damit rechnen, dass Du das in einem Vergleich mit Umschalter und Pegelabgleich nicht reproduzieren könntest.

@Passat
Impulsverhalten kann ich ja noch nachvollziehen. Aber woraus entstehen Unterschiede in Räumlichkeit und Ortbarkeit bei gleicher Tonalität? Welcher Parameter ist dafür verantwortlich?

@all
Schon die Diskussion hier zeigt m.E. deutlich, was von Aussagen wie "XY klingt hell" und "AB klingt dunkel" zu halten ist...

@Wu

Warum sollten wir Dich erschlagen? Du müsstest nur damit rechnen, dass Du das in einem Vergleich mit Umschalter und Pegelabgleich nicht reproduzieren könntest.

Deine Meinung, deine Ansicht die ich überhaupt nicht teile
Da ich selber schon diverse Geräte direkt verglichen habe mit Pegelabgleich übrigens bin ich der Ansicht, dass sich durchaus klangliche Unterschiede erkennen lassen. Ob ich jetzt unter Einbildungswahn leide oder überentwickelte Ohren habe ist mir dabei Jacke wie Hose.

Weil die Unterschiede nicht groß sind und tonal es wohl keine Unterschiede gibt habe ich auch meinen Yamaha wieder verkauft ..... Komisch nur das der Neue bei lineare Einstellung deutlich stärker im Bassbereich war, dass liegt wohl an der falschen Einmessung oder an der Einbildung.

@rkfreeman
Bist also kein Einzelfall oder wir beide Exoten

happy001 schrieb:

@Wu Warum sollten wir Dich erschlagen? Du müsstest nur damit rechnen, dass Du das in einem Vergleich mit Umschalter und Pegelabgleich nicht reproduzieren könntest. Deine Meinung, deine Ansicht die ich überhaupt nicht teile Da ich selber schon diverse Geräte direkt verglichen habe mit Pegelabgleich übrigens bin ich der Ansicht, dass sich durchaus klangliche Unterschiede erkennen lassen. Ob ich jetzt unter Einbildungswahn leide oder überentwickelte Ohren habe ist mir dabei Jacke wie Hose.

Wenn Dir das Jacke wie Hose ist, kann ich mir die Erklärung ja aussuchen

Im Ernst, es fällt schon auf, dass nahezu keine irgendwo auf der Welt aufgestellte Klangbehauptung in Blindtests bestätigt werden konnte. Wie auch immer, da ich auch schon diverse Geräte mit und ohne Pegelausgleich verglichen habe, bin ich mir recht sicher, dass mindestens 75% der behaupteten Unterschiede auf Einbildung basieren...

Ob ein Yamaha nun heller klingt wie ein Marantz und dieser wiederum neutraler wie ein Onkyo ist diese Diskussion überlasse ich den Spezialisten hier.

Das was meinen Ohren am besten gefällt wird gekauft, was draufsteht .... völlig egal und ob das nun auf Einbildung basiert oder gehörte Unterschiede tatsächlich vorhanden sind ..... Der letzte Vergleich war für mich deutlich

Ist ja schon gut...

War was schlecht?

Erinnern wir uns:

Der Support von Yamaha hatte auch behauptet (mit der AudioVision), dass ein "Aufblähen" eines 5.1 HD-Tonmaterials auf 7.1 mit dem 1800-er oder 3800-er nicht möglich sei.

Ich weiss nicht, wer diese Antwortmails in Rellingen verfasst, er sollte die Geräte seines Brötchengebers besser kennen ....

In meinen Ohren klingt der 1800-er nicht "hell". Alles was dazu aus meiner Sicht zu sagen wäre, haben Passat und Wu schon geäußert. Deshalb erspare ich euch meine Ausführungen dazu.

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Erinnern wir uns: Der Support von Yamaha hatte auch behauptet (mit der AudioVision), dass ein "Aufblähen" eines 5.1 HD-Tonmaterials auf 7.1 mit dem 1800-er oder 3800-er nicht möglich sei. Ich weiss nicht, wer diese Antwortmails in Rellingen verfasst, er sollte die Geräte seines Brötchengebers besser kennen .... In meinen Ohren klingt der 1800-er nicht "hell". Alles was dazu aus meiner Sicht zu sagen wäre, haben Passat und Wu schon geäußert. Deshalb erspare ich euch meine Ausführungen dazu. Gruß

Ja, dass stimmt daraufhin habe ich damals ne E-Mail an Yamaha geschrieben weil ich das kaum glauben konnte. Nach knapp einer Woche bekam ich dann die Antwort wie ich darauf kommen würde das es nicht ging usw.. Als ich dann schrieb das es in der "AudioVision" stand, bekam ich nur ein Entschuldigungs Schreiben das ihnen ein Fehler unterlaufen seih. Wie auch immer.

Eine tolle Aussage habe ich auch letztens im Saturn mitbekommen, woraufhin ich mich mal in das Gespräch eingemischt habe, da wurde doch glatt behauptet das die kleinen BD-Player (Richtung Pana S80 etc.) keine DVDs hochskalieren können und er (der Kunde) ich zitiere "sich ein High-End Gerät oder einen zusätzlichen guten DVD Player mit dieser Funktion kaufen müsse". Da hab ich gedacht ich fall vom glauben ab.

Lord-Senfgurke schrieb:

Eine tolle Aussage habe ich auch letztens im Saturn mitbekommen, woraufhin ich mich mal in das Gespräch eingemischt habe, da wurde doch glatt behauptet das die kleinen BD-Player (Richtung Pana S80 etc.) keine DVDs hochskalieren können und er (der Kunde) ich zitiere "sich ein High-End Gerät oder einen zusätzlichen guten DVD Player mit dieser Funktion kaufen müsse". Da hab ich gedacht ich fall vom glauben ab.

Dazu passen Aussagen, dass HDready/FullHD-Fernseher DVD-Video mit 576i nicht skalieren können und man das im Player machen muss oder einen sehr guten AVR mit Videoprozessor braucht.

Da kommt man manchmal richtig ins Grübeln.

Komplexe Technik eben. Und geschultes Personal, das auch in der richten Abteilung eingesetzt wird, gibbet seltener. Schade

... sind doch geschult - zum Verkaufen

0300_Infanterie schrieb:

... sind doch geschult - zum Verkaufen ;)

so sehe ich das auch ... , ist aber traurig !

Da wir Yammi-Besitzer keinerlei Probleme mit unseren Receivern haben, erlaube ich mir etwas offtopic zu werden.

He is back!!!!!

Yamaha 3800

Gruß,

C.-P

C.-P. schrieb:

Da wir Yammi-Besitzer keinerlei Probleme mit unseren Receivern haben, erlaube ich mir etwas offtopic zu werden. He is back!!!!! Yamaha 3800 Gruß, C.-P

LOL


Wie oft will er sein AV noch verkaufen

Das Hundebaby hat an der Fernbedienung rumgeknabbert...

Und der Lack ist ab.

Wenn ich schlecht drauf bin, dann schau ich in die Ebay Auktionen von dem Kerl. Köstlich. Comedy

Kann mir mal bitte jemand die genauen Parameter der Soundfield-Programme geben oder mir sagen, wo ich die finde ?? (RX-V1800 und mehr). Danke

ToniSchmid schrieb:

Kann mir mal bitte jemand die genauen Parameter der Soundfield-Programme geben oder mir sagen, wo ich die finde ?? (RX-V1800 und mehr). Danke ;)

BA S. 46 - S. 50

Gruß

Pizza_66 schrieb:

ToniSchmid schrieb: Kann mir mal bitte jemand die genauen Parameter der Soundfield-Programme geben oder mir sagen, wo ich die finde ?? (RX-V1800 und mehr). Danke ;) BA S. 46 - S. 50 Gruß

Danke, ja klar.Aber ... ich hab einen kleineren (RX-V 683) und mich würden die genauen Werte von "Church in Freiburg" und "Hall in Amsterdam" interessieren. Vielleicht kan ich die ja auf meinem "Kleinen" mal ausprobieren. Danke.

ToniSchmid schrieb:

Pizza_66 schrieb: ToniSchmid schrieb: Kann mir mal bitte jemand die genauen Parameter der Soundfield-Programme geben oder mir sagen, wo ich die finde ?? (RX-V1800 und mehr). Danke ;) BA S. 46 - S. 50 Gruß Danke, ja klar.Aber ... ich hab einen kleineren (RX-V 683) und mich würden die genauen Werte von "Church in Freiburg" und "Hall in Amsterdam" interessieren. Vielleicht kan ich die ja auf meinem "Kleinen" mal ausprobieren. Danke.

Lad dir doch einfach die Anleitung des RX-V1800 von der Yamaha Homepage.

Die Bedienungsanleitung bringt mir halt leider nix. Da stehen nämlich dummerweise die g e n a u e n Parameter (init.delay; liveness usw.usf.) nicht drin. Leider.

Dann wende dich mal an den Yamaha Support

Ich möchte mal was zu dem Thema eine Seite vorher beitragn, ob der AVR hell klingt oder nicht...

Also "hell" klingt er allemal nicht, wenn eine lineare Ausgabe gewählt wurde, auch die angebliche nogo Zusammenstellung aus alten Tagen Yami+Canton dröhnt bei mir ordentlich durch alle Frequenzgänge und was aus den Canton Chronos für tiefen rauskommen ist beste Quali, da muss schon B&W daneben stehen, damit man wirklich einen unterscheid hört im tiefen Bereich, wobei ich die B&W bevorzugt hätte wen Sie preislich nicht so weit weg gewesen wären, weil Sie tiefenmäßig echt hammer sind, aber zurück zum "hellkling" Thema.

Was mir beim Yami auffällt, ist das er den Subwoofer, egal bei welcher Einstellung, sogut wie gar nicht in Schwingung versetzt, der zittert höchstens ein wenig.
Und ich weiß echt langsam nicht mehr, ob mein Subwoofer defekt ist, oder ob der Yami tatsächlich "so hell" abgestimmt ist, das er sich nicht wagt, den verdammten Bass mal richtig anzuschucken, dass mal die Fensterscheieben jucken. Wenn ich aufdrehe, dann machen die Front LS mehr druck als der Bass.
Was bestens funktioniert ist die feine Darstellung tiefer töne, das geht schon, aber mal son typisches Basswummern bei elektromukke, dass man denkt, wow, übelste Bassmachine, das funktioniert definitiv hier nicht.

Vielleicht habe ich aber auch einfach falsche Vorstellungen vom Bass, wenn ich aus dem Auto aussteige, da sind natürlich die Vorgaben ganz anders und die Einstellungen, aber ich frag mich einfach häufig, wie ich einen knackigen Bass eigentlich aus dem Teil rausholen soll....

Und wie ist es, wenn Du Filme schaust - passiert da bei Explosionen auch nicht sehr viel? Denke bei Musik muss man den Sub schon ganz schön hochdrehen, damit der richtig mitböllert. War bei meinem Canton Sub AS 100 auch nicht anders, sowohl in Verbindung mit dem Yamaha 1800 als auch mit meinem alten Onkyo 604.
Übrigens habe ich auch eine Yamaha - Canton Kombi und es klingt fein

ja, also wie gesagt, tiefen werden schon sauber dargestellt....und bei Filmen wo der Sub getrennt ordentlich angesteuert wird, da kommt er schon merkbar gut, also da könnte ich mich nicht beschweren, aber bei Musik bewgt er sich eigentlich gar nicht, höchstens ein leichtes zittern und wenn man ihn mal versucht künstlich reinzudrehen, dann bekommt man halt eher den typischen tiefen brummatsch raus, wie den eigentlichen Bass den ich versuche zu erzeugen, also der, der die Tassen im Schrank zum klirren bringt ;-)
Ich höre eigentlich sowieso nur straight oder pure, aber manchmal würd ich es gerne aus prinziep mal knallen lassen und das geht definitv nicht :-(

@c_PA

Möglicherweise schätzt Du den Bassanteil von Musik einfach falsch ein. Selbst basslastige Musik bringt unter 40Hz keine nennenswerten Anteile mehr. Je nach Konfiguration des Receivers (Trennfrequenzen, "DoubleBass"...) und gewählten Widergabe-Soundfeld (Stereo, DPLII,..) kommt dann halt nicht viel aus dem Woofer. Einen richtig eingestellen Woofer nimmt man (bei Musik) sowieso nur wahr, wenn man ihn abstellt

zum Glück produziere ich selbst Musik und kann den Bassanteil entsprechend bestimmen mit dem ich dann auch entsprechned das teste und natürlich habe ich auch schon so späße gemacht, wie den Bass einfach aus zu machen beim abspielen und wieder anzumachen um zu hören ob merkbar etwas abfällt, aber da die Front LS soviel Frequenz produzieren merkt man eigentlich gar nicht, wenn der Bass wegfällt und um es nochmal zu erwähnen, der Tiefenanlteil ist gut, aber er wird merklich von den Front LS produziert und die bringen eigentlich den kompletten Bereich rüber.

Das einzige was wie Du sagst sein kann, ist, dass ich einfach eine falsche Vorstellung/Erwartung davon habe, was "richtig" ist und der Yami einfach möglichst nahe am wahren natürlichen Sound liegt.
Trennfrequenzen sind übrigens bei 100Hz, hab Sie mal bissel erhöht, hatte bisher sogar 80hz drin.

Und um es auch nochmal zu erwähnen, das gesamte Klangbild ansich ist wunderbar, vor allem bei straight/pure, es geht mir einfach nur um den "Versuch" künstlich Bass reinzudrehen und dabei für bestimmte Frequenzen einen hohen "Kickeranteil" zu erreichen, so diesen typischen effekt, den man eben auch im Auto hat, wenn der Bass ordentlich röhrt, dass er alles in Bewgung setzt und dabei immernoch sauber klingt und nicht nach Bassmatsche....

Wenn die Trennfrequenz so hoch ist und die Hauptboxen gleichwohl unter 100Hz noch ein nennenswertes Signal bringen, ist die korrekte Einstellung des Phasenschalters/-reglers sehr wichtig - hast Du damit mal experimentiert?