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Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

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70mm
Hat sich gelöscht
#351 erstellt: 06. Okt 2007, 07:04

miki schrieb:
Das bearbeiten von HDMI Signalen, kann soweit mir bekannt ist, kein AVR.

Doch, das gibt's schon. Bei Yamaha allerdings nur im Topmodell RX-Z11.
miki
Ist häufiger hier
#352 erstellt: 06. Okt 2007, 08:12
Wo erhältlich ?
dauert noch etwas.
kalle1111
Inventar
#353 erstellt: 06. Okt 2007, 08:21
Mein Onkyo 875 kann HDMI-Signale "bearbeiten".
miki
Ist häufiger hier
#354 erstellt: 06. Okt 2007, 13:37
Hallöchen

Also ich finde in der Bedienungsanleitung zum 875 nur folgendes



Bildsignale
Die über HDMI IN empfangenen Digital-Bildsignale werden nur über HDMI OUT zum Fernseher übertragen. Komposit-,
S-Video- und Component Video-Quellen können jedoch ebenfalls für die HDMI-Ausgabe hochgewandelt werden.
Siehe auch „Video-Anschlussformate” auf Seite 27.


Gruß
sK4T3r
Inventar
#355 erstellt: 06. Okt 2007, 14:59

miki schrieb:
Hallöchen

Also ich finde in der Bedienungsanleitung zum 875 nur folgendes



Bildsignale
Die über HDMI IN empfangenen Digital-Bildsignale werden nur über HDMI OUT zum Fernseher übertragen. Komposit-,
S-Video- und Component Video-Quellen können jedoch ebenfalls für die HDMI-Ausgabe hochgewandelt werden.
Siehe auch „Video-Anschlussformate” auf Seite 27.


Gruß


nein der punkt hat was mit dem kopierschutz zu tun, das heißt dass ein hdmi eingang nicht z.b. auf komponente ausgegeben werden kann..
der 875er wandelt mit dem reon chip hdmi signale selber auch...der 905er macht das auch...

Meiner meinung nach brauch man das aber eh nicht da hdmi signale eh meist schon 720p/1080i/1080p sind daher..
Joe-Han
Inventar
#356 erstellt: 06. Okt 2007, 15:43
Weiß eigentlich jemand,was Yamaha mit der Folie auf dem Lüftungsgitter bezweckt?
Ich könnte ja einen Schutz gegen Kratzer vermuten, da dort aber die Wärme austritt, sollte man sicherlich eh nichts darauf ablegen.
miki
Ist häufiger hier
#357 erstellt: 06. Okt 2007, 15:53

Weiß eigentlich jemand,was Yamaha mit der Folie auf dem Lüftungsgitter bezweckt?
Ich könnte ja einen Schutz gegen Kratzer vermuten, da dort aber die Wärme austritt, sollte man sicherlich eh nichts darauf ablegen.


Das soll dafür sein das du dir die Finger am heißen Metal nicht verbrennst .
Wobei mein 3800 handwarm wird.
Früher hatten das die Denons auch, glaube bei den neuen ist es auch wieder so.
Onkyo weis ich nicht, da sollte es aber besser mal angebracht sein.

@sK4T3r: Das man das nicht zwingend braucht, da HDMI Quellen eh meist 720 oder 1080 sind, da geb ich dir recht, nur kann ich beim besten willen beim 875 keinen Hinweis auf HDMI Scalling oder Konvertierung finden, da ist immer die rede von analogen Quellen.

Gruß
Miki
hkr
Ist häufiger hier
#358 erstellt: 06. Okt 2007, 16:44

miki schrieb:

„Dieses Gerät führt kein Up-scaling für digitale Videosignale aus, die an dem HDMI-Eingangsbuchsen eingespeist werden“
Verstehe ich das richtig, die Signale werden also nur durchgeschleift an den HDMI Monitorausgang ausgegeben? Laut Yamaha werden nur analoge Signale gewandelt.
Wenn ich also einen DVD-Spieler über HDMI anschließe, oder einen HDTV-Sat-Reciever, erfolgt keine Verbesserung des Bildsignals? Der Scaler wäre in diesem Fall also ohne Nutzen?


Hallo

Das bearbeiten von HDMI Signalen, kann soweit mir bekannt ist, kein AVR. Was sie dann können, sind ihre Infos ins Bild einblenden, was aber, soweit mir bekannt ist, zu Qualitätsverlusten führt. Was bei den neuen Receivern aber ausschlaggebend ist, das sie die neuen Tonformate wiedergeben können, und das geht halt mal nur per HDMI. ( bitte keine Diskusionen über PCM und was besser ist) Man spart halt auch den Kabelsalat um an sein Wiedergebequelle weiter zu leiten, und zumindest im Falle des 3800 macht er seine Sache sehr gut. Ein HDMI Kabel reicht und alle Signale gelangen zum TV oder Beamer.

@Maikj:
Ich würde dies aber nicht unbedingt komplettcauf die klanglichen Eigenschaften sondern denke, das der Yamaha etas aggressiver einpegelt.


Das sehe ich anders, hier hat Yamaha einfach mehr Erfahrung aus dem Musikgeschäft, und wissen was sie tun. Wer sowas gewissenhaft macht, verlässt sich außerdem nicht nur auf die onboard Einmessung, sondern hat ein Einmeßmikro und prüft.

Gruß
Miki

Hab grad in der Bedienungsanleitung gestöbert ...

Bei Audiosignalen ist es auch so, alles, was bei HDMI reinkommt, geht nur auf HDMI raus. Eine CD, die im Multiplayer abgespielt wird, wird nicht an Zone2 oder Zone3 wiedergegeben, ich muss zusätzlich ein Audiokabel parallel zum HDMI Kabel verbinden. Mit Multizone bleibt der Kabelsalat bestehen ...


[Beitrag von hkr am 06. Okt 2007, 16:48 bearbeitet]
Ratchet
Ist häufiger hier
#359 erstellt: 06. Okt 2007, 17:34

miki schrieb:
Hallöchen

Also ich finde in der Bedienungsanleitung zum 875 nur folgendes


?
Bildsignale
Die über HDMI IN empfangenen Digital-Bildsignale werden nur über HDMI OUT zum Fernseher übertragen. Komposit-,
S-Video- und Component Video-Quellen können jedoch ebenfalls für die HDMI-Ausgabe hochgewandelt werden.
Siehe auch „Video-Anschlussformate” auf Seite 27.


Gruß


Wenn es unbedingt die deutsche BA sein muss - dann dann lese doch mal die Seite 4 und besonders Seite 46.

Allgemein: Ab dem 875er können die Onkyos alle Video-Signale bis 1080P
bearbeiten, d.h. auch skalieren. Reon-Cip sei Dank.

Grüße, Ratchet
RealTim
Neuling
#360 erstellt: 06. Okt 2007, 18:09
Hallo Leute,

was ist denn jetzt die genaue UVP in € für den 3800?
Und welche hatte der 2700 zu seiner Markteinführung?


[Beitrag von RealTim am 06. Okt 2007, 18:11 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#361 erstellt: 06. Okt 2007, 18:15
Mein DVD/HDD-Recorder ist per HDMI am 875 angeschlossen und gibt 576i/p aus. Der REON scaliert das Signal auf jede gewünschte Auflösung hoch, wenn ich das entsprechend einstelle.

Und jetzt BTT.
miki
Ist häufiger hier
#362 erstellt: 06. Okt 2007, 19:45
Hallo

Wenn das denn so ist, sorry für die falsche Info.
Mir war irgendwie das ich im Onkyo-Tread gelesen habe das es nicht ginge und das es auch keiner kann. Der Denon 4308 kann wohl noch in Farbe und Kontrast oder so eingreifen, aber ok, dann gibt es wohl doch schon AVRs die HDMI selbst scalieren oder konvertieren können.
Hab es evtl. auch nicht so genau betrachtet weil es mir nicht wichtig war.


[Beitrag von miki am 06. Okt 2007, 19:59 bearbeitet]
charliebrown37
Stammgast
#363 erstellt: 07. Okt 2007, 07:47
Hallo,
erstmal danke für die zahleichen Antworten und Meinungen zu meiner Frage mit der HDMI-Wandlung.

Dass der Onkyo 875 und höher, ebenso wie der Denon 3808 und höher, HDMI wandeln, habe ich auch aus den Anleitungen herausgelesen.
Schade, dass der 3800 von Yamaha das nicht auch kann.
Ich persönlich sehe darin einen entscheidenden Nachteil,
weil ich später auch einen HDTV-Sat-Reciever über HDMI anschließen möchte, und natürlich auch hier möglichst eine Ausgabe bis 1080p erhalten möchte.

Soweit ich weiß geben HDTV-Reciever das Signal nur in 720i aus, oder täusche ich mich?
Ex-Sunny
Stammgast
#364 erstellt: 07. Okt 2007, 09:04
Nein, die schaffen alle 1080i. Aber vermutlich ist auch der De-Interlacer im Display besser geeignet, das Signal auf 1080p zu bringen, so dass Du das nicht unbedingt über den AV-Receiver machen musst.
Ich denke ohnehin, dass sich das mit dem Skalieren von Digitalsignalen über HDMI mittlerweile ohnehin etwas relativiert. Die meisten DVD-, BR-Player oder HDTV-Receiver haben bereits gute Scaler im Gerät drin (mal abgesehen von Billigheimern), so dass man die Skalierungfunktion im AV-Receiver ohenhin nur noch für altes analoges Material (VHS, Hi8) evtl. bräuchte.
Haui-d
Neuling
#365 erstellt: 07. Okt 2007, 18:00

Martinus61 schrieb:
.

Aktuell kann man beide Geräte sehr günstig bei Hirsch-Ille erwerben. Fragt dort mal nach einem günstigen Angebot. Beide Geräte sind aktuell auf Lager. Hammer-Preise weit von UVP entfernt.



Hallo Martin,

Hirsch-Ille bietet den RX-V3800 nicht an. Zumindest finde ich den nicht.

Vielleicht war das bloss vorrübergehend? Ich dachte sowieso, daß der noch n icht erhältlich ist, auch Heise und Günstiger haben den noch nicht gelistet.
Hmmmm...

Gruß, haui
pgx0123
Inventar
#366 erstellt: 07. Okt 2007, 18:02
Mir wurden ebenfalls Beide bei Hirsch-Ille angeboten, sollen sogar in schwarz lagernd sein, angerufen hatte ich am Donnerstag.
Martinus61
Inventar
#367 erstellt: 07. Okt 2007, 19:54
Hirsch und Ille hat den RX-V3800 in ausreichender Menge in schwarz und titan vorrätig. Definitiv. Habe ich selbst bei Abholung des Yamaha am Donnerstag gesehen. Man bekommt den Receiver auch bei hifi-regler. Dort ist er allerdings teurer. Dort ist Lieferbarkeit auch mit "sofort lieferbar" gekennzeichnet. Also den Receiver gibt es, auch wenn guenstiger.de oder geizhals.at ihn noch nicht gelistet haben.

Der Yamaha RX-V3800 ist ein wirklich schöner und sehr guter Reveiver. Ich bin mittlerweile noch mehr begeistert als am ersten Tag. Gegenüber dem Denon AVR-3808, den ich vorher hatte und zurückgegeben habe, ist der Yamaha deutlich besser vom Klangbild und im Surroundverhalten und hat ein klasse Bild über HDMI. Er ist wirklich der beste Receiver den ich bislang hatte. Für mich sensationell. Da er den Denon AVR-3808 sicher in einem Vergleich schlagen wird, liegt er in den kommenden Testberichten mit Sicherheit gleichauf oder besser als der Denon AVR-4308.

Einfach mal ein Angebot bei Hirsch und Ille per email anfordern (eine positive Anwort ist sicher, da er vorrätig ist). Im online-shop gibt es diesen Receiver noch nicht. Wer nicht nachfragt, ist selber schuld.

Ich bin im übrigen kein Yamaha oder Hirsch und Ille Angestellter. Mein Eindruck vom Yamaha ist nicht geschäftlich motiviert, sondern eine private Meinung.


[Beitrag von Martinus61 am 07. Okt 2007, 20:14 bearbeitet]
pgx0123
Inventar
#368 erstellt: 07. Okt 2007, 20:25

Martinus61 schrieb:
...... Da er den Denon AVR-3808 sicher in einem Vergleich schlagen wird, liegt er in den kommenden Testberichten mit Sicherheit gleichauf oder besser als der Denon AVR-4308.


Wobei mir Hirsch Ille da etwas anderes erzählen wollte, einzige brauchbare Alternative zu Onkyo heisst Denon, der Rest kommt einfach nicht mit. Gerade von den 1800 und 3800 wurde mir stark abgeraten, weiss nicht ob es an einer schlechten Gewinnspanne, am Verkäufer oder am Gerät selbst liegt? Mein alter Yamaha RX-V800 der heute immernoch bei meinem Schwager seinen Dienst verrichtet war jedenfalls ein super Gerät, auch die Testberichte zum 2700er waren sehr gut, deswegen kann ich mir schlecht vorstellen, dass Yamaha plötzlich schlechte AVRs baut.
klaus_moers
Inventar
#369 erstellt: 07. Okt 2007, 20:39

pgx0123 schrieb:

Martinus61 schrieb:
...... Da er den Denon AVR-3808 sicher in einem Vergleich schlagen wird, liegt er in den kommenden Testberichten mit Sicherheit gleichauf oder besser als der Denon AVR-4308.


Wobei mir Hirsch Ille da etwas anderes erzählen wollte, einzige brauchbare Alternative zu Onkyo heisst Denon, der Rest kommt einfach nicht mit. Gerade von den 1800 und 3800 wurde mir stark abgeraten, weiss nicht ob es an einer schlechten Gewinnspanne, am Verkäufer oder am Gerät selbst liegt? Mein alter Yamaha RX-V800 der heute immernoch bei meinem Schwager seinen Dienst verrichtet war jedenfalls ein super Gerät, auch die Testberichte zum 2700er waren sehr gut, deswegen kann ich mir schlecht vorstellen, dass Yamaha plötzlich schlechte AVRs baut.


Warum fragst Du denn nicht, warum? Macht doch wenig Sinn, hier Hypothesen aufzustellen.
pgx0123
Inventar
#370 erstellt: 07. Okt 2007, 20:42
Naja, das hätte mir der Hirsch-Ille Mitarbeiter mit Sicherheit nicht ehrlich beantwortet
Martinus61
Inventar
#371 erstellt: 08. Okt 2007, 05:19

pgx0123 schrieb:

Martinus61 schrieb:
...... Da er den Denon AVR-3808 sicher in einem Vergleich schlagen wird, liegt er in den kommenden Testberichten mit Sicherheit gleichauf oder besser als der Denon AVR-4308.


Wobei mir Hirsch Ille da etwas anderes erzählen wollte, einzige brauchbare Alternative zu Onkyo heisst Denon, der Rest kommt einfach nicht mit. Gerade von den 1800 und 3800 wurde mir stark abgeraten, weiss nicht ob es an einer schlechten Gewinnspanne, am Verkäufer oder am Gerät selbst liegt? Mein alter Yamaha RX-V800 der heute immernoch bei meinem Schwager seinen Dienst verrichtet war jedenfalls ein super Gerät, auch die Testberichte zum 2700er waren sehr gut, deswegen kann ich mir schlecht vorstellen, dass Yamaha plötzlich schlechte AVRs baut.


Wahrscheinlich am Verkäufer. Denn mein Verkäufer bei Hirsch und Ille hat zum Yamaha geraten und nicht zum Denon.
userdx
Hat sich gelöscht
#372 erstellt: 10. Okt 2007, 15:30

surbier schrieb:


1080p ist schon jetzt Schnee von gestern, im Gespräch sind bereits doppelt und dreifach so hohe Auflösungen, die heute schon getestet werden.




Es gibt bis heute keine Kamera oder Verfahren welches über 4k kommt. Momentan nehmen die Studio 2K Digitalkameras weil es Digital nicht darüber hinaus geht. Wenn du mal einen Filmtechniker befragt hättest oder Kontakte zu diversen Studios hättest, hätte ich dir empfohlen mal Nachforschungen zu betreiben. Wenn man oben Benannte fragt wird dir die Mehrzahl mitteilen, dass man mind. 4000 Pixel braucht um einen 35mm Film in Kornstruktur abzubilden. Momentan sind max. 3-5, 4K Kameramodelle in den USA und 2 in Europa zum "MIETEN", testen vorhanden . Soviel zu deiner äußerst "theoretischen" Ansage.


@Celle für welchen Receiver hast du dich nun entschieden?

Mittlerweile vertrete ich folgenden Standpunkt, und zwar das Modularität das Maß der Dinge sein sollte.

Die Computerindustrie macht es allen vor, leider macht es ihnen niemanden nach.
Außer Onkyo mit dem Tx-Nr 5000E, das ist schon mal ein Anfang.

Gehäuse, Netzteil, Hauptplatine, Interfacekarten zu beliebigen Erweiterung davon kann man im Hifi-Video(Bild)-Sektor nur träumen. Geschweige denn von einer Standardisierung dessen in Bauformen und Modellarten usw. etc. nur mal so am Rande.

Edit: Standard wird mit "d" geschrieben, falls es auf unmut stößt. :]

@jazzy: Nein, meinte ich nicht. 4K sind ein bißchen mehr. Kein Problem, passiert mir auch.

Achja: UHDV wird noch sehr lange Prototypenstatus haben.


[Beitrag von userdx am 11. Okt 2007, 18:20 bearbeitet]
Jazzy
Inventar
#373 erstellt: 10. Okt 2007, 18:32
Du meinst 4Mio. Pixel.
gladbacher14
Ist häufiger hier
#374 erstellt: 10. Okt 2007, 20:51
Hallo erst einmal,

glaubt Ihr , dass der RX-V 3800er klanglich erheblich besser ist als der 1800er ? Vielleicht kann mir einer Erfahrungswerte vom 2700 und 1700 schreiben.
Martinus61
Inventar
#375 erstellt: 11. Okt 2007, 05:22

gladbacher14 schrieb:
Hallo erst einmal,

glaubt Ihr , dass der RX-V 3800er klanglich erheblich besser ist als der 1800er ? Vielleicht kann mir einer Erfahrungswerte vom 2700 und 1700 schreiben.


Ich hatte früher den 1700, jetzt den 3800. Der 3800 ist meines Erachtens besser, aber Welten liegen da nicht dazwischen, nur Nuancen.
michaelffm75
Stammgast
#376 erstellt: 11. Okt 2007, 16:37
habe mal eine kleine aber wichtige frage

habe noch den 2600er - werde auf den 3800er umsteigen

jetzt habe ich gelesen das der 3800er auch KEIN osd (lautstärkeanzeige im Filmbild) via HDMI anzeigt!


ist das richtig?
der 2700er konnte dies doch , oder?

habe die ganze elektronik in einem extra zimmer und eine Lautstärkeanzeige im BeamerBild und Soundformate sind mir wichtig

bitte sagt mir das dies mit dem 3800er geht
Ice-Ice
Stammgast
#377 erstellt: 11. Okt 2007, 16:44
Der 2700 kann das GUI NICHT über Hdmi anzeigen. Also ebensowenig die Lautstärke.
michaelffm75
Stammgast
#378 erstellt: 11. Okt 2007, 16:47
komisch - am Yamaha stand wie der 2700er rauskam wurde dies angepriesen naja

und der 3800er?
Martinus61
Inventar
#379 erstellt: 11. Okt 2007, 17:24

michaelffm75 schrieb:
habe mal eine kleine aber wichtige frage

habe noch den 2600er - werde auf den 3800er umsteigen

jetzt habe ich gelesen das der 3800er auch KEIN osd (lautstärkeanzeige im Filmbild) via HDMI anzeigt!


ist das richtig?
der 2700er konnte dies doch , oder?

habe die ganze elektronik in einem extra zimmer und eine Lautstärkeanzeige im BeamerBild und Soundformate sind mir wichtig

bitte sagt mir das dies mit dem 3800er geht :hail

Kann er nicht. Der Denon AVR3808 kann es dagegen.
michaelffm75
Stammgast
#380 erstellt: 11. Okt 2007, 17:48
shit

denon steht ganz unten auf meiner shoppingliste :-(
mal bei onkyo vorbeischauen

wobei mich die yamaha "enhanced" DSP´s IMMER begeistert haben :-(
kalle1111
Inventar
#381 erstellt: 11. Okt 2007, 17:58

michaelffm75 schrieb:
mal bei onkyo vorbeischauen



Onkyo (875 + 905) kann das!
Jazzy
Inventar
#382 erstellt: 11. Okt 2007, 18:03
Habe gemerkt,das ich mich oben ein bissl vertan habe.4k bezeichnet ja die Horizontalauflösung(also doch 4000Pixel),dazu kommen fast beliebige Vertikalauflösungen(2k z.b.).Macht dann sogar 8Mio. Pixel.Nicht schlecht.
miki
Ist häufiger hier
#383 erstellt: 11. Okt 2007, 20:18
Hallo


habe mal eine kleine aber wichtige frage

habe noch den 2600er - werde auf den 3800er umsteigen

jetzt habe ich gelesen das der 3800er auch KEIN osd (lautstärkeanzeige im Filmbild) via HDMI anzeigt!


ist das richtig?
der 2700er konnte dies doch , oder?

habe die ganze elektronik in einem extra zimmer und eine Lautstärkeanzeige im BeamerBild und Soundformate sind mir wichtig

bitte sagt mir das dies mit dem 3800er geht


Stimmt der 3800 kann das nicht.

Die Onkyo`s (875/905) können das, aber nur mit Bildqualitätsverlust.

Bei Denon kann ich dazu nichts sagen.

Gruß

Miki
Martinus61
Inventar
#384 erstellt: 11. Okt 2007, 20:19

kalle1111 schrieb:

michaelffm75 schrieb:
mal bei onkyo vorbeischauen



Onkyo (875 + 905) kann das!

Onkyo sieht aber sehr bescheiden und billig aus. Von der Haptik her kein gutes Produkt !!! Auf die Anzeige der Lautstärke im Bild kommt es nun mal wirklich nicht an. !!! Der Yamaha hat einen Top-Klang, ein Top-Bild und dass zählt !!! Abstriche muss man bei jedem Receiver irgendwo machen. Da hat der Ýamaha auch seine Schwächen. Aber dort wo es wirklich zählt ist er Spitze !!!


[Beitrag von Martinus61 am 11. Okt 2007, 20:25 bearbeitet]
michaelffm75
Stammgast
#385 erstellt: 11. Okt 2007, 21:05
mit qualitätsverlust ist mist.
dann wird es wohl der yamaha werden.

War ja immer zufrieden
A2....A1...2600er
sK4T3r
Inventar
#386 erstellt: 12. Okt 2007, 06:04

Martinus61 schrieb:

kalle1111 schrieb:

michaelffm75 schrieb:
mal bei onkyo vorbeischauen



Onkyo (875 + 905) kann das!

Onkyo sieht aber sehr bescheiden und billig aus. Von der Haptik her kein gutes Produkt !!!


woher weißt du das und wie im vergleich...

schwanke auhc zwischen 805er und 1800er

nur der 805er wiegt die hälfte mehr als der 1800 und irgendwie muss sich das ja in der kraft widerspiegeln..
Toni78
Hat sich gelöscht
#387 erstellt: 12. Okt 2007, 06:20

sK4T3r schrieb:
nur der 805er wiegt die hälfte mehr als der 1800 und irgendwie muss sich das ja in der kraft widerspiegeln.. :?


Joa die Bleiplatten und Ausgleichgewichte im Onkyo sorgen für festeren Stand und weniger Vibrationen, was sich bei lauter Musik natürlich gravierend auf den Klang auswirkt

Der Onkyo hat eine wesentlich aufwändigere Endstufensektion als der Yamaha (Onkyo: 4 Transen pro Kanal, Yamaha: 1 Transe pro Kanal), was aber klanglich nichts zu sagen hat. Der Onkyo sollte allerdings tatsächlich mehr Reserven bieten. Ob man die allerdings braucht (ausser fürs gute Gefühl "es zu können"?)...
userdx
Hat sich gelöscht
#388 erstellt: 12. Okt 2007, 10:17

Martinus61 schrieb:
Onkyo sieht aber sehr bescheiden und billig aus. Von der Haptik her kein gutes Produkt !!! Auf die Anzeige der Lautstärke im Bild kommt es nun mal wirklich nicht an. !!! Der Yamaha hat einen Top-Klang, ein Top-Bild und dass zählt !!! Abstriche muss man bei jedem Receiver irgendwo machen. Da hat der Ýamaha auch seine Schwächen. Aber dort wo es wirklich zählt ist er Spitze !!!

Am besten finde ich die Interpunktion und dann noch das Synonym "Haptik", welches hier vollkommen sinnentfremdet und geschwollen daher kommt. Ein bisschen Semantik würde der Haptik helfen sich seiner selbst zu erklären. Man könnte meinen es sei einem Lehnwort zum Opfer gefallen.

1. Woran machst du fest das Onkyo billig aussieht?

2. Wer sagt welche Receiver,xyz, einen guten Klang oder Bild haben? Ist das nicht zu subjektiv?

3.Ich "muss" bei keinem Produkt Abstriche machen, ich habe Anspruch und wenn ein Produkt fast 1300€ oder 1800€ kostet, vergleicht man bzw. sollte man es grundlegend erörtert haben auf was man Wert legt oder nicht.

4.Stilblüte: Da hat der Ýamaha auch seine Schwächen. Aber dort wo es wirklich zählt ist er Spitze !!!
<-- Hmm, Okay das bedarf einer näheren Erläuterung bitte.

Wir sollten die Fakten sprechen lassen, Art der Bauteile, Eigenschaften, Qualität, Features, Leistung, Vergleiche von fachlich Versierten und nicht hohles Blablabla.
Wir lassen dir deine Meinung, vollkommen, aber bitte argumentiere, beweise, dann ist das Okay allerdings bei bloßer Behauptung, Vermutung, unsachliches, dient hier niemanden und ist dekonstruktiv.

EDIT:JA DER RECHTSCHREIBTEUFEL WAR AM WERK ICH BITTE DIES ZU ENTSCHULDIGEN


[Beitrag von kptools am 20. Okt 2007, 03:47 bearbeitet]
Mrs.Moe
Stammgast
#389 erstellt: 12. Okt 2007, 10:21

miki schrieb:
Hallo


habe mal eine kleine aber wichtige frage

habe noch den 2600er - werde auf den 3800er umsteigen

jetzt habe ich gelesen das der 3800er auch KEIN osd (lautstärkeanzeige im Filmbild) via HDMI anzeigt!


ist das richtig?
der 2700er konnte dies doch , oder?

habe die ganze elektronik in einem extra zimmer und eine Lautstärkeanzeige im BeamerBild und Soundformate sind mir wichtig

bitte sagt mir das dies mit dem 3800er geht


Stimmt der 3800 kann das nicht.

Die Onkyo`s (875/905) können das, aber nur mit Bildqualitätsverlust.

Bei Denon kann ich dazu nichts sagen.

Gruß

Miki



übrigens "zoomt" das onkyodisplay beim verändern der lauststärkedie die db-anzeige auf extra groß !!

sodass mam auch von der couche aus bequem die neue db einstellung ablesen kann, nach 1s oder so verkleinert sich die anzeige auf "normal"...

finde das ist ein nerviges manko beim yammi, da man mit der balkenanzeige nichts anfangen kann und die db anzeige so klein ist, das man sie fast hätte weglassen können

ansonsten sind die yammis aber echt top für ihr geld

steck derzeit selber in dem dilemma , onkyo oder die yamaha

naja werd den fred hier noch ne weile beobachten, in der kommenden stereoplay soll ja ein großer vergleichstest der neuen avr geräten um 1500€ drinstehen .... vielleicht hilft der ja auch noch ein biserl weiter bei der entscheidungsfindund

gruß
mrs.moe
Toni78
Hat sich gelöscht
#390 erstellt: 12. Okt 2007, 10:34

userdx schrieb:

Am besten finde ich die Interpunktion und dann noch das Synonym "Haptik", welches hier vollkommen sinnentfremdet und geschwollen daher kommt. Ein bißchen Semantik würde der Haptik helfen sich seiner selbst zu erklären. Man könnte meinen es sei einem Lehnwort zum Opfer gefallen.

1. Woran machst du fest das Onkyo billig aussieht?

2. Wer sagt welche Receiver,..., einen guten Klang oder Bild haben? Ist das nicht zu subjektiv?

3.Ich "muss" bei keinem Produkt Abstriche machen, ich habe Anspruch und wenn ein Produkt fast 1300€ oder 1800€ kostet, vergleicht man bzw. sollte man es grundlegend erörtert haben auf was man Wert legt oder nicht.

4.Stilblüte: Da hat der Ýamaha auch seine Schwächen. Aber dort wo es wirklich zählt ist er Spitze !!!
<-- Hmm, Okay das bedarf einer näheren Erläuterung bitte.

Wir sollten die Fakten sprechen lassen, Art der Bauteile, Eigenschaften, Qualität, Features, Leistung, Vergleiche von fachlich Versierten und nicht holes Blablabla.
Wir lassen dir deine Meinung, vollkommen, aber bitte argumentiere, beweise, dann ist das Okay allerdings bei bloßer Behauptung, Vermutung, unsachliches, dient hier niemanden und ist dekonstruktiv.


Naja, Du meckerst über die Interpunktion eines Anderen, aber selber hast Du auch ziemliche (Rechtschreib-)Anfängerfehler in Deinem Text...

Egal, inhaltlich ist es schon richtig was Du schreibst.
userdx
Hat sich gelöscht
#391 erstellt: 12. Okt 2007, 11:36

Toni78 schrieb:
Egal, inhaltlich ist es schon richtig was Du schreibst.


Hmm, ich suche und suche.

Also momentan habe ich mich auch noch nicht entschieden ob es der Yamaha RX-V3800 oder der Onkyo TX-SR905 wird. Aber den erweiterten Farbraum sowie die Farbtiefe möchte man schon haben.

Mal sehen was die ersten Erfahrungsberichte von Mitusern - Print und Onlinemagazine und andere Quellen so zu berichten haben.

Der Reon-Chip im 905 ist schon so ein Feature, dass man zudem nicht unterschätzen sollte. Dazu noch der zweite Hdmi-Ausgang. Holt sich jemand den Rx-V3800 zum testen?


[Beitrag von userdx am 12. Okt 2007, 11:41 bearbeitet]
ppl
Stammgast
#392 erstellt: 12. Okt 2007, 11:49
Ich bin selber gerade am überlegen. Ich habe den Yamaha 2600 und möchte wechseln. Die Denons sind optisch und vom Display her die schönsten. Allerdings wenn man den inneren Aufbau vom 4308 und vom 905 vergleicht... naja dass ist halt schon was anderes. Rein vom Aufbau her sollte der 905 schon besser sein.

An die Optik habe ich mich mittlerweile gewöhnt und schön langsam gefällt mir der 905 auch nicht mehr so schlecht. Da bleibt halt dann noch das einfache Display.

Ich werde noch einige Testberichte abwarten wie er zum Yamaha 3800 abschneidet und dann trotzdem mal den 905 bei mir daheim probehören!
Joe-Han
Inventar
#393 erstellt: 12. Okt 2007, 12:04
Onkyo vs. Yamaha: Ich habe mich nach langer Überlegung zwischen dem 805 und dem 1800 für den Yamaha entschieden.
Der 1800 ist etwas flacher und deshalb für mich optisch gefälliger. Ansonsten finde ich das Design mit blau hinterleuchtetem Regler von Onkyo eher hübscher. Der Innenaufbau des Onkyo ist auch mindestens nicht schlechter, vielleicht besser.
Die Features, die Onkyo aufbietet, sind, genauso wie bei den großen Brüdern (905/3800) ebenfalls besser, umfangreicher.
Außerdem bietet Onkyo mehr, bzw. bessere Möglichkeiten, die Lautsprecher einzumessen und anzupassen.

Gut finde ich am Yamaha, daß er Standby nur ungefähr ein drittel Strom verbrät. Ebenfalls erfreulich,dass er ohne "Notlüfter" auskommt.

Wesentliches, kaufentscheidentes Argument für den Yamaha war für mich aber (außer dem besseren Ruf von vergangenen Gerätegenerationen) die Stereoqualität. Ich benutze meinen AVR nun mal zu 80%, um Stereo Musik zu hören und nur 20% für Filme und Videogames. (Deshalb nutze ich auch keinen Sub, sondern 2 große Standlautsprecher für die Front)
Da habe ich mich im wesentlichen auf Testberichte wie Stereoplay 9/07 gestützt. Sowie Berichte des fast baugleichen 1700ers. Der Yamaha bringt halt von der Klirranalyse und den Frequenzgängen ein tadelloses Ergebnis, da kann der Onkyo nicht mithalten. Und das sind Werte, die man beim kurzen Probehören im Laden vermutlich nur schwer heraushören kann.
Ich habe nur den Vergleich mit meinem alten Marantz 6200 und bin von Klangeindruck des Yamahas begeistert. Letztlich sind aber auch die angeschlossenen Lautsprecher nicht unerheblich.
americo
Inventar
#394 erstellt: 12. Okt 2007, 12:15
wenn man nach der klirranalyse geht, wäre aber sofort wieder der denon 3808 im spiel. der ist diesbezüglich ofenbar laut stereoplay test von 11/07 perfekt.
woher hast du denn "deine" werte zum klirr/frequenzgang des yamaha?
aus der letzten SP?
evtl. mal pm, würde mich interessieren.


[Beitrag von americo am 12. Okt 2007, 12:20 bearbeitet]
corcoran
Inventar
#395 erstellt: 12. Okt 2007, 12:36
Nö, bleibt mal schön hier mit dieser Diskusion!
Hier lesen mehr mit, als ihr glaubt.....
sK4T3r
Inventar
#396 erstellt: 12. Okt 2007, 13:26
war heute im MM und hatte mal den onkyo 605er(hatten keinen anderen da) und den 1800er in der hand..

also von der anfassqualität eindeutig der yamaha und vom design auch...

hören konnte ich keinen der beiden..

achja:
wie billig sind eigentlich HK gemacht? Dachte ich hätte nen aldi radio in der HAnd...
userdx
Hat sich gelöscht
#397 erstellt: 12. Okt 2007, 13:26
Ich muss gestehen im prof. Audiosektor hat Yamaha wie gesagt mich mit den Sharc-DSPs von Motorola und Freescale glaub ich, mich vor über 8-9 Jahren kriegen können in Form eines Synthiesizer Names EX-5, ein Synthesemonster seinesgleichen aber auch da haben sie mit fehlenden Innovationen potentielle Käufer vergrault.

Auch die Firma Korg gehört zum Yamaha - "Konglomerat", was so erstmal nicht viel zu sagen hat im Portfolio, außer und das ist auch wichtig, das einige Jahre von Erfahrung, Entwicklung, Forschung und Qualitätsmanagement in Hifi - Surround-, prof. Audio-Produkten stecken.

Sind wir aber doch mal ehrlich, es ist fast immer ein Kompromiss, leider, zudem kann man sich derer nicht annehmen, welche es verantworten um zu kritisieren oder zu bemängeln.

Man kann es kaufen oder lässt es und genau das macht mich etwas verlegen bei der Auswahl.

Wenn ich ein Auto kaufen will kann ich es nach belieben editieren. Wenn ich mir eine Küche basteln lassen möchte ebenfalls. Beim Computer ebenso. Okay das sind andere Industriezweige und nicht die Unterhaltungsbranche aber letztendlich bin ich Konsument und habe kein Recht daran zu wählen was diverse Geräte beinhalten sollen oder nicht?

Abgesehen von jahrelanger Existenz, wenn die Geschäftspolitik völlig oder teilweise am Markt oder an dem Consumer vorbei schießt dann frage ich was das soll.

Ich will jetzt nicht die Datenblätter des Rx-V3800 und des Qonky Tx-Sr 875 hier in einen riesen Anhang posten man würde mich kreuzigen und dann würde ich nur noch abhängen.

Das dumme daran ist ich muss mich mal entscheiden bloß wer nimmt mir die Entscheidung ab wenn die Kriterien und Fakten dazu nicht ausreichen. Meine Frau meinte letztens: "Och, wo liegt das Problem? Nimm doch einfach den besseren!" Wie denn? Wenn man es nicht eindeutig sagen kann?! Grrrrr

Edit: Ich habe ein Jahr auf die neuen Receiver von Yamaha gewartet und gehofft das sie außer den neuen Tonformaten die anderen Features implementieren und sie haben es nicht geschafft. Das nenn ich mal voll an der Customization vorbei und Prosuming kann man das auch nicht nennen. Da ist Regression, das mag dramatisch klingen aber mal im Ernst hier im Forum reden doch einige die sich nen neues TV-Panel kaufen wollen von Hdmi 1.3 bzw. den erweiterten Farbraum und der Farbtiefe ergo wäre das ein Verkaufsargument und naja irgendwie seh ich davon außer bei einem 5500€ teuren Gerät nichts aber ein anderer Hersteller bietet mir es für 2/3 weniger Schmott, nunja das ist das Dilemma.


AREADVD schrieb:
Der 7.1-Kanal-Receiver RX-V 3800 mit 7 x 140 Watt wird ohne THX sowie Unterstützung für den xvYCC-Farbraum verkauft und verfügt auch nicht über einen zweiten HDMI-Ausgang


Thx und der zweite Hdmi-Anschluss kann mir gestohlen bleiben aber der Scaler und andere Eigenschaften, diese wurden bei einem 1399€ teuren RX-V3800 gespart, einem 5500€ DSP-Z11 teuren als Giveaway spendiert und bei Onkyo gibt es das alles für 1799€ im 905? Na was hat dann Onkyo demnächst für ein Spitzengerät, kann das Ding dann blasen, oder hat Yamaha zu hoch gepokert?


[Beitrag von userdx am 12. Okt 2007, 14:00 bearbeitet]
luemmelchris
Inventar
#398 erstellt: 12. Okt 2007, 13:31
@userdx
also wenn man es nicht genau sagen kann, sind die unterschiede wohl nicht so gross, als dass sie normalerweise, und ich möchte normalerweise hier betonen, da man Fehler auch suchen und aufbauschen kann, dass es einen eindeutigen Sieger gibt.
dann sollte man einfach spontan aus dem Bauch entscheiden, oder den billigeren nehmen..
Joe-Han
Inventar
#399 erstellt: 12. Okt 2007, 14:12

userdx schrieb:


AREADVD schrieb:
Der 7.1-Kanal-Receiver RX-V 3800 mit 7 x 140 Watt wird ohne THX sowie Unterstützung für den xvYCC-Farbraum verkauft und verfügt auch nicht über einen zweiten HDMI-Ausgang


Das ist wohl schlicht falsch. Die HDMI-Ports sind gemäß 1.3 spezifiziert und auch auf der Yamaha-Homepage wird die erweiterte Farbraumunterstützung bestätigt.(steht, glaub ich, auch irgendwo weiter vorne im Thread)
Gerade beim großen "3800" würde ich ebenfalls nicht viel auf das fehlende THX-Logo geben; dafür hat Yamaha eine mehr oder weniger plausible Erklärung geliefert und wichtig ist letztlich, was "hinten raus kommt".
Den zweiten Ausgang hätte ich aber auch gut gebrauchen können (Beamer&Fernseher); so habe ich einen 1.3-Splitter von Radiostore.

Ansonsten würde ich "lümmelchris" rechtgeben. Ein absoluter Fehlkauf ist wohl unwahrscheinlich (zumindest zwischen den Marken-AVR's), wenn man aber bestimmte Schwerpunkte hat oder bestimmte Features als unverzichtbar empfindent, kann das bei der Kaufentscheidung helfen.


[Beitrag von Joe-Han am 12. Okt 2007, 14:22 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#400 erstellt: 12. Okt 2007, 14:20
THX braucht man nicht wirklich. Den 2.ten Ausgang gibt es z.B. bei Marantz ab dem SR 7002.

Rainer

P.S.: Specs ändern sich schnell. Ich habe von Marantz ein Bild der Anschlussseite des SR 7002 bekommen. Da steht bei den HDMI Anschlüssen noch V1.2 auf dem Gehäuse
sK4T3r
Inventar
#401 erstellt: 13. Okt 2007, 08:41
außerdem denke ich, wird der verstärker sowie der zuspieler am ton selber vielleicht 20% ausmachen den rest machen die LS und die Raumakkustik, meiner Meinung nach...

Diverse Blindtest haben sowas shcon bestätigt,ab einem gewissen Niveau verstärken alle gleich gut , manche sind halt gesoundet was einem z.b. besser gefällt, aber das ist ja nicht SInn der Sache..

also einfach den kaufen, der einem mehr zusagt , das ist bei mir der yamaha, er gefällt mir einfach auch otpisch viel besser...und dann hat man beim hören ein besseres Gefühl...Das ist sehr subjektiv, aber ist das Musik hören das nicht immer?
Auch die Haptik spielt einfach bei mir ne ROlle...

Wenn man einen 3400€ teuren cd player vor sich hat und was hört, dann erwartet man einen guten klang und hört ihn dann auf einmal auch, obwohl ein dvd player für 30€ optisch angeschlossen ist..

das ist wie mit dem placebo effekt..

gerade im carhifi sektor, wo ich hauptsächlich war bis jetzt, hören Leute unterschiede zwischen endstufen, die gar nicht da sind...
Im Blindtest werden zwei im FOrum gegenteilig klingende endstufen miteinander verwechselt und sowas..

Also können die UNterschiede ja gar nicht so groß sein

DAs ist meine Meinung

Lg
dennis


[Beitrag von sK4T3r am 13. Okt 2007, 08:42 bearbeitet]
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