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Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread+A -A |
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Autor |
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_Novalis
Ist häufiger hier |
#201 erstellt: 13. Aug 2007, 12:34 | |||
Es ist in erster Linie interessant für Camcorder, Digitalfotos und Games via bspw. PS3. Aber auch Sonys Bluray-Player unterstützen die Norm. Inwieweit aber HD-Filme via HD/BD-Player davon profitieren, weiss ich nicht. |
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sK4T3r
Inventar |
#202 erstellt: 13. Aug 2007, 14:04 | |||
Wie soll man nun die Unterschiede der Scaler einordnen? Und wie schlagen sich die neuen yamahas im test gegen onkyo und co?
[Beitrag von sK4T3r am 13. Aug 2007, 14:30 bearbeitet] |
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TheBoondockSaint
Stammgast |
#203 erstellt: 13. Aug 2007, 15:07 | |||
@ sK4T3r: In der Stereoplay hat der Yammy knapp etwas besser abgeschnitten als der Onkyo. Werde hier jetzt nicht mit dem albernen Punkte-Schema anfangen! Wie auch immer gilt in diesem Fall: Selber probehören und dann entscheiden! |
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sK4T3r
Inventar |
#204 erstellt: 13. Aug 2007, 16:59 | |||
^wurde auch die upscalierung und das bild verglichen=? |
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TheBoondockSaint
Stammgast |
#205 erstellt: 13. Aug 2007, 17:43 | |||
Hab den Test noch nicht gelesen. Kann aber morgen mal berichten. |
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Passat
Inventar |
#206 erstellt: 13. Aug 2007, 18:22 | |||
Und was nützt einem xvYCC zur Zeit? Kein einziges aktuelles Konsumer-Bildwiedergabegerät kann auch nur den herkömmlichen Farbraum vollständig wiedergeben. Bis es Geräte gibt, die auch nur ansatzweise den xvYCC-Farbraum unterstützern, vergehen sicher noch 5-10 Jahre. Der xvYCC-Farbraum ist zwar ein netter Werbegag, in der Praxis hat er aber absolut keine Relevanz. HDMI 1.3 bringt gegenüber HDMI 1.2 in der Praxis z.Zt. keine nutzbaren Vorteile. - Den erweiterten Farbraum kann man nicht nutzen, weil es keine Bildwiedergabegeräte gibt, die den auch nur annähernd wiedergeben können - Die Bitstream-Übertragung der neuen Tonformate kann man nicht nutzen, weil es keinen einzigen BluRay-/HD-DVD-Player gibt, der diese Tonformate als Bitstream ausgeben kann - LipSync hat jeder bessere AV-Receiver schon eingebaut Grüsse Roman |
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celle
Inventar |
#207 erstellt: 13. Aug 2007, 18:50 | |||
Natürlich gibt es Bildgeräte (Sony X3500, Pioneer Panels der 8. Generation) als auch Aufnahmegeräte (AVCHD-Camcorder) und Wiedergabegeräte (Sony PS3) für x.v.Color! Zudem geht es nicht nur um die reine Farbdarstellung bzw. vermehrung, sondern um die möglichst exakte Anseteurung der Helligkeits- und Dunkelbereiche, was auch die Farbwiedergabe näher an das Kinooriginal bringen soll und sauberer erscheinen lässt. Fakt ist, dass ich meinen AV-R deutlich länger als 5 Jahre nutzen will und dass der erweiterte Farbraum auch einmal bei Blu-ray ein Thema sein kann, wurde schon angedeutet (im Profibereich gibt es auch schon Aufnahmegeräte vor Arri z.B.)... [Beitrag von celle am 13. Aug 2007, 18:51 bearbeitet] |
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Passat
Inventar |
#208 erstellt: 13. Aug 2007, 20:05 | |||
Das die Geräte Signale mit dem xvYCC-Farbraum über HDMI annehmen und die eingebaute Elektronik die verarbeiten kann, habe ich nie bestritten. Die eingebauten Panels können den Farbraum nicht darstellen. Und wie schon geschrieben: Die können nicht einmal den normalen RGB-Farbraum komplett darstellen, auch nicht die Plasmas der 8. Generation! Und auch die Plasmas der 9. und 10. Generation werden es nicht können. Und erst recht nicht den xvYCC-Farbraum. Was nützt mir also ein Gerät, das diesen Farbraum zwar technisch unterstützt, ich davon aber in der Praxis gar nichts sehen kann? Grüsse Roman |
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celle
Inventar |
#209 erstellt: 13. Aug 2007, 20:11 | |||
Wie kommst du darauf? DVD und Pal nutzt den theoretischen Farbraum der Displays nicht aus! |
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kalle1111
Inventar |
#210 erstellt: 19. Aug 2007, 14:22 | |||
Kannst Du nun berichten? |
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TheBoondockSaint
Stammgast |
#211 erstellt: 19. Aug 2007, 15:55 | |||
Ja, ich kann! Und ich mache es auch. Was die Videosektion betrifft, so hat der Onkyo meiner Meinung nach deutlich besser abgeschnitten. Die ABT-Chips in den Yammya sind wohl wirklich nicht das dollste. Wenn ICH mich entscheiden müsste, würde es wohl der Onkyo werden. |
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kalle1111
Inventar |
#212 erstellt: 19. Aug 2007, 17:19 | |||
Danke :-) Und abgesehen von der Videosektion? Was ist mit dem Klang und vor allem Mehrkanal-Sound? |
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Sylus
Stammgast |
#213 erstellt: 19. Aug 2007, 21:17 | |||
Habe die Zeitung auch nur überflogen aber das fazit war eigentlich dass beide sehr gut waren. Der Yamaha sollte aber für stereo Hörer besser sein. Beim Focus auf 5.1 sollte der Onkyo etwas besser sein. gruß chris |
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TheBoondockSaint
Stammgast |
#214 erstellt: 20. Aug 2007, 14:26 | |||
Zu Syslus Aussage gibt es nichts mehr hinzuzufügen. Der Onkyo 805 hat folgende Wertungen bekommen: Stereo -> 38 vom 70 Punkten Surround -> 46 von 70 Punkten Der Yamaha 1800 hat folgende Wertung bekommen: Stereo -> 40 vom 70 Punkten Surround -> 46 von 70 Punkten Anmerkung am Rande: Leistungsmäßig konnte weder der Yammy noch der im darauf folgenden getestete Denon 4308 dem Onkyo das Wasser reichen. Da war Kraft im Überfluss vorhanden. Und ob jeder diese 2 Punkte bei der Stereo-Bewertung hört und die daraus resultierende abgedruckte Wertung auch als aussagekräftig empfindet sei jetzt aber mal dahingestellt und muss jeder für sich selbst entscheiden. [Beitrag von TheBoondockSaint am 20. Aug 2007, 14:27 bearbeitet] |
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kalle1111
Inventar |
#215 erstellt: 20. Aug 2007, 14:30 | |||
Habe den Test nun auch gelesen. Ist euch das hier auch aufgefallen? Stromverbrauch: Receiver Standby / Betrieb Yammi 0,1W / 83W Onkyo 0,3W/ 131W |
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TheBoondockSaint
Stammgast |
#216 erstellt: 20. Aug 2007, 14:41 | |||
Also ehrlich gesagt ist mir der Stromverbauch sowas von Latte! Wenn man sich heute beinahe alle aktuellen HE-Geräte anschaut hat man schon beinahe 15 PCs (in welcher Form auch immer) bei sich zu Hause. Und wer Spaß und Leistung will, der muss so ein kräftiges Arbeitstier auch gut füttern. Just my 2 pence! |
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Cupa
Inventar |
#217 erstellt: 20. Aug 2007, 17:39 | |||
Auf was beziehen sich die 83 bzw. 131 Watt? Der Stromverbrauch steigt doch linear mit der "Lautstärke" oder!?! |
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Poison_Nuke
Inventar |
#218 erstellt: 20. Aug 2007, 18:42 | |||
nein, er steigt exponentiell an. Pro Lautstärkeverdoppelung (10dB) wird 10x mehr Leistung gebraucht. Zimmerlautstärke ist normalerweise so bei 0,01W. Im Normalbetrieb kann man also sagen, dass der Ruheverbrauch auch fast immer gleich dem Verbrauch bei normalen Betrieb ist. Nur bei extremem Laustärken springt der Leistungsverbrauch dann irgendwann merkbar an. und 83W ist nicht wirklich viel (ok, mein Yamaha 1400 braucht 45W), aber wenn man sich anschaut, dass ein aktueller PC mit Intel Core2Duo oder AMD 64X2 und guter PCIe Grafik so durchschnittlich 300W braucht (100W CPU, 100W Grafik und Mainboard usw auch nochmal soviel), ein LCD TV oder TFT oder ein Beamer auch mit 100-300W je nach Größe dabei ist, dann liegt so ein Receiver noch in ganz passablen Bereich, auch wenn es weitaus besser sein könnte. |
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kalle1111
Inventar |
#219 erstellt: 20. Aug 2007, 21:48 | |||
Die 83W bzw 131W verbraucht das Gerät im Betrieb. Im Standby sind es 0,1 bzw. 0,3W. Die Lautstärke hat wenig Einfluss auf den Verbrauch. |
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sK4T3r
Inventar |
#220 erstellt: 21. Aug 2007, 06:37 | |||
iST HALT nur die frage wieviel der 1800 hier kosten wird.. sieht so aus als wäre er billiger als der 805.. |
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kalle1111
Inventar |
#221 erstellt: 21. Aug 2007, 07:23 | |||
Der UVP liegt 100,00 unter dem des 805. 805 => 1200,00 1800 => 1100,00 |
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sK4T3r
Inventar |
#222 erstellt: 21. Aug 2007, 07:24 | |||
UVP undgleich PREIS |
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dr34mfight3r
Stammgast |
#223 erstellt: 21. Aug 2007, 08:41 | |||
Ich glaube das der Onkyo trotzdem billiger sein wird, weil sein Strassenpreis günstiger als der des Yamaha sein wird. Dr34m |
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TheBoondockSaint
Stammgast |
#224 erstellt: 21. Aug 2007, 16:08 | |||
Da gehe ich auch mal von aus. Wurde schon was gesagt, wann die ersten Geräte der *800-Serie erhältlich sein sollen? |
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sK4T3r
Inventar |
#225 erstellt: 22. Aug 2007, 11:24 | |||
um nur mal kurz was in den raum zu werfen: der abt im yamaha ist dazu da um die analagen schlechten signale überhaupt am hdmi ausgang verfügbar zu machen nicht mehr aber auch nicht weniger.. yamaha konzentriert sich auf die klangfähigkeiten und lasst den rest den komponenten,die dafür gemacht worden sind... der hd player/blue ray der externen scaler oder dem beamer/lcd und so muss es auch sein und nicht anders, denn: normalerweise kauft man sich einen solchen av receiver für ein paar jahre.. nun in ein paar jahren werden hoffentlich hd medien standard sein , somit hat jeder gute blueray hd player dann einen sehr guten scaler eingebaut .. auch jeder lcd usw wird einen gutern scaler eingebaut haben.. und nun denken wiruns mal das szenario, der gute dvd player(der wahrscheinlich sowieso 720p oder mehr hat) skaliert oder braucht gar nicht mehr skalieren.. nun kommt dies an und der chip im receiver ist dann nutzlos.. den hat man aber teuer bezahlt die schlechten sd medien sind eh nicht so prall.. aber dann wird auch das kein thema mehr sein weil man vielleicht einen scaler im beamer oder im externen scaler benutzt.. welche dan wegen dfer nachfrage billiger sind damit finde ich das gut, dass der yamaha eben nicht eingreifen(will) und sich auf den sound konzentrieren will.. ein händler schrieb auch dass sie auch mit dem reon geliebäugelt hätten aber ihn nach einigen tests abgeschieben hätten, weil er so aufwendig und langsam sei.. da würde die berechnung viele ms länger dauern und de ton sei nicht mehr synchron.. daher steht wohl auch dersatz in der onkyo anleitung des 875 und 905 : bei thx bla benutzung sollte man die skalierung ausmachen.. warum sollte das wohl da stehen? eben wegen diesen problemen.. und zum abschluss mal ganz ehrlich: jeder der sich 1,3 hdmi receiver mit 3 und mehr hdmi eingänge anschaut will doch auch irgendwann eben diese hd bilder und töne benutzen und keine snes anschließen .. und wenn 720p oder 1080p vom dvd player ankommt, dann interessiert den scaler keinen mehr.. und damit fällt meine wahl auf den yamaha weil er: mehr eingänge hat(hdmi,digital audio) schöner aussieht(geschmackssache) kein ploppen höheren verkaufswert vielleict und bisher sehr gute erfahrunge gemacht habe mit den dsp programmen die so gut sind wie bei keinem das ist mein gedanke, eure meinung dazu würde mich auch interessieren LG dennis |
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Toni78
Hat sich gelöscht |
#226 erstellt: 22. Aug 2007, 11:39 | |||
Ich glaube nicht das das wirklich Yamahas Produktphilosophie entspricht. Dann sollen die doch den Videokrams gleich ganz weglassen und einen reinen Audioreceiver bauen der bestenfalls HDMI durchschleifen kann und so als reiner Umschalter dient. Wenn Yamaha das so gesparte Geld wenigstens wirklich in einen Klangvorsprung investieren würde. Aber der ist nirgends erkennbar, ggü. den Onkyos z.B. Letztere haben zusätzlich sogar noch kräftige laststabile Endstufen, was man von den Yamahas nicht behaupten kann. Immerhin klingen die Yamahas in der Tat sehr gut. [Beitrag von Toni78 am 22. Aug 2007, 11:40 bearbeitet] |
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klimbo
Inventar |
#227 erstellt: 22. Aug 2007, 11:52 | |||
@Dennis: Da steht viel Wahres in deinem Beitrag. Ich sehe die Sache ganz ähnlich - der Klang des Receivers, gepaart mit sinnvoller Ausstattung ist das entscheidende Kaufkriterium. Ob Yamaha dem gerecht wird möchte und kann ich nicht beurteilen. Im Gegensatz zu dir bevorzuge ich Marantz, aber der Grundgedanke ist gleich. Ich kaufe mir meine Komponenten grundsätzlich unter klanglichen Aspekten. Denon-Receiver reizen mich klanglich wenig, die neue Onkyo-Serie dagegen werde ich mir ihn jedem Fall anhören - ich könnte mir vorstellen, dass der 905 spitze klingt. Mir kommt die Philosophie von Marantz sehr entgegen. Das ganze technische Konzept der Geräte ist auf audiophile Aspekte abgestimmt, wogegen die visuellen Komponenten gerade die nötigsten Anforderungen eines hochwertigen Gerätes erfüllen (z.B. hochwertiger Deinterlacer beim 8001, aber kein Scaler). Klanglich profitieren die Marantz-Receiver meiner Meinung nach im Vergleich zur Konkurrenz deutlich von dieser Konzeption. Gruß Klemens |
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sK4T3r
Inventar |
#228 erstellt: 22. Aug 2007, 11:54 | |||
ja da hast du recht... aber die produktphilososphie ist ja auch, lieber was gutes was stabil läuft und den ton nicht schlechter macht, als was gutes und nix richtiges...... war von mir etwas überspitzt ausgedrückt, denke der abt wird auch eine gute arbeit leisten,und außerdem gehts ja auch um die einbindung usw.. nun der klangvorsprung ist immer subjektiv.. und ich fand den yamaha klang immer sehr gut bis den besten..auch wenn z.b. denons in einer zeitschrift gleich viel punkte oder knapp weniger hatten... das mit den endstufen da hast du wohl recht! ich persönlich warte schon auf einen hörvergleich der beiden! laut werden beide sein, aber die dsp programme von yamaha haben schon vile alt aussehen lassen, denn da haben sie meiner meinung nach sehr viel gemacht!
danke! nagut das ist natürlich geschmackssache und bei als student leider auch eine preisfrage! Und dass der 905er klanglich interessant ist, ist ganz klar , alleine von seinem Aufbau her! Da nimmt man natürlich den Reon Chip mit, aber das ist leider eine Preiskategorie zu hoch für mich! MIr ging es nun um den 1800er und den 805er welche vom Preis und auch sonst relativ ähnlich sind! LG dennis [Beitrag von sK4T3r am 22. Aug 2007, 11:58 bearbeitet] |
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kalle1111
Inventar |
#229 erstellt: 22. Aug 2007, 12:11 | |||
805 vs. 1800 Ich persönlich bin davon überzeugt, dass beide, also 805 und 1800 ihre Vorzüge bieten. Eine Entscheidung fällt da schwer. Der Yamaha macht einen grundsoliden Eindruck. Der 1700 hat bereits gut abgeräumt. Der 1800 ist nochmal besser ausgestattet und wird vielleicht noch eine Nuance besser klingen. Da weiss man, dass man ein ordentliches Gerät bekommt. Bei Onkyo hingegen hat man einen Riesen-Schritt nach vorne gemacht. Ich denke im Stereo-Betrieb wird der 805 die Nase vorne haben. Auch die Leistungscharakteristik ist besser. Dafür fehlen ihm meiner Meinung nach ein paar digitale Eingänge. Ein Scaler ist erst ab dem 875 vorhanden. |
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rallyfirst
Stammgast |
#230 erstellt: 22. Aug 2007, 12:46 | |||
Hi, es gibt aber noch genug Geräte, die keinen oder nur eine miese skalierung haben. Und es gibt z.B. Leute, die schließen ihren Gamecube an den 875 an und bekommen ein deutlich besseres Bild über ien HDMI Strippe raus. Ich selber hab dazu noch nen Digital TV Receiver, der auch nur 576 ausgibt und das Bild über den Reon des Onkyo sieht dann bei SD-Material auch besser aus. Es gäbe da genug Beispiele. Natürlich kann ein solches Feature auch nutzlos sein, wenn man alles Geräte besitzt, die eine bessere Skalierung / Deinterlacing Funktion bieten. Dann kann man wirklich davon sprechen, dass man so etwas nicht benötigt. Preis: der 805, der nicht skalieren kann, liegt bei Straßenpreis 1000,-EUR, der 875 mit Reon aber auch aufwändigeren Endstufen und mehr Leistung usw. liegt bei Straßenpreis 1.200,-EUR, also gerade mal 200,-EUR mehr. Wieviel davon genau auf den Reon fällt und wie sich der Rest auf die anderen Modifikationen zum 875 verteilen, keine Ahnung aber letztendlich finde ich es bei solchen Beträgen lächerlich, wenn seitens Yamaha dann wirklich gesagt wird, sie wollen sich bei ihren AV-Receivern (Audio / Video(!) ) mehr auf den KLang versteifen und machen an dem Video-Teil des Receivers nicht mehr so viel wie andere das tun. Gerade bei Yamaha finde ich es ein Witz, wieviel Entwicklung die in ihre DSP-Programme gesteckt haben, die absolut Null nutzen haben! Mal ehrlich: Warum sollte ich bei Dolby Digital / DTS oder gar bei den neuen HD-Formaten noch irgendwelche Klangverbieger zuschalten? Ich und ich behaupte mal 99% aller Käufer nutzen diese DSPs nach anfänglichem rumspielen damit im Leben nicht mehr und lassen DD / DTS usw. eingestellt. Wenn es um Raumprobleme geht, hab ich z.B. Audyssey zum Einmessen an meinen Onkyo, was vielmehr bringt als ein DSP für was auch immer... Gruß Rally |
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Toni78
Hat sich gelöscht |
#231 erstellt: 22. Aug 2007, 12:52 | |||
Du hast keinen Yamaha gelle? Bitte schliesst doch nicht immer von Euch (Anti-DSP-Fraktion) auf alle anderen. Ich persönlich finde die DSP alles andere als sinnlos. Ok, wenn ich nen Onkyo hätte der DSP mässig nicht viel drauf hat dann würde ich vielleicht auch so reden wie Du. Abgesehen davon hat Yamaha auch ein sehr gutes Einmesssystem (YPAO). Dieses hat aber ne ganz andere Funktion als die DSP. Letztere sind nämlich dazu da dem Klang noch das I-Tüpfelchen aufzusetzen. Mit Raumakustikproblemen hat das nix zu tun. |
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sturmovik
Stammgast |
#232 erstellt: 22. Aug 2007, 13:18 | |||
rallyfirst meint doch nur, dass ihm ein ordentliches Einmesssystem mehr wert ist als viele DSP-Klangverbieger... Überdies schreiben viele Forenmitglieder vom fantastischen Klang ihrer Yamahas...im Pure Direct-Modus..... Gruss sturmovik [Beitrag von sturmovik am 22. Aug 2007, 13:20 bearbeitet] |
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rallyfirst
Stammgast |
#233 erstellt: 22. Aug 2007, 13:21 | |||
Hi, zur Zeit habe ich keinen Yamaha aber habe in der Vergangenheit zwei besessen und mich auch mit deren DSPs beschäftigt. Die habe ich dann ganz schnell nie mehr benutzt und die Erfahrung machen ganz sicher die meisten. Wenn Du bei den neuen Onkyos und den dort verbauten DSPs meinst, sie bieten nicht so viele DSP Programme wie Yamaha, hast Du recht. Außer Yamaha sieht auch kein anderer Hersteller den Sinn, in sowas Energien zu investieren. Im High End Bereich gibts sowas rein gar nicht. Wenn Du dagegen mit "nicht viel drauf" auch gleich auf die Klangqualitäten der neuen Onkyos abzielst, disqualifizierst Du Dich schon jetzt für mich für weitere Diskussionen. Das ist mir dann einfach zu unsachlich und unfundiert. Das Du noch nicht mal weißt, was heutige Einmessysteme in Punkto Raumakustik leisten, ist eher peinlich. Nicht umsonst heißt Dein YPAO ausgeschrieben "Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer" und arbeitet mit einem parametrischem EQ, der den Klang des Receivers den manchmal schwierigen Gegebenheiten der Raumakustik anpasst grob gesagt. Vielleicht solltest Du Dich erst mal schlau machen, bevor Du andere gleich Unwissenheit unterstellst. Das ein DSP Programm damit nicht gleich zu setzen ist, ist mir klar und habe auch nur darauf hingewiesen, das ein modernes Einmaessystem mehr Sinn macht, als einem Film in DD / DTS noch mal ein DSP Programm mitzugeben, was dann nochmals den Klang verbiegt. Andere werden den Sinn meiner Rede sicher eher begreifen als jemand, der sich gleich persönlich angegriffen fühlt. Um es auf den Punkt zu bringen: Klingt eine Kette verfnünftig, sind weitere DSP-Programme so unnütz wie ein fünftes Rad am Wagen und nur was für Spielkinder. Selbst Yamaha steckt keine weiteren Energien mehr in sowas. Gruß Rally [Beitrag von rallyfirst am 22. Aug 2007, 13:25 bearbeitet] |
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Posey
Stammgast |
#234 erstellt: 22. Aug 2007, 13:35 | |||
Also da muss ich Toni78 recht geben die DSPs von Yamaha sind wirklich spitze,bei meinem vorherigen Denon war es auch nur eine Spielerei.Aber bei meinem RXV 2700 möchte ich auf keinen Fall darauf verzichten.Da hat Yamaha nicht umsonst soviel rein investiert [Beitrag von Posey am 22. Aug 2007, 13:37 bearbeitet] |
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Toni78
Hat sich gelöscht |
#235 erstellt: 22. Aug 2007, 13:36 | |||
Rallyfirst, Du hast so gut wie nichts an meinem Posting richtig verstanden [quote]zur Zeit habe ich keinen Yamaha aber habe in der Vergangenheit zwei besessen und mich auch mit deren DSPs beschäftigt. Die habe ich dann ganz schnell nie mehr benutzt und die Erfahrung machen ganz sicher die meisten[/quote] "...sicher die meisten" - aha... sehr fundiert. [quote]Wenn Du bei den neuen Onkyos und den dort verbeuten DSPs meinst, sie bieten nicht so viele DSP Programme wie Yamaha, hast Du recht. Außer Yamaha sieht auch kein anderer Hersteller den Sinn, in sowas Energien zu investieren. [/quote] Ach, warum bieten sie dann überhaupt welche an wenn sie keinen Sinn haben? Yamaha hat im Gegensatz zu anderen Herstellern halt auch noch jahrelange Erfahrung im Musikinstrumentenbau, Beschallung und PA. Die aus dem Bereich gewonnenen Erkenntnisse fliessen logischerweise mit in die Technik für zuhause ein. Zum Beispiel die Ergebniss aus akustischen Vermessungen realer Räume, die dann zuhause ziemlich genau reproduziert werden können. Ich finde das nicht schlecht. [quote]Im High End Bereich gibts sowas rein gar nicht[/quote] Wenn ich das "High-End" schon wieder bei der Beurteilung von vermeintlich sinnvollen Features lese... manche High Ender sollten sich mal lieber mit den Möglichkeiten der Signalbearbeitung zugunsten eines optimierten Klanges beschäftigen als mit irgendwelchen Wunderkabeln... [quote]Wenn Du dagegen mit "nicht viel drauf" auch gleich auf die Klangqualitäten der neuen Onkyos abzielst, disqualifizierst Du Dich schon jetzt für mich für weitere Diskussionen. Das ist mir dann einfach zu unsachlich und unfundiert.[/quote] Nein, meine ich nicht, erstaunlich wie Du meine Aussage: "wenn ich nen Onkyo hätte der DSP mässig nicht viel drauf hat" so falsch verstehen kannst... images/smilies/insane.gif Und wenn Du mal in den Onkyo/Denon Threads schauen würdest, dann würdest Du sehen wie ich über die aktuellen Onkyos denke... [quote]Das Du noch nicht mal weißt, was heutige Einmessysteme in Punkto Raumakustik leisten, ist eher peinlich. Nicht umsonst heißt Dein YPAO ausgeschrieben "Yamaha Parametric [b]Room Acoustic Optimizer[/b]" und arbeitet mit einem parametrischem EQ, der den Klang des Receivers den manchmal schwierigen Gegebenheiten der Raumakustik anpasst grob gesagt. Vielleicht solltest Du Dich erst mal schlau machen, bevor Du andere gleich Unwissenheit unterstellst[/quote] Was laberst Du mich eigentlich voll? Ich habe nen Yamaha AVR mit YPAO und weiss wie das Ding funktioniert, und es funktioniert recht gut! (auch wenns nicht zaubern kann). Und wieso unterstellst Du mir ne "0-Ahnung"???? Zeig mir doch mal bitte wo ich daneben lag! [quote]Klingt eine Kette verfnünftig, sind weitere DSP-Programme so unnütz wie ein fünftes Rad am Wagen.[/quote] Gruß Rally[/quote] (D)eine Meinung (unter vielen...) ps: warum funzt das Quoten nicht richtig???? [Beitrag von Toni78 am 22. Aug 2007, 13:38 bearbeitet] |
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friesengeistno.1
Ist häufiger hier |
#236 erstellt: 22. Aug 2007, 13:39 | |||
Tja, ich hab einen Yamaha (RX-V2700): Bei Filmen schalte ich grundsätzlich ein DSP ein - meistens Spectacle. Bei Music eher selten, da höre ich am liebstem mit Pure-Direkt - bis auf Klassik, da verwende ich sehr gerne die passenden DSPs (z.B. Hall in Vienna oder Chamber). Ich fühle mich da sehr gut in die Live-Athmosphäre eines Konzert-Saales hineinversetzt. Acoustic-Music hört sich auch ganz klasse mit einem Club-DSP an (The Bottom-Line; Roxy-Theatre; ...). Und Toni78 muss ich wohl recht geben: "rallyfirst" scheint noch nie eine ernsthafte Hörsession mit einem Yamaha AVR der höheren Preisregion gemacht zu haben: Die Yamaha-DSPs sind extrem gut gemacht, was für mich ein sehr starkes Kaufkriterum pro Yamaha war. Ich habe es wirklich versucht: Ohne (Yamahas) DSP-Programmen vermisse ich etwas beim FILMSCHAUEN (oder besser gesagt: FILMHÖREN - NICHT Musikhören, da könnte ich zur Not komplett auf DSPs verzichten). Und die Tatsache, dass Yamaha seit über 20 Jahren unermüdlich seine DSPs verfeinert deutet wohl auch darauf hin, das selbige sehr beliebt sein müssen. mfg FriesengeistNo.1 |
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sK4T3r
Inventar |
#237 erstellt: 22. Aug 2007, 13:58 | |||
das lassen wirmal dahingestellt ob der reon soviel sichtbar besser ist.. auf dem papier da gebe ich dir recht, würde halt nur gerne mal den sprung sehen... zumal ein paar leute hier berichten , dass der 875 nicht schwarz sondern nur dunkelgrau macht und das liegt an den fehlenden einstellmöglichkeiten des reons
das hat yamaha nie gesagt, das war eine vermutung von mir! habe doch oben geschrieben,dass sie den reon auch gut fanden aber durch die laufzeiten und leistungen im test dann ausgeschlossen haben so hat es ein händler geschrieben.. daher steht wie gesagt in den anleitungen der onkyos auch dsas man die skalierung bei thx filmen ausmachen soll(sonst gewiss überlastung oder unsynchron, die schreiben das ja nicht umsonst)
das ist deine meinung.. ich finde es eher ein witz 200€ mehr zu bezahlen für einen reon chip der durch seine vielfalt so gut ist, man sie aber ohne einstellmöglichkeiten kaum nutzen kann oder es ist ein witz dass bei einem audio receiver die lautsprecher bloppen... lg ein leicht zynischer dennis, weil rally sich nicht informiert hat und somit mit halbwissen sachen herunterspielt |
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rallyfirst
Stammgast |
#238 erstellt: 22. Aug 2007, 14:27 | |||
Hi, ja, hier bin ich im Yamaha Thread und habe mit dem Thema DSP natürlich hier in ein Wespennest gestoßen. Es ist letztendlich eine Glaubensfrage, ob ich mir den Klang so zurecht biege, wie es mir geschmacklich am nächsten kommt oder ob ich es so authentisch wie möglich haben möchte. Eine gut abgestimmte und hochwertige Surround Anlage ist in der Lage, in Sachen Surroundsound alle räumlichen Informationen so wiederzugeben, dass eine Akkustik entsteht, wie sie es der Regisseur gewollt hat oder wie der Toningenieur es abgemischt hat. Ich persönlich lege Wert darauf, eine Anlage aufzubauen, die diesem Ziel am nächsten kommt. DSPs sollen vereinfacht gesagt gewisse Räumlichkeiten simulieren bzw. die Art des Films oder des Musikevents unterstützen. Da gibts nun sowas wie "Movie Spectacle, dass Basskraft bei der Effektdarstellung, Dynamik der Surround- und Back Surround-Klangkulisse nachbearbeitet, indem die Wirkung intensiviert wird und so gerade den Sound eher dezent abgemischter Filme verbessert." oder "MOVIE: Drama: ... dieses Programm soll bei Musicals oder Komödien zum Einsatz kommen und erzeugt einen dezenten Nachhall. " usw.... Nochmal: Eine gescheite Surround Anlage liefert sowohl die räumlichen als auch die klanglichen Informationen wie es der Urheber gewollt hat. Ein modernes Einmessystem hilft dazu noch, dies akustisch auch in schwierigen Räumlichkeiten zu gewährleisten. Ich persönlich möchte dann keine andere Räumlichkeit simuliert haben, noch möchte ich mehr klangliche Informationen hinzugefügt haben, um z.B. bestimmte Effekte mehr zur Geltung zu bringen. Ach ja, mein letzter Yamaha war ein Z9, ich hoffe, das zählt noch gerade zu "hochwertig" ... Gruß Rally |
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rallyfirst
Stammgast |
#239 erstellt: 22. Aug 2007, 14:51 | |||
@ sK4T3r habe mal eben grob die Anleitung des 875 überflogen. Kannst Du mir mal bitte sagen, wo da steht, dass man den Reon abschalten soll, wenn man THX zuschaltet? Weil die Stelle hab ich nicht finden können.. Kurz noch zum Thema unsynchron: Da gibts beim 875 mehrere Möglichkeiten, evt. Verzögerungen zwischen Bild und Ton automatisch oder manuell abzugleichen... Gruß Rally |
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Toni78
Hat sich gelöscht |
#240 erstellt: 22. Aug 2007, 14:56 | |||
So Mr. rallyfirst, jetzt liesst sich das ganze doch gleich ganz anders :-) Aber das hier (fett unterlegt):
...finde ich irgendwie nicht ehrlich sich selbst gegenüber. Soll ich auf meine persönlichen Präferenzen verzichten und mich ausschliesslich auf das beschränken was mir der Toningeineur anbietet? hm... richtig...Glaubensfrage.
Genau das gefällt nicht nur mir, sondern auch anderen. Aber eben nicht jedem
Klar! Aber der dürfte den Onkyo rein klanglich immernoch in die Tasche stecken (wenns denn überhaupt einer wahrnimmt). Allerdings ist er (der Z9) halt recht veraltet und ihm fehlen einige Features die der Onkyo aus der gegenwärtigen Entwicklung mitbringt. Aber ich hätte nicht gerade von einem Boliden auf ein gutes Gerät der oberen Mittelklasse gewechselt. Wenn dann auf den 905... aber Ansichtssache. Was hat Dich zum Wechsel bewegt? |
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rallyfirst
Stammgast |
#241 erstellt: 22. Aug 2007, 15:07 | |||
...die neuen Tonformate und der 875 war zu der Zeit das Beste, was es zu kaufen gab. Ich werde aber zum 905 wechseln aber der kommt ja erst noch... Für Stereo hab ich noch den Rotel Kram (siehe unten)... Gruß Rally |
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s@mol
Ist häufiger hier |
#242 erstellt: 23. Aug 2007, 10:26 | |||
Hallo, hier könnt Ihr sehen, was die neuen Kisten können. Übrigens heisst der neue 2700 jetzt 3800. Gruß http://www.yamaha.com/yec/avreceivers/rxv_rxz.html?CTID=5000300 |
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surbier
Inventar |
#243 erstellt: 23. Aug 2007, 11:03 | |||
Hallo Rallyfirst Zitat Ich persönlich möchte dann keine andere Räumlichkeit simuliert haben, noch möchte ich mehr klangliche Informationen hinzugefügt haben, um z.B. bestimmte Effekte mehr zur Geltung zu bringen. Ich gehe richtig in der Annahme, dass Du bei Filmen prinzipiell nur 5.1 Sound (oder gar nur Stereo, für die wahren Puristen ja eh das einzig Wahre) hörst? Denn m.W. werden die beiden Back Surround Kanäle im 7.1 System ja auch "dazugerechnet". Spass beiseite: DSP hin oder her, ich hatte bis anhin auch eher eine Abneigung gegen solche "digitalen Klangveredler". ich schätze beim Yamaha einfach, dass die DSP durchaus brauchbar sind und ich nicht Stunden damit verbringen muss, diese Einstellungen von Hand vorzunehmen. Zumindest im Filmmodus oder für Klassik - ich war sehr skeptisch gegenüber diesen "Halleffekten" - sehr zu empfehlen. Es stimmt schon: Yamaha versteht sich bekanntlich auf hervorragende Musikinstrumente und kann damit aus dem Vollen schöpfen. Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 23. Aug 2007, 11:05 bearbeitet] |
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Snuggel007
Inventar |
#244 erstellt: 23. Aug 2007, 12:32 | |||
Wie sieht es denn mit dem inneren Aufbau aus, sprich Ringkerntrafo etc. ? Ich glaube hier hat der Onkyo mehr zu bieten. Der gefällt mir aber von der Optik her leider wiederum überhaupt nicht. |
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TheBoondockSaint
Stammgast |
#245 erstellt: 23. Aug 2007, 13:15 | |||
ALso mein letzter AVR war ein Yammy und ich war nicht sehr begeistert von den DSPs. Bin der Meinung, das sich die Tonmeister bei der Abmischung einer CD was gedacht haben und das ich bzw. der AVR da nicht drinne rumfuschen sollten. Aber das ist ja geschmacksache. Zum "helleren Bild" beim 875: Es kann auch an den anderen Komponenten der Kette IM ZUSAMMENSPIEL mit dem 875 liegen und nicht unbedingt ALLEIN am 875. Eine defnitive Ursache wurde aber noch nicht gefunden. Wenn der 4800 noch kommt und in der Verarbeitung und Ausstattung ähnlich dem 905 ist könnte es ein heißer Entscheidungskampf was meine demnächst anstehende AVR-Anschaffung betrifft werden. Der 4308 hat sich schon wegen dem Preis-Leistungs-Verhältnis disqualifiziert! @ Snuggel007: Rein sachlich gesagt hat der 905 wirklich mehr zu bieten als der 3800 und der Straßenpreis des 905 wird wohl in etwas bei dem UVP des 3800 liegen. Die Optik der neuen Onkyos ist aber wirklich geschmacksache. |
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klimbo
Inventar |
#246 erstellt: 23. Aug 2007, 13:23 | |||
Tja die Onkyo-Optik ist so eine Sache. ...andererseits heben sich die Geräte vom eher langweiligen Standard-Design der anderen Marken ab. Also mir gefallen die neuen Onkyo-Receiver ab dem 805er aufwärts irgendwie. Gruß Klemens |
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rallyfirst
Stammgast |
#247 erstellt: 23. Aug 2007, 15:01 | |||
und wie gesagt, wer wirklich mal einen Onkyo ab 805 aufwärts in Natura gesehen hat und dann sagt, er findet das Aussehen nicht gut, da sag ich OK aber man sollte ihn wirklich mal live gesehen haben, bevor man das sagt. Denn er sieht in Real wirklich deutlich edler aus als im Prospekt. Die Verarbeitung und Haptik ist spitze und das Display und die dargestellten Informationen beispielhaft. Mir persönlich gefällt er jedenfalls besser als die Denons aber klar, über Geschmack kann man nicht streiten, den muss man haben Gruß Rally |
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userdx
Hat sich gelöscht |
#248 erstellt: 23. Aug 2007, 19:04 | |||
Wer denn? Greets |
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Poison_Nuke
Inventar |
#249 erstellt: 23. Aug 2007, 21:06 | |||
"nautilus-802" heißt er. Kann aber sein, dass er noch ein Sonderzeichen in seinem Namen hat, find den Thread gerade auch nicht auf anhieb. Aber es dauert eh noch eine Weile bei ihm...das liebe Geld halt |
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sK4T3r
Inventar |
#250 erstellt: 24. Aug 2007, 04:52 | |||
dann mach doch mal schöne fotos der müsste dem 805 ja fast gleich aussehen denn der 875 soll wohl fast wie eine vor und endstufe in einem gehäuse arbeiten..sher interessant würde mich sehr über bilder freuen [Beitrag von sK4T3r am 24. Aug 2007, 14:48 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#251 erstellt: 24. Aug 2007, 18:13 | |||
Habe heute den Onkyo 875 und 805 live im Saturn sehen können und kann "Rally" nur zustimmen. Nachdem ich auch kein gutes Haar an der neuen Onkyo-Optik gelassen habe, hat mich der Live-Eindruck doch mehr als überzeugt (schöner seitl. Schwung und auch die Leiste schaut live viel besser aus und ich mag die blaue Leuchte um den Regler). Auch die Bilder in der Stereoplay schauen deultich ansprechender aus, als die offiziellen Produktfotos. Aber nur in Silber - schwarz finde ich hässlich! Viele User fotografieren dann auch mit Blitz und das schaut auch durch die Reflexionen der Überblitzung meist furchtbar aus. Also kann auch nur dazu empfehlen sich die Onkyos mal live anzuschauen! Bei mir wird es wohl nun auch der 805er, da ich den Reon nicht brauche. Das Preis/Leistungsverhältnis (900EUR Straße) ist derzeit einfach unschlagbar und wenn man überlegt, dass die Vorgänger schon nach wenigen Monat noch einmal kräftig im Preis gesunken sind, geht da vermutlich gar noch deutlich mehr! [Beitrag von celle am 24. Aug 2007, 18:14 bearbeitet] |
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