Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

@ Pizza66
Die Hoffnung sollte man nie aufgeben, doch ich befürchte das sich ,wenn die neuen Tonformate mal flächendekend einzug gehalten haben, bei den Unterschieden in der Qualität nichts ändern wird. Weil auch hoch auflösender Ton kann sch.... abgemischt werden, LEIDER !

Solange der Standart für Blue-Rays der Industrie nicht zwingend eine HD Tonspur vorschreibt, glaube ich nicht das es allzu viele Musik DVD's mit HD Ton geben wird.
Ich Hoffe aber das ich mich in dem Punkt irre !




Gruss Devil

Ich glaube ja auch nicht daran, deswegen die vielen

Der Unterschied wird ja zunehmend gravierender, wenn es in Richtung hochauflösender Formate geht.

Da gibt es doch tatsächlich DVD-Audios, die klingen sowas von unverschämt, da platzt mir die Krempe (z.B DVD-Audio Tesla - Live)

So einen Rotz habe ich noch nie gehört (ich meine den Klang, nicht die Art der Musik). Frechheit, sowas auf DVD-Audio zu veröffentlichen.

Dagegen Simple Minds: DVD-Audio - New Gold Dream: Einfach nur

Gruß

Das diese schlechten Abmischungen bei DVD zunehmen halte ich eher für gewollt um den Verbraucher höflich Richtung Blu Ray zu bewegen.

Wollte mir vor kurzem mal wieder eine Musik-DVD holen von Fleetwood Mac und zum Glück hatte ein eifriger MM Mann diese im Vorführraum eingelegt ..... grausam! Jeder Euro ist da zu viel und wenn ich meine Referenz dann nehme Jean Michel Jarre - China sieht man mal was machbar ist selbst auf einer normalen DVD!!!!!

@happy
Das mit den schlechten Abmischungen ist aber schon lange vor Blue-Ray ein Thema gewesen.
Die Industrie wundert sich über schlechte Umsatzzahlen fragt sich aber nicht warum das so ist. Wir sind ja nicht die einzigen denen so etwas auffällt,oder ?

Aber vielleicht gehören wir in der MP3's Gesellschaft zu aussterbenden Gattung der Puristen








Gruss Devil

Schon klar das es sich hierbei um eine Erscheinung handelt die schon länger so geht. Das ist ein Thema was hier im Forum schon diskutiert worden ist, woran es nun eigentlich liegt sei jedem selber überlassen nur akzeptabel finde ich es nicht.

Ärgert mich halt nur wenn man so ein Produkt sich kauft und dann feststellt wie "gut" das manchmal klingt aber nie lange .... denn dann gibt es wieder unbekannte Flugobjekte

hallo miteinander:

deswegen kaufe ich Musik CD und DVD auch nur noch über Amazon und lese vorher die Rezesionen der Kunden, ist man wenigstens vor den ganz üblen Dingen gefeit ... , ist aber auch kein allheilmittel, aber im Prinzip habt ihr Recht, je besser die Anlage wird um so besser klingen die guten Aufnahmen und die schlechten packt man eigentlich weg...

Grüße Alf

hasenbraten schrieb:

moinsen, habe nicht die passenden antworten zu meinen fragen gefunden: ich versuche den 3800er ins netz zu bekommen, geht bisher nicht, auch kein interradio. folgender aufbau: der pc mit vista ultimate hängt an einer fritzbox 7170 und steht im arbeitszimmer. im wohnzimmer steht ein repeater 3170, da hängt der 3800er und der htpc dran. von pc lässt sich der 3800er anpingen, ich sehe die kiste jedoch nicht im eigenem vista netzwerk. die ip im menue des 3800er hat die xxx.xxx.xxx.34 7170 hat die xxx.xxx.xxx.01 3170 hat die xxx.xxx.xxx.02 hätte nie gedacht mal sonne frage in einem hifi forum zu stellen :-)

für die die auch länger suchen hier die lösung:

einfach den schiebeschalter rechts auf der fernbedinung auf "source" schieben, schon geht's! kann man wirklich leicht in der anleitung überlesen.

gruß

Für alles gibt es eine Lösung

hasenbraten Genau das war auch mein Problem , bei der ersten Inbetriebnahme

Da bei den neuen AVR's 1900/3900 der Scaler von Anchor Bay so hervorgehoben wird, welchen Scaler/Deinterlacer haben denn die aktuellen Modelle 1800/3800 eingebaut ? Bei Yamaha steht da gar nichts zum Typ.

Anchor Bay

ich habe eine 7.1 anlage,nun würde ich gerne auf den 1800 umsteigen.wie hört ihr die hd wiedergabe z.b. von blue r. spieler wenn nur 5.1 rauskommt.kann man am receifer es z.b. mit PL2x aufblasen,so wie sonst auch mit normalen DD?oder hört es sich dann beschissen an,so das es bei 5.1 bleibt.

Rainer_B. schrieb:

Anchor Bay

Also auch Anchor Bay. Warum wird das dann bei den Neuen als so tolles neues Feature beworben, wenn die Alten auch Anchor Bay Scaler eingebaut haben ? Oder sind in den neuen AVR's neue bessere/leistungsfähigere Chips von Anchor Bay eingebaut ?

hendrik schrieb:

ich habe eine 7.1 anlage,nun würde ich gerne auf den 1800 umsteigen.wie hört ihr die hd wiedergabe z.b. von blue r. spieler wenn nur 5.1 rauskommt.kann man am receifer es z.b. mit PL2x aufblasen,so wie sonst auch mit normalen DD?oder hört es sich dann beschissen an,so das es bei 5.1 bleibt.

Ich habe gelesen, dass die Yamahas HD-Tonformate in 5.1 nicht auf 7.1 ausdehnen können - möge man mich ggf. korrigieren. Bei anderen Herstellen gibt es verschiedene Möglichkeiten, u.a. DPLIIx, das in diesem Fall nur Anteile aus den Surrounds auf die Surround Backs herausrechnet, den Rest aber unverändert lässt - das klingt dann auch nicht besch... Je nach Hersteller gibt es auch noch andere Möglichkeiten, aus 5.1 einen 7.1.-Klang zu zaubern...

Ich habe gelesen, dass die Yamahas HD-Tonformate in 5.1 nicht auf 7.1 ausdehnen können - möge man mich ggf. korrigieren.

Na gut, dann wage ich es mal.

Klar kann der 1800-er ein 5.1 Signal (egal ob "neue Tonformate" oder nicht) auf 7.1 aufblasen. Das geht u.a. auch mit Dolby Pro Logic 2x.

Das funktioniert sogar bei DVD-Audio PCM Signalen, die über HDMI zugespielt werden (Vergleichbar mit den HD Formaten)

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Klar kann der 1800-er ein 5.1 Signal (egal ob "neue Tonformate" oder nicht) auf 7.1 aufblasen. Das geht u.a. auch mit Dolby Pro Logic 2x. Das funktioniert sogar bei DVD-Audio PCM Signalen, die über HDMI zugespielt werden (Vergleichbar mit den HD Formaten)

Genau das geht mit HDMi nicht

Und warum funktioniert es beim 1800-er mit der DVD-Audio, also reinen PCM Signalen mit 96Khz ???

Da kann man z.B. PL 2x zuschalten und die Surround Backs mit einbeziehen. Und das bei Zuspielung über HDMI.

Gruß

PCM und TrueHD / DTS HD müssen nicht identisch bearbeitbar sein, was mit dem internen Schaltungsaufbau zu tun hat / zu tun haben kann.

PCM und TrueHD / DTS HD müssen nicht identisch bearbeitbar sein, was mit dem internen Schaltungsaufbau zu tun hat / zu tun haben kann.

Ich kann auch z.B. bei Wandlung im Player ein PCM Signal über HDMI zum 1800-er schicken.

Das ist dann nichts Anderes als das Bspl. mit der DVD-Audio.
Und da funktioniert es. Wird täglich bei meinen Kumpel so gemacht.

Gruß

Es geht mit den neuen Tonformaten nicht!

Quelle (ne bessere habe ich nicht zur Hand und da gewisse Leute hier einem sonst nicht glauben ) ist die aktuelle Audiovision. Diese haben sich aufgrund einer Leseranfrage bezüglich genau dieser Problematik beim 1800er sogar an Yamaha gewandt und diese Antwort erhalten. Übrigens ohne Begründung seitens Yamaha

Ich kann auch z.B. bei Wandlung im Player ein PCM Signal über HDMI zum 1800-er schicken. Das ist dann nichts Anderes als das Bspl. mit der DVD-Audio. Und da funktioniert es. Wird täglich bei meinen Kumpel so gemacht.

Als PCM Signal gewandelt und über HDMI zugespielt funktioniert es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Willst Du es nicht verstehen? Es geht nicht um PCM, sondern um DTS HD / TrueHD in 5.1, gewandelt im Yamaha. Da es immer mehr Player mit reiner HD-Bitstream-Ausgabe gibt, hilft Dein ständiges Verweisen auf PCM nicht weiter...

Pizza_66 schrieb:

Als PCM Signal gewandelt und über HDMI zugespielt funktioniert es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!images/smilies/insane.gif

Audiovision 09/08 - Seite 88

Frage: "Und noch eine Frage zum RX-V 1800: Ist es möglich per HDMi zugespielte PCM 5.1 Signale auf ein 7.1-Boxen-Setup hochrechnen zu lassen? Was muss man dann einstellen?"

Antwort: "Eine Einstellmöglichkeit, aus PCM-5.1-Signalen Surround-Back-Kanäle zu generieren, haben wir ebenfalls nicht gefunden. ...... Yamaha Deutschland konnte uns auf Nachfrage keine genauen Gründe für diese Auslegung nennen."

Bei meinem 663 mit gleichen Decodern an Bord geht es ebenfalls nicht, dass nur mal am Rande.

edit: Das wichtige markiert!

Armutszeugnis für die AudioVision.

Nochmal: In der Praxis funktioniert es bei meinem Kumpel !!! Ich habe kein 7.X System sondern 5.X, bin aber fast wöchentlich bei ihm. Wenn wir eine DVD-Audio hören, kann er die Surround Backs mit PL 2X generiert dazuschalten. (Modus im 1800-er: Straight PCM)

@ Wu:

Willst Du es nicht verstehen? Es geht nicht um PCM, sondern um DTS HD / TrueHD in 5.1, gewandelt im Yamaha. Da es immer mehr Player mit reiner HD-Bitstream-Ausgabe gibt,

Doch, es geht um PCM und um nichts anderes. Selbst um die sogenannten Zusatzinformationen einer BD zu hören, ist ein Umstellen auf PCM Ausgabe erforderlich.

Dann schreibe doch nicht in deinen vorherigen post, dass Yamahas die neuen HD Formate nicht auf 7.1 ausweiten können. Das stimmt so nicht.

Schreibe doch, um es verständlich zu machen, als Bitstream zugeführte Signale.

Es gibt reichlich Player (BD) die eine Wandlung in PCM vornehmen können. Bzgl. möglicher Klangunterschiede brauchen wir nicht zu diskutieren.

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Nochmal: In der Praxis funktioniert es bei meinem Kumpel !!!

Letzter Post zu dem Thema! Dein Kumpel ist der Einzige bei dem das funzt. Es gibt hier mehrfach Aussagen dazu, dass es nicht geht. Und solch Aussagen wie:

Pizza_66 schrieb:

Armutszeugnis für die AudioVision.

sind ganz arm von Deiner Seite aus, denn dazu gab es die Bestätigung seitens Yamaha. Du bist hier der Einzige mit einem Kumpel bei dem das angeblich geht und diskutierst Stein und Bein. Wers braucht

Nachtrag:

Ich würde sowas nicht behaupten, wenn ich es nicht selbst gesehen (gehört) hätte.

Bei vielen liegt es an der Einstellung / Konfiguration des Init. Config - Audio Select. Wenn dieser auf Auto steht geht es nicht, steht Dieser auf Last, funktiniert es (BA S. 91)

Gruß

Nein Joker, nicht angeblich. Wenn es nicht so platt klingen würde, könntest du dich gerne davon selbst überzeugen.

Nochmal: Wenn ich es selber nicht gesehen/gehört hätte, würde ich es auch nicht behaupten, da mir die Möglichkeit auch nicht gegeben ist (5.2) Das mein Kumpel einen "außergewöhnlichen" 1800-er besitzt, halte ich für abwägig.

Aber du hast Recht: Das sollte der letzte post zu diesen Thema sein und brauchen tue ich es wirklich nicht.

Gruß

Semper schrieb:

Und soeben purzelte eine Mail der Hifi-Profis aus Frankfurt ein, dass der Yammi in schwarz nicht mehr zu bestellen sei :{

Dassja plöt. Irgendwer noch einen schwarzen 1800er, irgendwo?
Titan passt leider zu absolut überhaupt nichts - außer natürlich zu anderen Yamaha-Geräten. Geräte in einem Heimkino-Raum können jede beliebige Farbe haben, solang es schwarz ist.

@Pizza

Sorry, aber Du bist da echt neben der Spur. Die Menschen kaufen sich ja keinen Receiver mit HD-Decoder, um dann PCM vom Player zu übertragen, zumal das längst nicht alle können (Denon 2500, Panasonic DB30 - um nur mal zwei Beispiele zu nennen - liefern ausschließlich Bitstream). Auf das "Gezwitscher" der Menüs werden die meisten dabei gerne verzichten und für Zweitton-Mix von Bonus-Material kann/muss man bei den genannten Playern auf ein datenreduziertes Format umstellen - die Player, die hier PCM anbieten, nehmen als Basis übrigens auch die reduzierten Spuren und konvertieren nach dem Mix.

Frag mal bei MM oder Saturn die haben noch welche in schwarz aber nicht für 649 sondern für 850€ so zumindest bei mir!

Iceman2212 schrieb:

Frag mal bei MM oder Saturn die haben noch welche in schwarz aber nicht für 649 sondern für 850€ so zumindest bei mir!

Wenns net ganz so eilig ist würde ich dir empfehlen noch einen Monat die Füße still zu halten. Sobald die Nachfolger am Start sind wirds für deinen Geldbeutel interessanter

Canton77 schrieb:

Wenns net ganz so eilig ist würde ich dir empfehlen noch einen Monat die Füße still zu halten. Sobald die Nachfolger am Start sind wirds für deinen Geldbeutel interessanter

Kann sein - muss aber nicht sein. Wenn die wirklich günstigen Angebote "rausgehauen" sind, ist es durchaus möglich, dass die verbleibenden Geräte dann zu weniger attraktiven Preisen angeboten werden. Wenn ich jetzt einen um 650€ bekäme, wärs mir wurscht, da würde ich zuschlagen.

betreibt denn keiner eine 7.1 anlage?

@ canton 77

denkst du wirklich die Preise gehen noch weiter runter? Ich wollte eigentlich gleich bestellen!

Ich warte nochmal bisserl ab. Habe mich nach ewigem Hin und Her jetzt endlich für den 3800er von Yamaha entschieden.

Um die 900 EUR schlage ich zu. Gut, wenn das jetzt bis zum Jahresende nix wird mit meinem Wunschpreis, dann wird (Wohl oder Übel) entsprechend das Budget erweitert

Spätestens zwischen den Tagen gibt es doch sicherlich wieder
eine Mehrschweinchensteueraktion beim Blödmarkt

Iceman2212 schrieb:

denkst du wirklich die Preise gehen noch weiter runter? Ich wollte eigentlich gleich bestellen!

Wie denn, wo denn, was denn?
Sprich, welches Gerät bei wem zu welchem aktuellen Preis?

Er meint den 1800er in BLACK

Ne ich meinte den 3800 für 949€ bei H+I oder bei elektromarkt 24.

Warum sollte es beim MM wieder so eine Aktion geben? Leider sind selbst dann die Geräte noch zu teuer wenn man von den normalen Listenpreisen ausgeht!

Auf die Preise würde ich mich nicht zu sehr verstärken.

Klar irgendwann wird der 3800er noch fallen und ähnlich wie beim 2700er liegen, nur ob das noch dieses Jahr passiert habe ich so meine Zweifel.

Wu schrieb:

@Pizza Sorry, aber Du bist da echt neben der Spur. Die Menschen kaufen sich ja keinen Receiver mit HD-Decoder, um dann PCM vom Player zu übertragen,...

Warum nicht? De Gustibus non est disputandum

Wu schrieb:

@Pizza ... zumal das längst nicht alle können (Denon 2500, Panasonic DB30 - um nur mal zwei Beispiele zu nennen - liefern ausschließlich Bitstream).

... klar kann mein BD30 LPCM ausgeben! Aber eben nicht alles dekodieren und leider geht LPCM auch nur in 5.1 bei ihm.

wieso, es ist mir doch egal, wer mir im Endeffekt die Tonspur liefert, fakt ist, HD Audio kommt an den Boxen an, wer das im Endeffekt dekodiert ist mir doch Wurst, aber wenn ich jetzt kaufe, dann kaufe ich doch auch auf nummer sicher und nicht nach dem Motto, mit einem alten Receiver gehts ja auch...

Iceman2212 schrieb:

Ne ich meinte den 3800 für 949€ bei H+I oder bei elektromarkt 24.

Ui, ist echt vernünftig, der gute Preis. Da werd ich doch vielleicht jetzt schon schwach.

Iceman2212 schrieb:

Warum sollte es beim MM wieder so eine Aktion geben?

Alle Jahre wieder ...

Alle Jahre wieder ist schön, aber die war doch schon im Juni diesen Jahres! Leider ist dann selbst bei 1500 Listenpreis bei 25% noch keine 949€ Marke geknackt! Selbst bei Ebay gehen die Geräte für mehr über den Tisch.

Was ist den hier los , nehmt es mir nicht böse .
Aber seit Wochen wird hier nur noch diskutiert wo und wann es die AV´s günstig gibt .

Jeder kennt die bekannten Preissuchmaschinen

fusion1983 schrieb:

Was ist den hier los , nehmt es mir nicht böse . Aber seit Wochen wird hier nur noch diskutiert wo und wann es die AV´s günstig gibt . Jeder kennt die bekannten Preissuchmaschinen ;)

Lass es mich so ausdrücken: Was an beispielsweise "es darf aber mit diesem Preis nicht geworben werden" oder "Und als authorisierter Fachhändler, darf man diese Geräte nicht im Netz bewerben. Telefonisch und vor Ort aber kein Problem." war für dich missverständlich?

0300_Infanterie schrieb:

Wu schrieb: @Pizza Sorry, aber Du bist da echt neben der Spur. Die Menschen kaufen sich ja keinen Receiver mit HD-Decoder, um dann PCM vom Player zu übertragen,... Warum nicht? De Gustibus non est disputandum Wu schrieb: @Pizza ... zumal das längst nicht alle können (Denon 2500, Panasonic DB30 - um nur mal zwei Beispiele zu nennen - liefern ausschließlich Bitstream). ... klar kann mein BD30 LPCM ausgeben! Aber eben nicht alles dekodieren und leider geht LPCM auch nur in 5.1 bei ihm.

Laut Handbuch kann der BD30 auch 7.1. - PCM ausgeben, habe aber keine Disc zum testen. Ansonsten geht es im "Disput" nach wie vor um TrueHD / DTS HD, das kann der BD30 weder als Bitstram noch nach PCM konvertiert ausgeben (für letzteres bräuchte er einen HD-Decoder.

... hattest Du so auch nicht - explicit - gesagt! Sei´s drum
Äh, 7.1-LPCM kann er aber nicht, oder hab ich da was übersehen
Egal, ist eine andere Baustelle

Wu, eigentlich wollte ich das Thema ruhen lassen.

Aber anscheined willst oder kannst du es nicht verstehen. Deshalb schreibe ich es für dich noch mal gaaaanz langsam, nur für dich:

Wird ein Signal (5.1) im Player als PCM gewandelt und per HDMI zum 1800-er gegeben, dann kann man z.B. Mittels PL 2X ein 7.1 daraus generieren.

Ich rede nicht von Signalen, die als Bitstream zum 1800-er gegeben werden. Habe ich auch die ganzen posts vorher nicht getan

Im Display des 1800-er steht dann (z.B. bei einer DVD-Audio): Straight PCM + PL 2X

Somit ist ein "Aufblasen" der 5.1 PCM Signale über HDMI zu 7.1 Signalen möglich.

Nochmal und nur für dich: Ich rede von PCM gewandelten 5.1 Signalen, die über HDMI zum Receiver gelangen.

Das 5.1 PCM Signal einer DVD-Audio ist durchaus vergleichbar mit einem 5.1 PCM Signal von Dolby True HD.

Ich hoffe, ich habe mich sehr verständlich ausgedrückt und du verstehst nun, was ich meine

Gruß