Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

klaus_moers schrieb:

Klingt ja so, als wenn der 905 keinen einzigen Vorteil hat. Ob das glaubwürdig ist? *zweifel

ganz einfach du hollst dir beide Geräte und teste es selber, dann wirst du es sehen bzw. hören

Zum Glück gibt es 14 Tage rückgaberecht

Hallo

So ein Hotline-Mitarbeiter von Onkyo ?

HDMI Ausgang auf Weiterleiten stellen und WICHTIG
OSD Einblendungen auf AUS !

Dann wird das HDMI Signal 1:1 durchgeschleift ohne durch den Reon zu gehen!

Gruß
Der große Bär

@rsaudio

Hallo!

Hast Du Deinen Test mit einem 905er incl. Update gemacht? Bei diesen soll es kein Lipsync-Problem mehr geben, jedenfalls habe ich es so gelesen...

Gruß

Der_große_Bär schrieb:

Hallo So ein Hotline-Mitarbeiter von Onkyo ? HDMI Ausgang auf Weiterleiten stellen und WICHTIG OSD Einblendungen auf AUS ! Dann wird das HDMI Signal 1:1 durchgeschleift ohne durch den Reon zu gehen! Gruß Der große Bär

Kein Hotlline Mitarbeiter

Nein im ernst, mein Händler hat ein ganz guten Kontakt zu Onkyo und der hat es auch schon mal nachgefragt und die Aussage bekommen: es läuft immer über Reon, bloß ob der Reon was macht ist die andere Frage.

Hallo

Hast du denn auch bei meinen geposteten Einstellungen eine Bildveränderung feststellen können ?
Denn meine erfahrung ist, das dann das Bild NICHT angetastet wird !
Kein unterschied zur direcktverkablung zum Bildgerät.

Gruß
Der große Bär

cineman77 schrieb:

@rsaudio Hallo! Hast Du Deinen Test mit einem 905er incl. Update gemacht? Bei diesen soll es kein Lipsync-Problem mehr geben, jedenfalls habe ich es so gelesen... Gruß

Hallo,

leider nein. Wann ist der Update rausgekommen?

rsaudio schrieb:

Hallo, leider nein. Wann ist der Update rausgekommen?

Das Update ist seit ein paar Wochen auf dem Markt. Leider muß der Onkyo an ein Service-Center geschickt werden wo ein Kondensator getauscht und ein Firmware-Update aufgespielt wird. Die jetzt neu ausgelieferten Geräte sollen "richtig" fertig sein.
Danach sollen die Reon-Probleme und das Lipsync-Problem gelöst sein. Ob der getauschte Kondensator auch was an der Audioqualität ändert, darüber kann ich leider keine Aussage treffen. Bisher gibt es wohl noch keinen der bei den 905er ein vorher und nachher Vergleich durchgeführt hat.

Der_große_Bär schrieb:

Hallo Hast du denn auch bei meinen geposteten Einstellungen eine Bildveränderung feststellen können ? Denn meine erfahrung ist, das dann das Bild NICHT angetastet wird ! Kein unterschied zur direcktverkablung zum Bildgerät. Gruß Der große Bär

Ich habe es genau so eingestellt wie du es geschrieben hast, ich habe es auf meinem Beamer gesehen das das Bild ein wenig dunkler bzw. sehr leicht Körnig war so wie ich es von dem 3930 kenne.

cineman77 schrieb:

rsaudio schrieb: Hallo, leider nein. Wann ist der Update rausgekommen? Das Update ist seit ein paar Wochen auf dem Markt. Leider muß der Onkyo an ein Service-Center geschickt werden wo ein Kondensator getauscht und ein Firmware-Update aufgespielt wird. Die jetzt neu ausgelieferten Geräte sollen "richtig" fertig sein. Danach sollen die Reon-Probleme und das Lipsync-Problem gelöst sein. Ob der getauschte Kondensator auch was an der Audioqualität ändert, darüber kann ich leider keine Aussage treffen. Bisher gibt es wohl noch keinen der bei den 905er ein vorher und nachher Vergleich durchgeführt hat.

Werde gleich am Montag meinen Händler drauf ansprechen, der weiss es bestimmt und danke für die Info

Jazzy schrieb:

Messtechnisch sind 1800 und 3800 laut stereoplay gleich.Also kann nur die Ausstattung den Ausschlag geben.

So, um die Aussage mal zu verifizieren, bin ich direkt auf Yamaha zugegangen. Man sagte mir, dass der Endstufenaufbau sich deutlich vom 1800-er Modell unterscheiden (andere und zusätzliche Bauteile ...)

Hi klaus,

welchen AVR hast du momentan bzw. welchen willst du dir holen? Achtest du auf die Endstufe bzw. muss der AVR viel Leistung haben?

rsaudio schrieb:

Hi klaus, welchen AVR hast du momentan bzw. welchen willst du dir holen? Achtest du auf die Endstufe bzw. muss der AVR viel Leistung haben?

Nein, viel Leistung ist nicht erforderlich. Ich befeuere zwar meinen jetzigen RX-V 650 mit dem NAD 372, aber das eher aus Qualitätsgründen. Warum fragst Du?

klaus_moers schrieb:

rsaudio schrieb: Hi klaus, welchen AVR hast du momentan bzw. welchen willst du dir holen? Achtest du auf die Endstufe bzw. muss der AVR viel Leistung haben? Nein, viel Leistung ist nicht erforderlich. Ich befeuere zwar meinen jetzigen RX-V 650 mit dem NAD 372, aber das eher aus Qualitätsgründen. Warum fragst Du?

Weil du oben die Endstufe ansprichst deshalb. Es gibt sehr viele die wollen das der AVR viel Leistung hat aber nutzen können sie es nicht wie bei meinem Freund, der hat den Denon A11 aber kann nicht aufdrehen wegen den Nachbarn.

warum setzen manche hier leistung immer mit lautstärke gleich?
leistung hat ja in dem bereich auch etwas mit kontrolle, dynamik zu tun und wirkt sich u.a. auch auf die qualität der musikwiedergabe bei geringeren, "normalen" lautstärken aus.
grade auch bei kritischeren boxen mit geringerem wirkungsgrad.
die leistung eines verstärkers bedeutet nicht nur, dass man ihn möglichst laut aufdrehen kann oder muss.

americo schrieb:

warum setzen manche hier leistung immer mit lautstärke gleich? leistung hat ja in dem bereich auch etwas mit kontrolle, dynamik zu tun und wirkt sich u.a. auch auf die qualität der musikwiedergabe bei geringeren, "normalen" lautstärken aus. grade auch bei kritischeren boxen mit geringerem wirkungsgrad. die leistung eines verstärkers bedeutet nicht nur, dass man ihn möglichst laut aufdrehen kann oder muss.

Aus diesem Grunde haben wir über die Details gesprochen. Verstehe jetzt Deinen Kommentar nicht?

klaus_moers schrieb:

americo schrieb: warum setzen manche hier leistung immer mit lautstärke gleich? leistung hat ja in dem bereich auch etwas mit kontrolle, dynamik zu tun und wirkt sich u.a. auch auf die qualität der musikwiedergabe bei geringeren, "normalen" lautstärken aus. grade auch bei kritischeren boxen mit geringerem wirkungsgrad. die leistung eines verstärkers bedeutet nicht nur, dass man ihn möglichst laut aufdrehen kann oder muss. Aus diesem Grunde haben wir über die Details gesprochen. Verstehe jetzt Deinen Kommentar nicht?

Ich versteh es auch nicht!?

Zurück zum Thema

Hat der 3800 einen "Night" Modus, so das mann auch Nachts was hören kann ohne das die Frau aus dem Bett springt?

Interessanter Bericht. Danke rsaudio.

Der 3800er hat einen Night-Modus laut Webside. Wäre auch verwunderlich wenn heutzutage nicht.


Leon

Ich hab gestern Abend mal die BA durchgeblättert aber leider nichts gefunden.

Ich will heute Abend mal den 3800 im Arbeitszimmer testen und dies grenzt direkt mit dem Schlafzimmer

@klaus_moers: dann schaue dir doch die Datensätze von stereoplay an.Alle Daten identisch bei 1800 und 3800.Ich habe selbst gestaunt.Ok,klitzekleine Abweichungen gibt es,aber das ist Messtoleranz.Natürlich hat trotzdem der teurere gewonnen,ist ja meistens so.Vielleicht klingt der 3800 ja auch wirklich besser.Dann sollte man aber auch ein gutes Boxenset haben.Preisklasse 2000,-Liste wäre angesagt.

Vielleicht haben die ja tatsächlich den 1800-er nochmal durchgemessen. Würde mich bei denen echt nicht wurden. Zumal sie auch beim 3800-er Test den Yammi auch als den Denon, oder was es Onkyo, augeführt haben.

Wäre nicht das erste Mal, dass etwas locker mit der Redaktionskontrolle verfahren wurde.

Der 3800 wiegt aber auch nur 400Gramm mehr als der 1800.Sollte also fast baugleich sein.Der deutlich leistungstärkere Onkyo 805/905 wiegt gleich 23kg....statt 17kg bei den Yammis....

Hallo Leute,

bitte erhängt mich jetzt nicht, wollte aber nicht extra ein neues Thema aufmachen

Die "neuen" Reciver für die HD-Medien haben ja mtlerweile alle einen HDMI Ein- oder Ausgag.

Ich habe jetzt z.B. einen Samsung LCD mit 3 HDMI Ports und die PS3 mit 2 opitschen Kabeln jeweils an meinen guten alten 5.1 Reciver angeschlossen.

Werden die "neuen" jetzt per HDMI angeschlossen, oder warum gibts die Ports jetzt?

Sorry für die wahrscheinlich dumme Fragen, aber ich steh momentan auf dem Schlach

Danke schonmal und bitte nicht aufregen . . .

Auch die neuen AVR's haben optische Toslink Eingänge. Für Dolby Digital und DTS ist das ausreichend. Dolby True HD und DTS-HD kann aber nur über HDMI-Kabel übertragen werden.

Auf der anderen Seite kann man mit
HDMI 1.1 DVD-A + 5.1 PCM,
ab HDMI 1.2 SACD + 7.1 PCM und
ab HDMI 1.3 die neuen HD-Tonformate übertragen. Somit kann je nach Quell- und Zielgerät eine Einkabellösung realisiert werden.

Hey, danke für die Antworten, aber wie würde ich das in meinem Fall anschließen um Dolby True HD und DTS-HD beispielsweise zu bekommen?

HDMI Kabel vom Reciver an Samsung LCD? Die PS3 hat ja nur einen HBMI Anschluss und der ist ja schon mit dem TV verbunden...

tcfmanager schrieb:

Hey, danke für die Antworten, aber wie würde ich das in meinem Fall anschließen um Dolby True HD und DTS-HD beispielsweise zu bekommen? HDMI Kabel vom Reciver an Samsung LCD? Die PS3 hat ja nur einen HBMI Anschluss und der ist ja schon mit dem TV verbunden...

Hallo!
Dafür haben die neuen Receiver einen Ein- und Ausgang. Sonst würde man wirklich nur was sehen oder hören

Also:

PS3 per HDMI an den HDMI-Eingang des Receivers
vom HDMI-Ausgang des Receivers zum LCD/Plasma.

Somit hast Du dann beides: HD-Bild und HD-Ton

Wenn die PS3 mal Bitstream kann ....

Auch mal eine Frage.

Habe wie man in meiner Signatur erkennen kann einen 1800er und einen XE-1 von Toshiba.

Sind über HDMI verbunden. Wie sollte ich den 1800er am besten einstellen um das 1080p Signal bei normalen DVDs durchzuschleifen??

Videoscaler beim Yamaha aus???
Danke

happy001 schrieb:

Wenn die PS3 mal Bitstream kann ....

HD-Ton geht auch jetzt schon. Sie wandelt es halt selbst in PCM um und reicht es fertig decodiert zum Amp per HDMI. Außer halt bei DTS-HD.


Leon

Leon-x schrieb:

happy001 schrieb: Wenn die PS3 mal Bitstream kann .... HD-Ton geht auch jetzt schon. Sie wandelt es halt selbst in PCM um und reicht es fertig decodiert zum Amp per HDMI. Außer halt bei DTS-HD. Leon

Schon klar.

Bin ja bald in der Lage mal die Unterschiede zu testen ob die Tonformate wirklich eine "Offenbarung" sind oder nur ein laues Lüftchen.

Also: PS3 per HDMI an den HDMI-Eingang des Receivers vom HDMI-Ausgang des Receivers zum LCD/Plasma. Somit hast Du dann beides: HD-Bild und HD-Ton

Ah..ich verstehe. Danke für die Antwort. Würde nur mal gerne wissen ob sich das TrueHD und ähnliches in einem normalen Wohnzimmer lohnt....habe im Moment einen Reciver von Pioneer der DD und DTS kann. Klar, wenn man einen "Kinoraum" hat sicher, aber im Wohnzimmer? Hat da jemand Erfahrungen mit?

@cineman77: Nochmals danke für die leichte und verständliche Erklärung

Um eine deutliche Klangverbesserung zu hören muss man wirklich hochwertige LS angeschlossen haben und die Akustik und die Aufstellung müssen natürlich auch gut bis sehr gut sein, sonst wird es denke ich kaum zu einem "Aha-Erlebnis" kommen.

izak.stern schrieb:

Um eine deutliche Klangverbesserung zu hören muss man wirklich hochwertige LS angeschlossen haben

Stimmt !
Welche LS zwischen 2000 und 3000 Euro passen klanglich gut zu den neuen Yamaha receivern?

Interessante Frage!

Habe mich heute den ganzen Tag durchs Forum gelesen und zum Entschluss gekommen dass ich sehr stark zum 3800er tendiere. Hatte den "Denon 3808" den "Onkyo TX-SR875Z" und den "Yamaha RX-V1800" in der engeren Wahl.
Der Denon ist wie schon oft gesagt wurde, zu teuer!

Über den 3800er wurde hier sehr positiv Berichtet, so habe ich mich heute in Ihn verliebt

Zu den Lautsprecher:
Habe an die "DALI Concept 8" oder die "DALI Ikon 6 oder 7" gedacht. Die würden sicher zum 3800er passen. Werde die Kombination mal in Ruhe bei einem Händler anhören, insofern das Equipment vorhanden ist.

Vielleicht gibt es ja hier im Forum jemand der schon DALI's an einem 3800er am laufen hat und uns ein kleines Feedback geben könnte.

zio

Ich bin auch kurz davor beim Yammi zuzuschlagen.

Würd da aber noch abwarten was mit dem Update rauskommt.

Danach ist der Jammer wieder groß wenn das Teil plötzlich wie bei den Onkyos eingeschickt werden muss.
Könnte ja sein. Besser wenn es natürlich anders läuft.


Leon

Der Hinweis ist sicherlich gut. Ich werde morgen mal bei Yamaha anrufen, was dran ist. Wie testen die eigentlich ihre Geräte, wenn DTS-HD als Spezifikation angegeben ist? Ich finde das schon erstaunlich, dass so etwas passieren kann. Und auf der offiziellen Yamaha-Seite steht auch nichts darüber.

Über die Information von einem Forumsuser, dass Yamaha noch nicht wüsste, wie man solche Features aktualisieren könnte, finde ich ebenso höchst erstaunlich. Bevor man ein Update entwickelt, sollte man schon wissen, wie zum Receiver gelangen kann. Aber ich werde da selbst mal nachfragen, was dran ist.

Da bin ich mal gespannt auf deinen Bericht!
Jedenfalls haben die Yamahas ja hinten eine RS232-Schnittstelle für Fernsteueraufgaben. Das könnte auch der Zugangspunkt für Updates sein...
Seltsam finde ich dabei, dass bei den AVR's ja DTS-HD angegeben wird (Auch als Symbol an der Gerätefront). Da würde ich schon vermuten, dass Yamaha irgendwann mal einen Funktionstest durchgeführt hat.
Da ich als Quelle nur die PS3 habe, die sowieso bisher diese HD-Tonspur nicht ausgibt, stört es mich im Moment allerdings auch nicht wirklich.

... und hinzu kommen noch diese schlappen Test aus dem sogenannten Fachzeitschriften. Komisch, dass das alles so schwierig ist, festzustellen. Ebenso die Probleme mit dem Onkyo. Ich finde das schon unglaublich.

Bescheinigen den Receivern so tolle Preis-/Leistungsverhältnisse (über 1000 Euro :cut) und dann solch dilettantische Journaille.

Mich würde mal interessieren, ob hier auch einer dieser Redakteure mitliest? Er könnte ja mal aus dem Nähkästchen plaudern. Ganz anonym, wie das immer hier so üblich ist, versteht sich.

@ Joe-Han


DTS HD Master Audio geht ja. Nur DTS High Resolution scheint nicht ganz zu funktionieren. Gibt aber auch nicht allzuviele Scheiben damit soweit ich weiß. Da Yamaha scheinbar noch keinen eigenen HD-Player entwickelt bzw. keiner marktreif zu sein scheint ist halt die Frage mit was sie getestet haben.


Leon

Hallo!

habe gehört, dass der 1800 kein x.v.Color durchschleifen kann!???

Stimmt das

Playboy777 schrieb:

Hallo! habe gehört, dass der 1800 kein x.v.Color durchschleifen kann!??? Stimmt das :?

Bedeutet Deep - Color Unterstützung mit 36bit Auflösung nicht, das er es doch kann?

Rainer

P.S.: Welche Geräte bzw. Medien nutzen das überhaupt?

Hallo!
Habe eifrig gelesen (auch den Onkyo-thread). Ich schwanke auch zwischen dem Onkyo und dem Yamaha. Optisch gefiel mir zuerst der Yamaha besser,- als ich dann den Onkyo gesehen habe (in schwarz) war ich aber ganz angetan. Die Anschlüsse des 905 (und 875?) sehen ja auch hochwertiger aus. Was mir den Kopf verdreht, ist der tadellose innere Aufbau mit Ringkern ect- das sieht halt so aus, wie man es haben möchte. Das kann doch nur besser klingen, wenn der so aufgebaut ist Dagegen der Yamaha: Elkos dahingebappt wo halt Platz war und wo kommen bloß all die Kabel her? Und wo wollen die hin?
Nun aber zu den Fakten:
Der Onkyo macht ja wohl alles schön warm-da hab ich dann schon wieder Sorge, wie lange das gut geht...Leistungsmäßig beunruhigt etwas der Einbruch beim Yamaha-da wurde den Pferdchen unter der (neuerdings sehr dünnen)Haube wohl eine sehr stramme Trense angelegt. Ich verstehe aber nicht, warum die Audiovisions den in 6 Ohm Stellung messen und dann in 8 Ohm Stellung hören ?!? Die Leistungsdaten in Stereoplay und Audiovision klaffen so weit auseinander, daß man meinen könnte die haben beide da halt mal so Zahlen hingeschrieben....
Jetzt mal eine Frage: Hat jemand ein Diagramm zur Klirrmessung beim Onkyo? Und was haltet ihr von der Klirrtheorie der Stereoplay (linearer Anstieg=guter, angenehmer Klang). Da ist der Yamaha ja absolut mustergültig. Ich bin auf der Suche nach einem Verstärker, der angenehm klingt im wahren Sinn des Wortes. Ich kann das nicht beschreiben, bin aber sicher einige wissen, was ich meine. Bei manchen Verstärkern tritt insbesondere bei lautem hören nach einiger Zeit eine Hörmüdigkeit auf, eine Art "Ohrmigräne"- man möchte eine Pause. Bei anderen ist immer nur der Wunsch da: machet lauter-je mehr Bumms, desto mehr Genuß. Und das ohne Anstrengung fürs Ohr.

Nun zu meinem sehr kleinen Hörtest unter weit suboptimalen Bedingungen (weil im MM)
Habe mit eigener Test-Cd den 805 gegen den 3800 gehört. Unfairer Vergleich? Der Vergleich war nur in Stereo, beide Pure Direct. Der 3800 dürfte vom Klang mit dem 1800 identisch sein (ich glaube nicht an die Aussage von Yamaha, daß da wesentlliche Teile anders sind). Man hätte ggf den 875 atreten lasse sollen, aber der war nicht da. Ebenso standen alle Mittelklasse-LS nicht im wohlpräparierten und teilisolierten Hörraum sondern davor
Einzig die Reference 1DC war im Raum, aber nicht anwählbar...
So fiel die Wahl auf die Celan 500 und die Canton GLE 40x(?). Erster Vergleich mal nebenbei: Die Celan ist wirklich gut,- saugut für den Preis. Die Canton hat da keine Schnitte und klang im Vergleich so charmant wie ein Zahnarztbohrer. Soweit beurteilbar war das Hören bei hoher Lautstärke mit dem Yamaha eine Spur angenehmer, obwohl die Höhen und Mitten mehr "perlten". Der Onkyo klang eine Spur wärmer, aber auch verwaschener und undeutlicher. Die Aussage, welche man noch am ehesten ohne Lautstärkeabgleich machen kann zum Schluß: Die Stereobühne war beim Yamaha sehr toll und breit, die Differenzierung der Instrumente gut möglich. Der Onkyo war diesbezüglich "schmaler" ohne jedoch ernsthaft zu enttäuschen. Die Unterschiede sind insgesamt gering.

Zusammenfaselnd möchte ich zum jetzigen Zeitpunkt sagen: Das Auge und Hifi-Ego sagt: Onkyo, Onkyo, Onkyo. Das Portemonnaie, das Thermometer, die Vernunft und (last but not least) das Ohr sagt: Yamaha...Greets PtX

Beim Onkyo gibs demnächst einen Lötkolben dazu.

Zum 905 : Was hast du vom Ringkern, dicke Elkos , große Endstufen wenn dabei nichts Klanglich "rausspring"? Demnach müsste der 905 der Überflieger sein, ist er aber nicht. Nicht zu vergessen das der Y 3800 um einige Euro's weniger kostet.....

Aber letztlich alles "Geschmacksache & Geldbeutel"

Hi,

bis jetzt wissen wir vom 1800er, dass er kein DTS HD HR kann. Wie sieht es aber mit dem 3800er aus?

@Klaus_Moers: Halte uns auf dem laufenden, was YAMAHA gesagt hat.

Gruß,

C.-P.

@charly68 Da hast vollkommen recht.

Auch bei mir steht eine Anschaffung an und derzeit schwanke ich zwischen Yamaha und HK. Bei Onkyo schrecken mich die vielen Updates und die Temperaturen doch ein wenig ab. Wahrscheinlich bekommt aber der AVR dann noch eine Stereoendstufe spendiert je nach dem wie der Klang ausfällt.

charly68 schrieb:

Beim Onkyo gibs demnächst einen Lötkolben dazu. Zum 905 : Was hast du vom Ringkern, dicke Elkos , große Endstufen wenn dabei nichts Klanglich "rausspring"? Demnach müsste der 905 der Überflieger sein, ist er aber nicht. Nicht zu vergessen das der Y 3800 um einige Euro's weniger kostet..... Aber letztlich alles "Geschmacksache & Geldbeutel"

Jo, sag ich ja in meiner kleinen Zusammenfaselung...und ich glaube auch, daß mich das Gefühl einen tollen Innenaufbau zu haben nicht dafür entschädigen kann ständig im Warmen zu sitzen und Angst um die Temperatur zu haben. Habe ja jetzt schon zwei PC-Lüfter hinter dem Rack laufen....

Mal andere Frage: In der Audiovision steht beim Yamaha : kein Neural Sourround THX. Auf der Yamaha Homepage wird das aber mit angegeben. Ists drin oder was?

Kann es sein, dass ich zwischen den RX-V 1800 und meinen alten 650er keinen klanglichen Unterschied höre? Zwar habe ich keine automatische Einmessung vorgenommen, aber auch bei der manuellen Einstellung sollte ein Unterschied zu hören sein. Gerade im Stereomodus bin ich ein wenig enttäuscht. Da habe ich gerade im Vergleich zum 650er ein wenig mehr Punch erwartet. Vor wenigen Monaten hatte ich einen Stereoverstärker angeschlossen, der klang erheblich besser. Und genau diese Qualität habe ich von den 1800er erwartet. Die Frontboxen sind von Heco, genauer gesagt Heco Elan 300.

gladbacher14 schrieb:

Kann es sein, dass ich zwischen den RX-V 1800 und meinen alten 650er keinen klanglichen Unterschied höre? Zwar habe ich keine automatische Einmessung vorgenommen, aber auch bei der manuellen Einstellung sollte ein Unterschied zu hören sein. Gerade im Stereomodus bin ich ein wenig enttäuscht. Da habe ich gerade im Vergleich zum 650er ein wenig mehr Punch erwartet. Vor wenigen Monaten hatte ich einen Stereoverstärker angeschlossen, der klang erheblich besser. Und genau diese Qualität habe ich von den 1800er erwartet. Die Frontboxen sind von Heco, genauer gesagt Heco Elan 300.

Mach' kein Schei.., das wäre übel. Probiere erst einmal Stereo im Direct Modus. Da sollte es deutlich werden. Der 650-er, habe ich auch, klingt in Stereo wirklich nicht gut. Der 1800-er wird doch nicht genauso klingen.