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Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

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DerKay
Ist häufiger hier
#5251 erstellt: 05. Jan 2009, 01:10
Hab ich auch gelesen, geht ja garnicht sowas...
Canton77
Inventar
#5252 erstellt: 05. Jan 2009, 13:46

Wu schrieb:

Lelli7 schrieb:
Danke für den Hinweis - werden von mir alle schon längst beobachtet - der eine schwarze hat sogar ein praktisches Loch in die Frontklappe gebohrt - für den Kopfhörer


Ist nicht wahr Wie kommt man auf so eine Idee? :.


Aber immerhin keine Kratzer am Gerät
kaype
Ist häufiger hier
#5253 erstellt: 05. Jan 2009, 13:52
Und mit richtig schicken "ich hab ein Einmessmikro dabei" Aufklebern vorne dran

Ich hab ja auch meinen 2700 Titan gegen einen 3800 Titan getauscht, hab für den 2700 eigentlich vor nem Monat sowas bei 700-750 erwartet... bei rumgekommen sind 630 - Ebaygebühr ... also ca. 600 Euro.

Hätte ich das vorher gewusst hätte ich nicht "aufgerüstet" und mir irgendeine HDMI Umschaltbox für mein 4. HDMI Gerät gekauft.

Aber nu isses zu spät, was solls...

grüße...
Master_M_M_
Ist häufiger hier
#5254 erstellt: 05. Jan 2009, 14:22
Naja manche haben dubiose Ideen aber das schöne Ansehen des AV's zu zerstören so ist echt ein bisschen un
Lelli7
Stammgast
#5255 erstellt: 05. Jan 2009, 15:24
und der ist gerade für 660 Sofortkauf weggegangen - bringen die schwarzen 2700 deutlich mehr als die titanfarbenen?
nemihome
Hat sich gelöscht
#5256 erstellt: 05. Jan 2009, 18:40
Für alle die es interessiert die Stellungnahme von Yamaha zu der Thematik "Kein Subwooferout im Pure Direct Modus":

Sehr geehrter Herr xxx,

dieses Problem läßt sich leider nicht durch ein Update lösen.
Wir haben dieses beim Nachfolger aber bereits geändert, da Sie nicht der einzige sind der dieses bemägelt.


Mit freundlichen Grüßen
Wu
Inventar
#5257 erstellt: 05. Jan 2009, 19:48

Lelli7 schrieb:
und der ist gerade für 660 Sofortkauf weggegangen - bringen die schwarzen 2700 deutlich mehr als die titanfarbenen?


Das ist bei anderen Herstellern momentan auch so. Schwarz ist wieder mehr gefragt und/oder weniger verfügbar.
Lion13
Inventar
#5258 erstellt: 06. Jan 2009, 11:20
So, nachdem ich fast zwei Drittel des Threads tapfer durchgewühlt habe (bis Seite 79), klinke ich mich auch mal hier ein, nachdem Hermes heute endlich meinen neuen kleinen "Schwarzen" abgeliefert hat...

Als bisheriger Besitzer eines Yamaha RX-V559 (6-Kanal, kein HDMI) habe ich mir als verspätetes Weihnachtsgeschenk einen knapp 10 Monate alten schwarzen RX-V3800 gegönnt - top gepflegt aus Nichtraucher-Haushalt. Werde ihn erstmal heute "akklimatisieren" (schweinekalt draußen...) und morgen an meinem freien Tag an die (noch) alte LS-Anlage anschließen, bevor hoffentlich diese Woche das neue Surround-System kommt.

Quervergleich mit dem alten Equipment und Erfahrungsbericht mit dem neuen "Baby" folgen dann - und sicherlich die eine oder andere Frage an die Community hier...

LG, Tom
Wu
Inventar
#5259 erstellt: 06. Jan 2009, 13:20
Da wünsche ich Dir - wenn auch als Onkyo-Hörer - viel Spaß mit dem neuen Spielzeug. Gibt bestimmt ordentlich was einzustellen und danach auf die Ohren...
Canton77
Inventar
#5260 erstellt: 06. Jan 2009, 13:27
Du sagst es. Hab das Teil nun auch schon 1 Monat und dreh ständig noch an der Feinabstimmung.

Macht aber auch Spaß irgendwie
pat964
Ist häufiger hier
#5261 erstellt: 06. Jan 2009, 13:28
Seas Leute,


ich weiß das die Frage in dem Fred schon oft gestellt wurde, aber jetzt möchte ich auch mal ein Update meines 1800ers durchführen. Also wer hat die aktuellste oder weiß woher ich sie bekomme?


LG
Canton77
Inventar
#5262 erstellt: 06. Jan 2009, 13:34
Schau mal hier Hammerpreisthread Yammi 3800.

Pizza_66 kann dir vielleicht helfen
Schneeball
Stammgast
#5263 erstellt: 06. Jan 2009, 13:37

Lion13 schrieb:
So, nachdem ich fast zwei Drittel des Threads tapfer durchgewühlt habe (bis Seite 79), klinke ich mich auch mal hier ein, nachdem Hermes heute endlich meinen neuen kleinen "Schwarzen" abgeliefert hat...


Canton77 schrieb:
Du sagst es. Hab das Teil nun auch schon 1 Monat und dreh ständig noch an der Feinabstimmung.

Macht aber auch Spaß irgendwie :angel

Geht mir genauso, und ich habe den 3800er schon etwas länger und "nur" im Stereobetrieb. Aber man kann mit Feintuning einen dermassen guten Klang aus dem Gerät herausholen.. Seit langem das Beste, was ich mir gekauft habe...
Viel Spaß mit dem neuen Schätzchen
Canton77
Inventar
#5264 erstellt: 06. Jan 2009, 13:44
Vor allem im Surround geht der ab. Hatte vorher den Denon 1803, okay, kein Vergleich, da andere Preisklasse.

Aber jetzt hab ich mal Filme auf DVD rausgeholt, die ich Mitte des Jahres noch mitm Denon geschaut hatte.

Boah, wie geil. Der stellt die Dialoge übern Center so genial dar, da wirste bekloppt.

Mitm besseren LS-System wärs wahrscheinlich fast perfekt, aber so gehts auch schon prima.
Schneeball
Stammgast
#5265 erstellt: 06. Jan 2009, 14:06
Ich benötige Surround eigentlich nicht so sehr, hatte ich früher mal, aber auch in einer niedrigen Preisklasse...
Aber Dank Yamaha überlege ich tatsächlich wieder aufzurüsten...
Ich habe aktuell ein tolles Angebot für einen passenden Center zu meinen Front-LS. Ist ein Ausstellungsstück und soll 750,- (statt über 1.000,-) kosten..
Ist schon sehr verlockend...
Aber da ich überwiegend Musik damit höre, und eigentlich auch nur CD, weiß ich echt nicht ob ich da zuschlagen soll..
Echt blöd, warum habe ich nur so ein teures Hobby
EDIT:
Es wäre dieser Center: Vienna-Maestro-Center (in Klavierlack-Schwarz)
Ob das mit dem 3800er gut klappen würde Und dann benötige ich ja noch Surround-LS


[Beitrag von Schneeball am 06. Jan 2009, 14:15 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#5266 erstellt: 06. Jan 2009, 14:27
... ganz schön teuer der Center
Schneeball
Stammgast
#5267 erstellt: 06. Jan 2009, 14:41
Ja! Leider! Er besitzt jedoch die ähnliche Treiber wie meine Front-LS und die klingen sehr geil! War Liebe auf den ersten Blick, sozusagen Das würde dann echt gut harmonieren, aber ich werde ihn auch wohl eher nicht kaufen...
Pizza_66
Inventar
#5268 erstellt: 06. Jan 2009, 14:41
Hier die passenden Rears

http://www.viennaacoustics.at/products/Waltz/waltz.php#anker


Tolles LS-System

Gruß
bothfelder
Inventar
#5269 erstellt: 06. Jan 2009, 14:44
Hallo Schneeball!

Ich tät erstmal 4.0 probieren.

Andre
0300_Infanterie
Inventar
#5270 erstellt: 06. Jan 2009, 14:54

bothfelder schrieb:
Hallo Schneeball!

Ich tät erstmal 4.0 probieren.

Andre
:prost


... yupp, schließlich kann der Yamaha die Center-Anteile gut auf die Front´s verteilen!
Virtual-Center, oder so... heißt eh bei jedem Hersteller anders
Geri_65
Ist häufiger hier
#5271 erstellt: 06. Jan 2009, 15:01
ich bekomme diese Woche noch einen neuen Center, freue mich darüber wie ein Schneekönig

der Wechsel ist mit der Yammi leider notwendig geworden. Was mir früher nicht sooo aufgefallen ist wird mit der neuen 3800er immer konkreter: Das Ding kann weit mehr als meine alten LS vertragen haben ... bzw. wiedergeben konnten

meine aktuelle Konfiguration sieht dann so aus

Center: Monitor Audio GS-LCR
Front: Monitor Audio RS-8
Rear: Canton Fonum r30 Dipol
Sub: Tonsil

(Änderungen vorbehalten, weitere Wünsche vorhanden )
Lelli7
Stammgast
#5272 erstellt: 06. Jan 2009, 15:18
@ Schneeball

kann ich infanterie und bothfelder nur zustimmen. Ich habe auch lange mit einem "Phantomcenter" gehört und muss sagen, es klingt wirklich ziemlich gut. Ich würde mit Sicherheit bei den Rears anfangen. Die sind nicht so leicht zu simulieren

Und besonders wenn es um den Filmgenuss geht darf es für den Anfang ja auch ruhig eine Nummer kleiner für hinten sein.
Canton77
Inventar
#5273 erstellt: 06. Jan 2009, 15:26
Habt ihr an folgenden Einstellungen manuell was vorgenommen?:

- DSP-Effektpegel

- Dialog-Lift (nur mit Präsenz ja-Einstellung)

- Centerweite bei PLIIx-Musik
0300_Infanterie
Inventar
#5274 erstellt: 06. Jan 2009, 15:28
... ich hab bislang bei PLIIX den Center immer auf weit gestellt, klang für mich besser! Denke aber es ist ne Geschmacksfrage und wie´s vom Hersteller implementiert wurde!
bothfelder
Inventar
#5275 erstellt: 06. Jan 2009, 15:43
Hi!

Nix eingestellt. TV läuft immer via Straight-PL2-Movie.
Bei mir stehen alle LS fast perfekt auf dem Surroundkreis.
PL2-Musik noch nicht getestet.
PL2-Movie ist schon sehr ...

Ich zitiere hierzu mal einen Vorposter:

Boah, wie geil. Der stellt die Dialoge übern Center so genial dar, da wirste bekloppt.

Ist mir bei div. Doku's schon so ergangen.

Andre
Schneeball
Stammgast
#5276 erstellt: 06. Jan 2009, 15:47
Hallo @ All,
Einen Subwoofer benötige ich definitiv nicht, da meine Front-LS sehr tief herunter-spielen.

Lelli7 schrieb:
...Ich würde mit Sicherheit bei den Rears anfangen. Die sind nicht so leicht zu simulieren ;)

Mich würde dann auch 6.0 interessieren. Oder würde es garnicht so viel bringen, gegenüber 4.0 ?? Mein(e) Couch/Hörplatz ist direkt an einer Wand! Da machen Rear-Speaker ja nicht wirklich viel Sinn , oder sollte ich die "über Kopf" aufhängen.
bothfelder
Inventar
#5277 erstellt: 06. Jan 2009, 16:00
Hi!

6.0 ist bei Deiner momentanen Konstellation unnütz!
Auch kommt das softwaremäßig nicht soo viel mehr rum.

Wie gesagt, fang mit 4.0 an.
Das sind Prozesse, die dauern eben.

Andre
Master_M_M_
Ist häufiger hier
#5278 erstellt: 06. Jan 2009, 17:01
Hat schon jemand von euch Erfahrungen gemacht mit Laptop RX3800 und LCD gemacht?

Mfg M M
c_PA
Inventar
#5279 erstellt: 07. Jan 2009, 00:12
also ich gehe davon aus, die Frage ist gemeint, wie es ist mit Bild von PC über AVR auf LCD bringen?
Wenn ja, also ich habe einen PC in meine Medienanlage integriert, habe aber im Endeffekt den DVI->HDMI direkt an den TV und Sound per optical, da wenn ich das Bild über AVR schleife ich einen schwarzen Rahmen habe....Yamaha hat mir dazu gesagt, da ich mal da angefragt hatte, warum dass so ist, auch bei der Wii teilweise, wenn die Hersteller sich nicht genau an den Standart halten kann das vorkommen, also ganz so akzeptiere ich das natürlich nicht, vor allem, da das Videosignal ja eigentlich nur durchgeschelift werden sollte über HDMI, fakt ist aber, dass es scheinbar auch treiberabhänig ist, der Handshake klappt wohl nicht richtig mit meiner Graka, so hab ich sie im Endeffekt direkt am PC, stört aber net, weil die Harmony alles steuert und einstellt und so funktioniert es wenigstens, das Bild ist einwandfrei...

Also kurzgesagt...probieren geht über studieren ;-)
Master_M_M_
Ist häufiger hier
#5280 erstellt: 07. Jan 2009, 07:20
Hallo
Also ich muss bei meinem LCD immer das Bildformat kurz auf PC stellen.
Alternative gab es auch noch irgendwie einen True Scan Modus beim Toshiba dann klappt alles Problemlos und der Bildschirm wird füllend dargestellt.

Mfg M M
Lion13
Inventar
#5281 erstellt: 07. Jan 2009, 14:59
So - habe heute meinen freien Tag und konnte deswegen den 3800 schon mal in Betrieb nehmen - z.Zt. noch etwas provisorisch mit dem alten, etwas schwächelnden LS-System (5.1), da das neu bestellte Surround-System noch nicht geliefert wurde.

Alles schön verkabelt, eingeschaltet und mal das YAPO-Einmesssystem gestartet - klappte hervorragend (nachdem es mich nach dem 1. Durchgang darauf aufmerksam machte, daß ein Front-LS verpolt angeschlossen war).

LCD-TV ist momentan noch per Komponente angeschlossen, wegen fehlendem HDMI-Kabel. Trotzdem mal alles durchprobiert ("normales" Radio, CD, Blu-ray) - klingt viel homogener, klarer, kräftiger: sehr schön!

Begeistert bin auch ich vom Internet-Radio - LAN-Kabel eingestöpselt, Sender ausgesucht: läuft! Einzig die Medienfreigabe vom PC habe ich auf die Schnelle nicht hinbekommen, da muß ich wohl noch an der Router-Firewall etwas basteln.

Alles in allem: ICH BIN BEGEISTERT!
Pizza_66
Inventar
#5282 erstellt: 07. Jan 2009, 16:04
Bitte dran denken:

Nachdem das Update drauf ist, sind alle Einstellungen futsch.
Ihr müsst also erneut einmessen und das "Feintuning" durchführen.

Gruß
Lion13
Inventar
#5283 erstellt: 07. Jan 2009, 16:06

Pizza_66 schrieb:
Bitte dran denken:
Nachdem das Update drauf ist, sind alle Einstellungen futsch.
Ihr müsst also erneut einmessen und das "Feintuning" durchführen.


Yep, habe ich eben in der Anleitung gelesen - danke nochmal!

BTW: Bevor ich jetzt wieder den halben Thread durchackere (bin jetzt auf Seite 92... :D) - vielleicht nochmal in Kurzform, was die 16er-FW beim 3800 bewirkt/verändert? Sonst mache ich das Update erst, wenn das neue LS-System da ist, dann muß ich eh' fast alles neu einstellen!
Pizza_66
Inventar
#5284 erstellt: 07. Jan 2009, 16:15
Es geht um die sogenannten Knalleffekte bei der Tonspur DTS MA bzw. DTS HR auf ca. 8 Blu-Rays.

Damals gab es einfach während des Films einen lauten Knall, so dass Einige um ihre Lautsprecher Angst hatten. Das Phänomen trat bei ca. 8 Blu Rays auf und dann auch nur bei den DTS HD Spuren und nur bei Bitstreamzuspielung.

Nach Bekanntwerden des Problems wurde seitens DTS neue Flags gesetzt und das Ding war erledigt, nur eben für die ca. 8 erschienen Blu Rays nicht, u.a. Brother Grimm mit Matt Damon.

Deshalb hat Yamaha dann die Firmware rausgebracht. Wenn man also nicht zufällig einer der 8 Scheiben hat und selbst dann Diese z.B. mit der Dolby Spur hört, passiert gar nichts.

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 07. Jan 2009, 16:16 bearbeitet]
Lion13
Inventar
#5285 erstellt: 07. Jan 2009, 16:44
Dann noch mal danke! Gibt's denn irgendwo eine Liste mit den in Frage kommenden BDs?
C.-P.
Inventar
#5286 erstellt: 07. Jan 2009, 16:49
Noch etwas genauer: Die 15er-Firmware beseitigte die "DTS HD-Knaller". Die 16er war für folgenden Bug: Der Testton kann unter speziellen YPAO Konditionen nicht ausgegeben werden.

Gruß,

C.-P.
Pizza_66
Inventar
#5287 erstellt: 07. Jan 2009, 17:00
Eine 15-er Version gabe es doch gar nicht

Vor der 16-er wurde der 3800 entweder mit der 12-er oder 13-er Version ausgeliefert, wobei die 13-er Version absolut identisch mit der 16-er Version ist.

Also war das Update eigentlich nur für die 3800-er der ersten Tage, die entweder mit der 09-er oder eben der 12-er Version ausgeliefert wurden.

Beim 1800-er war fast genauso: Hier wurden die Ersten mit der 09-er Version ausgeliefert, das Update beinhaltet die 13-er Version, die bei den letzten Geräten fast Standardmäßig drauf war.

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 07. Jan 2009, 17:02 bearbeitet]
C.-P.
Inventar
#5288 erstellt: 07. Jan 2009, 17:09
Also ich habe diese Firmware: RXV3800-0015.bin auf meinem 3800er. Diese wurde mir vom Yamaha-Service zur Behebung der "DTS-HD Knaller" zugesandt. Dann kam danach die 16er raus. Hier die komplette Antwort vom Service zum Unterschied 15er und 16er:

Wir bedauern die Probleme mit Ihrem Yamaha Receiver.
Anbei erhalten Sie eine Anleitung zum Update Ihres Yamaha Receivers, sowie eine gepackte Datei, welche die neue Firmware des Yamaha Receivers enthält.
Bitte befolgen Sie die Anweisungen der Anleitung.
Änderung gegenüber 0015 zip:
Der Testton kann unter speziellen YPAO Konditionen nicht ausgegeben werden.


Gruß,

C.-P.
Pizza_66
Inventar
#5289 erstellt: 07. Jan 2009, 17:38

Also ich habe diese Firmware: RXV3800-0015.bin auf meinem 3800er.



Wieder was gelernt

Gruß
Lion13
Inventar
#5290 erstellt: 07. Jan 2009, 18:27
Jetzt muß ich doch mal was nachfragen, bis jetzt hat soweit alles primstens funktioniert:

Mein kleiner Yamaha-Sub macht mir ein bißchen Kummer; beim Einmessen war er ganz normal integriert - "Bassausgang" steht auf "Front+Sub", Übernahmefrequenz auf 80 Hz. So weit, gut.

Wenn ich jetzt z.B. ein Stereo-Signal auf Mehrkanal "aufplustere", müßte der Sub doch eigentlich mitmischen... Tut er aber nicht - er geht stillschweigend in den Standby!

BD habe ich heute mittag ausprobiert, da war der Sub brav im Einsatz. Hab' ich da einen Denkfehler?
Master_M_M_
Ist häufiger hier
#5291 erstellt: 07. Jan 2009, 18:33
das soll wohl so sein, da de´r subwoofer ja nur ganz tiefe frequenzen wiedergeben soll und nicht den bass verstärken
0300_Infanterie
Inventar
#5292 erstellt: 07. Jan 2009, 18:36

Lion13 schrieb:
Jetzt muß ich doch mal was nachfragen, bis jetzt hat soweit alles primstens funktioniert:

Mein kleiner Yamaha-Sub macht mir ein bißchen Kummer; beim Einmessen war er ganz normal integriert - "Bassausgang" steht auf "Front+Sub", Übernahmefrequenz auf 80 Hz. So weit, gut.

Wenn ich jetzt z.B. ein Stereo-Signal auf Mehrkanal "aufplustere", müßte der Sub doch eigentlich mitmischen... Tut er aber nicht - er geht stillschweigend in den Standby!

BD habe ich heute mittag ausprobiert, da war der Sub brav im Einsatz. Hab' ich da einen Denkfehler? :?


...dachte bei Stereo/Straight spricht der Yamaha den Sub gar nicht an
Cusanus
Ist häufiger hier
#5293 erstellt: 07. Jan 2009, 18:40
Kann mir jemand die neueste firmwaredatei für den 3800er schicken?

gruß
Pizza_66
Inventar
#5294 erstellt: 07. Jan 2009, 18:53

...dachte bei Stereo/Straight spricht der Yamaha den Sub gar nicht an


Klar wird der Sub angesprochen. Nur im Pure Direct nicht. Das hat man aber mittlerweile bei den Modellen 1900 und 3900 geändert. Da kann der Sub auch im Pure Direct zugeschaltet werden.


Kann mir jemand die neueste firmwaredatei für den 3800er schicken?


PN mit E-Mail Adresse an mich.

Gruß
0300_Infanterie
Inventar
#5295 erstellt: 07. Jan 2009, 19:01
...Straight = Pure Direct

OK, kapiert! Danke
Lion13
Inventar
#5296 erstellt: 07. Jan 2009, 19:06

0300_Infanterie schrieb:

Lion13 schrieb:
Jetzt muß ich doch mal was nachfragen, bis jetzt hat soweit alles primstens funktioniert:

Mein kleiner Yamaha-Sub macht mir ein bißchen Kummer; beim Einmessen war er ganz normal integriert - "Bassausgang" steht auf "Front+Sub", Übernahmefrequenz auf 80 Hz. So weit, gut.

Wenn ich jetzt z.B. ein Stereo-Signal auf Mehrkanal "aufplustere", müßte der Sub doch eigentlich mitmischen... Tut er aber nicht - er geht stillschweigend in den Standby!

BD habe ich heute mittag ausprobiert, da war der Sub brav im Einsatz. Hab' ich da einen Denkfehler? :?


...dachte bei Stereo/Straight spricht der Yamaha den Sub gar nicht an :?


Also wenn ich das hier im Thread richtig gelesen bzw. interpretiert habe, sollte bei entsprechender Einstellung der LS und einem DSP wie z.B. "7 Channel Stereo" der Sub angesprochen werden - und nicht einfach ausgehen?


0300_Infanterie schrieb:
...Straight = Pure Direct

OK, kapiert! Danke :hail


Eben nicht!

Guckst du hier im Thread:
Straight vs. Pure Direct


[Beitrag von Lion13 am 07. Jan 2009, 19:16 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#5297 erstellt: 07. Jan 2009, 20:05
... zum Glück kenn´ ich mich mit meinem AVR aus
Master_M_M_
Ist häufiger hier
#5298 erstellt: 07. Jan 2009, 20:50
Mhh in anbetracht dessen was so eine Kiste mitlerweile alles so kann ist das schon eine Leistung
Lion13
Inventar
#5299 erstellt: 08. Jan 2009, 09:59

Pizza_66 schrieb:

...dachte bei Stereo/Straight spricht der Yamaha den Sub gar nicht an


Klar wird der Sub angesprochen. Nur im Pure Direct nicht. Das hat man aber mittlerweile bei den Modellen 1900 und 3900 geändert. Da kann der Sub auch im Pure Direct zugeschaltet werden.


Hast du denn evtl. eine Idee, warum mein Sub keinen Bock hat, das zu tun, was er tun soll - sondern sich lieber ein bissel schlafen legt?
Pizza_66
Inventar
#5300 erstellt: 08. Jan 2009, 10:03

Hast du denn evtl. eine Idee, warum mein Sub keinen Bock hat, das zu tun, was er tun soll - sondern sich lieber ein bissel schlafen legt?


In welchen Modus ??? Ist im Setup die Bass/LFE Ausgabe auf Both gestellt ? Wie hoch steht der dB Wert für den Sub im Setup ?

Gruß
Passat
Inventar
#5301 erstellt: 08. Jan 2009, 10:07
Evtl. hat die von dir gehörte Musik kaum Anteile unter der eingestellten Trennfrequenz.

Dann kommt auch kaum etwas aus dem Sub heraus.

Echter Tiefbaß ist bei gängiger Pop/Rockmusik nur selten drauf.

Viele Instrumente können auch gar keinen Tiefbaß.
Selbst ein normaler E-Baß hat als tiefsten spielbaren Ton ca. 40 Hz.

Tiefer kommt eigentlich nur noch ein Synthesizer oder eine große Kirchenorgel.

Grüsse
Roman
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