Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

maniker (Beitrag #2755) schrieb:

Und da den Käufern eines Yamaha AVR empfohlen wird noch ein MiniDSP oder Antimode zu kaufen um die Probleme von YAPO im Bass in den Griff zu bekommen wird das P/L Verhältnis noch schlimmer! Ich bin kein Yamaha-Hasser, habe seit über 20 Jahren nur AVR dieser Marke gekauft. Sie sind für mich aber nun an einem Punkt an dem das P/L Verhältnis für meine Ansprüche nicht mehr gegeben ist. MfG

Ein Käufer der schon länger Yamaha hat stört sich an dem überhaupt nicht, ein MiniDSP kann nur ein Mehrwert sein die dem Yamaha zu gute kommt!

Ich würde mir nie einen Denon in die Bude stellen, dafür klingen sie zu schlecht und das Einmesssystem hat auch seine Macken, wie jedes andere auch

Ich find es schon erstaunlich wie hier über die neuen Geräte hergezogen werden, ob wohl noch keiner sie LIVE gesehen und angefasst hat

Es gibt keinen AVR Hersteller bei dem alles pefekt funktioniert, Yamaha ist mit seinen Geräten aber ganz nah dran!

Also ich habe das neue Design (den V6 um genau zu sein) bereits vor knapp 4 Monaten 'live' gesehen und angefasst. Das hat es nicht besser gemacht.

submann (Beitrag #2760) schrieb:

Ich würde mir nie einen Denon in die Bude stellen, dafür klingen sie zu schlecht...

Wow, du hast Goldohren? Haste dich mal bei "wetten das,...." beworben? Du kannst einen Denon am Klang erkennen?

fplgoe (Beitrag #2761) schrieb:

Also ich habe das neue Design (den V6 um genau zu sein) bereits vor knapp 4 Monaten 'live' gesehen und angefasst. Das hat es nicht besser gemacht.

Die Serie meinte ich auch nicht, ich schreib wenn dann nur immer von der AVENTAGE Serie!!!

Fuchs#14 (Beitrag #2762) schrieb:

submann (Beitrag #2760) schrieb: Ich würde mir nie einen Denon in die Bude stellen, dafür klingen sie zu schlecht... Wow, du hast Goldohren? Haste dich mal bei "wetten das,...." beworben? Du kannst einen Denon am Klang erkennen?

Wer hat schon Goldohren. Aber ich hatte das vor Jahren auch mal probiert, ging nicht! Einfach nur dumpf und muffelig. Kann natürlich sein, daß die da was getan haben, aber damals war das klar zu hören. Aber letztlich haben die auch ihre Fans, wie man ja lesen kann.......

submann (Beitrag #2763) schrieb:

...ich schreib wenn dann nur immer von der AVENTAGE Serie!!!

OK, Ecken statt Rundungen... aber was ändert das dann? Gleiches Plastik und -zumindest bei V6+A2- praktisch gleicher Inhalt.

Da muss ich zum Händler auch nicht erneut anschauen und anfassen gehen, nur weil jetzt 'Aventage' auf dem Gerät steht.

submann (Beitrag #2763) schrieb:

fplgoe (Beitrag #2761) schrieb: Also ich habe das neue Design (den V6 um genau zu sein) bereits vor knapp 4 Monaten 'live' gesehen und angefasst. Das hat es nicht besser gemacht. Die Serie meinte ich auch nicht, ich schreib wenn dann nur immer von der AVENTAGE Serie!!!

Mag ja sein, nur sehen die eben auch recht "plastig" aus..... Und da ist zu befürchten, daß das Anfassgefühl auch nicht besser ist.

[/quote]Ein Käufer der schon länger Yamaha hat stört sich an dem überhaupt nicht, ein MiniDSP kann nur ein Mehrwert sein die dem Yamaha zu gute kommt!

Ich würde mir nie einen Denon in die Bude stellen, dafür klingen sie zu schlecht und das Einmesssystem hat auch seine Macken, wie jedes andere auch

Ich find es schon erstaunlich wie hier über die neuen Geräte hergezogen werden, ob wohl noch keiner sie LIVE gesehen und angefasst hat

Es gibt keinen AVR Hersteller bei dem alles pefekt funktioniert, Yamaha ist mit seinen Geräten aber ganz nah dran![/quote]

1. Es soll auch Käufer geben die ihren 1. Yamaha kaufen!
2. Ich habe geschrieben, das ich auch keinen Denon kaufen werde!
3. Ich ziehe nicht über die neuen Yamaha her, sondern ich habe lediglich beschlossen daß das P/L-Verhältnis für mich nicht mehr passt! (für 9 Endstufen)
4. Wenn Sie der Meinung sind, daß die neuen Yamaha nahezu perfekt sind ist das doch o.k.. Ich möchte niemanden davon abhalten sie zu kaufen.

Mit freundlichen Grüßen

fplgoe (Beitrag #2765) schrieb:

submann (Beitrag #2763) schrieb: ...ich schreib wenn dann nur immer von der AVENTAGE Serie!!! OK, Ecken statt Rundungen... aber was ändert das dann? Gleiches Plastik und -zumindest bei V6+A2- praktisch gleicher Inhalt. Da muss ich zum Händler auch nicht erneut anschauen und anfassen gehen, nur weil jetzt 'Aventage' auf dem Gerät steht.

Du musst kein Yamaha kaufen, gibt noch genug andere Hersteller

Und Du musst sie nicht immer wieder in Schutz nehmen, nur weil Dir das Design gefällt. Der überwiegende Anteil der alten Yamaha'raner sieht das wohl anders.

Und leider sind die Alternativen nicht so reichlich, sodass man momentan eher zwischen Pest und Pocken wählen muss.

fplgoe (Beitrag #2769) schrieb:

Und Du musst sie nicht immer wieder in Schutz nehmen, nur weil Dir das Design gefällt. Der überwiegende Anteil der alten Yamaha'raner sieht das wohl anders. Und leider sind die Alternativen nicht so reichlich, sodass man momentan eher zwischen Pest und Pocken wählen muss.

Das hat nichts mit in Schutz nehmen zutun, ich hab nie behauptet das ich das neue Design mega geil finde also alles gut!

Wobei die persönlichen Vorlieben und Erwartungshaltung eines jeden Einzelnen natürlich auch noch ein wesentliche Rolle bei der Entscheidungsfindung spielen. Zum Glück hat das im Allgemeinen (meist ?) nichts mit dem tatsächlichen Leistungsniveau der Geräte zu tun, deswegen muss ich auch immer über die zugehörigen "Grabenkämpfe" schmunzeln. Da verteidigt halt jeder seine eigenen (persönlichen) Entscheidungen und Einschätzungen, ob berechtigt oder nicht

Passat (Beitrag #2756) schrieb:

hypnorex (Beitrag #2746) schrieb: Das wusste ich nicht. Das geht tatsächlich sogar beim RX-V677. Wieso wurde das von Yamaha verheimlicht? Das gibt es afaik seit der 2014er Generation (RX-Axx50/RX-Vx77). Vorher gab es den Receivermanager. Das ist ein Programm für den PC. Das wird von Yamaha verheimlicht bzw. den Receivermanager gab es für Endkunden nicht, weil dieses Menü für Installer gedacht ist und nicht für Endkunden. Grüße Roman

Das geht auch bei meinem 3050, und nicht erst seit einem Firmware-Update. Wirklich verheimlicht wurde es auch nie. Schließlich gabs damals schon Apps (auch fürs Handy/Tablet), womit man den steuern kann.
Zum Glück brauche ich noch keinen neuen Receiver. Ein gescheites Rack wäre mir lieber

Seit Yamaha das Bernsteinfarbende Display aufgegeben hat, sind die Kisten eh nicht mehr kaufbar.
Meinen 1900er im Schlafzimmer werde ich hüten wie mein Augapfel .

Den 1900er habe ich auch noch und finde das bernsteinfarbene Display auch schöner. Im Vergleich sage ich aber das ich das "weiße" Display am CX-A5000 sooo schlimm nun auch nicht finde.
Diese Geräte hatten aber wenigstens noch den echten Yamaha-"Style".

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #2774) schrieb:

:D Den 1900er habe ich auch noch und finde das bernsteinfarbene Display auch schöner. Im Vergleich sage ich aber das ich das "weiße" Display am CX-A5000 sooo schlimm nun auch nicht finde.

Der Klang ist einfach wärmer mit Display in Bernsteinfarben

sumpfhuhn (Beitrag #2773) schrieb:

Seit Yamaha das Bernsteinfarbende Display aufgegeben hat, sind die Kisten eh nicht mehr kaufbar. Meinen 1900er im Schlafzimmer werde ich hüten wie mein Augapfel .

Naja, das kann man ändern:


Da meine anderen Yamaha-Komponenten alle das bernsteinfarbene Display haben, musste ich die Displayfarbe auch beim AVR und BD-Player ändern.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #2776) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #2773) schrieb: Seit Yamaha das Bernsteinfarbende Display aufgegeben hat, sind die Kisten eh nicht mehr kaufbar. Meinen 1900er im Schlafzimmer werde ich hüten wie mein Augapfel . Naja, das kann man ändern: Da meine anderen Yamaha-Komponenten alle das bernsteinfarbene Display haben, musste ich die Displayfarbe auch beim AVR und BD-Player ändern. Grüße Roman

Ja ich weiß um die Folie, gute Arbeit

Eine sehr interessante Lösung , also Sachen gibts .........
Woher bekommt man eine solche Folie, oder wie heißt so etwas ?

Das ist eine orangene Folie für PAR Strahler.
Den genauen Farbton weiß ich leider nicht mehr.

Die Folie habe ich einfach zwischen Frontglas und Anzeige geklemmt, ist also rückstandsfrei entfernbar.
Beim AVR war das rel. einfach.
Da muß man nur die Front abbauen.
Beim BD-Player war es dagegen aufwendig, da man die Front nicht abbauen kann, ohne das Laufwerk und diverse andere Dinge auszubauen.

Bei meinem alten TV-Receiver habe ich das auch gemacht:


Grüße
Roman

Filou6901 (Beitrag #2778) schrieb:

...Woher bekommt man eine solche Folie, oder wie heißt so etwas ?

Ich habe mir damals DIESE Folie gekauft und meinem 3080 ein blaues Display gezaubert.

Passat @ ganz schön pfiffig .....
fplgoe @ Danke, muss ich mir mal näher anschauen, hätte gerne auch ein blaues Display, würde besser zu einer Emotiva Endstufe passen

Und wenn man eine Lupe davor setzen würde wird das Display auch größer.

Zum Vergleich V6 und A2, gibt es mehr Unterschiede als Front und Preis. Leistungs fähigere Kondensatoren sind verbaut. Genauso sind viele andere selectierte Bauteile verwendet worden, das macht die AVENTAGE Serie aus und nicht die Front plus fünfter Fuß. Auf Datenblätter und Bilder ist der Mehrwert nicht zu erkennen. Der A2A 10,2 kg und V6 9,8 kg, das sind nicht nur Front & Fuß. Auf dem Audioholics Youtube Kanal gab es im November ein Yamaha VPE Event, wo auf die Unterschiede eingegangen wird.

Das mal dazu, für die, die meinen beide AVR's sind gleich . Da sind fast 0,5 Kg mehr oder andere hochwertigere Komponeten Verbaut.
Ob das einen anregt mehr investieren, muss jeder selbst Entscheiden.

Jaja, selektierte Teile.... von tibetischen Jungfrauen bei Vollmond selektiert.... Wers glaubt....

Schon mein V6A klingt wesentlich besser als mein abgerauchter Onkyo THX Receiver. Anfassqualität ist für mich eher was für Leute, welche im Forum für Sextoys unterwegs sind ...

fplgoe (Beitrag #2780) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #2778) schrieb: ...Woher bekommt man eine solche Folie, oder wie heißt so etwas ? Ich habe mir damals DIESE Folie gekauft und meinem 3080 ein blaues Display gezaubert.

Magst du davon mal ein Bild posten; Stelle ich mir ziemlich geil vor... .

Fuchs#14 (Beitrag #2783) schrieb:

Jaja, selektierte Teile.... von tibetischen Jungfrauen bei Vollmond selektiert.... Wers glaubt.... :.

Doch ehrlich, sonst würden die doch das nicht sagen....

Hgh-Fdlt (Beitrag #2785) schrieb:

...Magst du davon mal ein Bild posten; Stelle ich mir ziemlich geil vor... . :)

Kein Problem:

Fuchs#14 (Beitrag #2783) schrieb:

Jaja, selektierte Teile.... von tibetischen Jungfrauen bei Vollmond selektiert.... Wers glaubt.... :.

ob es wirklich so ist, kann ich nicht sagen, woher du diese Gewissheit nimmst, dass es nicht so ist, bleibt wohl dein Geheimnis.

Nur mal so: ich kann beim Hersteller enger tolerierte Bauteile kaufen, höhere Selektionsstufen usw., kosten dann natürlich auch mehr. Im Schaltplan steht z.B. 2,2µF, ob das +-10% sind der 1% nicht. Das gibt es auch für Widerstände, Halbleiter usw....

Hier wird immer mit einer Gewissheit herum getönt, auch gerne von Leuten, bei denen man in jedem 3. Post eine ziemliche Ahnlosigkeit heraus liest...

Das die Bauteile selektiert sind (nach welchen Kriterien auch immer, steht ja nirgendswo) bezweifel ich nicht, nur das man das hört bezweifel ich stark

"Selektieren" heißt tatsächlich ja nur, dass Bauteile "ausgewählt" wurden. Das dürfte bei einem bestimmten Design eigentlich immer der Fall sein, weil sicherlich nicht "wahllos" zugegriffen wurde...
Das Thema wurde ja auch schon in einem anderen Zusammenhang gerichtlich abgeklärt und hat aufgezeigt, wie missverständlich diese Formulierung von manchen interpretiert wird, da dafür tatsächlich keine festgelegte Interpretation im genannten engeren Sinn existiert. In diesem Zusammenhang werden z.B. Bauteile immer "selektiert"

Es kommt immer drauf an, was der Hersteller unter Selektiert versteht.
Bei einem deutschen HighEnd-Hersteller werden die Bauteile tatsächlich extrem selektiert.
Die bekommen die Bauteile schon in der höchsten Selektionsstufe (Toleranzstufe) des jeweiligen Herstellers.
Dann messen die tatsächlich jeden einzelnen angelieferten Kondensator noch einmal durch, bevor der verbaut wird.
Nur die mit extrem kleinen Abweichungen vom Sollwert werden verbaut.
So etwas ist natürlich nur bei Kleinserienfertigung machbar.

Ob das mit der Selektion beim A2A so stimmt wäre nur mit dem Servicemanual herauszubekommen.
Bei den bisherigen Aventage-Dubletten der RX-V gabs keine Selektion.
Die RX-V und die entsprechenden RX-A haben sogar das gleiche Servicemanual, das beide Geräte behandelt.

Grüße
Roman

Tatsache ist einfach, die Bauteile haben einfach eine gewisse Streuung, aber die elektrischen Eigenschaften bestehen auch nicht nur aus Kapazität und Toleranz, sondern auch Innenwiderstand oder noch wichtiger, Temperaturkoeffizient. Das kann alles etwas größer oder kleiner sein, verhindern lässt sie sich nicht.

Wenn ein Verstärker aber so konstruiert ist, dass man die üblichen Schwankungen dieser Eigenschaften hören oder auch nur ernsthaft messen kann, ist der Verstärker fehlkonstruiert. Gerade die Temperaturabhängigkeit lässt sich nicht verhindern, die natürlich Alterung (auch stark durch Wärme) setzt praktisch schon am zweiten Tag nach dem Kauf ein.

Ob da also z.B. ein Koppel-Ko 22µF oder 23µF hat, ist eigentlich völlig nebensächlich, das beeinflusst den Frequenzgang in Verbindung mit dem Eingangswiderstand der nächsten Verstärkerstufe nur unerheblich, weil er ohnehin ausreichend groß (also mit entsprechend 'Luft') dimensioniert ist.

Wenn also ein Hersteller aussagt, dass seine Bauteile selektiert sind und dadurch eine hörbar bessere Klangqualität erreicht wird, ist das -meine Meinung- wirklich reines Werbegeschwurbel. Wenn man dann mal die THD-Daten vergleicht, dann entlarvt man so einen Blödsinn spätestens, denn mindestens da sollte etwas sichtbar sein. Obwohl dort gemessen Unterschiede im Nullkommabereich sind immer noch weit von der Hörbarkeit entfernt.

"Selektiert" wird erst dann zu einer qualitativen Aussage, wenn das Selektionskriterium explizit benannt wird. Alles andere ist nur "Bauernfängerei".

Die Kriterien sind doch klar formuliert: Die guten ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpfchen

burkm (Beitrag #2792) schrieb:

...wenn das Selektionskriterium explizit benannt wird. ...

Sie verwenden nur die Kondensatoren, mit den geradensten Anschlussdrähtchen...

In RX-V haben sie Teile aus Nordchina und im Top-Aventage von viel besseren aus Südchina eingesetzt

Seit froh das nicht aus Nordkorea kommt.

fplgoe (Beitrag #2794) schrieb:

burkm (Beitrag #2792) schrieb: ...wenn das Selektionskriterium explizit benannt wird. ... Sie verwenden nur die Kondensatoren, mit den geradensten Anschlussdrähtchen... :D

Genau Hauptsache spezifiziert...

Hallo, also was ich hier noch gar nicht gehört habe ist das Yamaha die einzigen sind die ab der Avantage 1080 Serie L/R Monoblock haben was keine andere Hersteller in den Preis Segment bietet. Denon erst beim 8500 und Marantz aktuell beim 8015. Dadurch hat Yamaha ein Riesen Klang Vorteil. Dies kann und soll natürlich jeder für sich selber beurteilen aber im Stereo Betrieb definitiv ein Riesen Vorteil.

Ein wirklich gigantischer Vorteil... riesig, nahezu uneinholbar....

Äh... Monoblock...

Hallo, ich spekuliere gerade auch mit dem Kauf eines der neuen Avantage Modelle, sofern sie rauskommen. Was hat das mit dem Monoblock auf sich? Ist das ein Kriterium oder eher heiße Luft? Muss ich mir dann zusätzlich Goldohren zulegen, um das zu hören?

Grüße Peter

Heiße Luft.
Bei den großen Yamahas stecken die Enstufen auf getrennten Kühlkörpern.
Die Endstufen der rechten Kanäle auf einem Kühlkörper, die Endstufen der linken Kanäle + Center auf dem anderen Kühlkörper.

Grüße
Roman

Ist, wie so häufig, ein Marketing-Gimmig, dass letztlich keinen wirklichen Vorteil gegenüber anderen Design-Entscheidungen mit sich bringt...
In einer Zeit arm an technischen Novitäten müssen z.B. 5.Geräte-Fuß und Monoblock herhalten, um irgendetwas anbieten zu können .

Ein fünfter Fuß?! OK! Als Erdbebensicherung vielleicht, falls in China ein Sack Reis umfällt. Nein, ich brauche 9 verstärkte Kanäle und nur die Großen haben das. Ansonsten würde mir der 683 reichen, tolles Gerät.

Grüße Peter

Auro werde ich natürlich auch gerne mitnehmen. Und eARC. Und...und...und...😉

Wenn's nur um die 9 Endstufen geht und kein 8k benötigt wird würde ich den 2080 nehmen.
Bei den neuen wird es wahrscheinlich einiges teurer in den Genuss von 9 Endstufen zu kommen.

Mit freundlichen Grüßen

Da ist was dran.

Danke alle für die Infos

nachtkönig (Beitrag #2803) schrieb:

Ein fünfter Fuß?! OK!

Sag mal nichts zum fünften Fuß, dass wird doch eindeutig von AREA DVD erklärt und dann muss das was bringen

Zitat:
Auf die Gerätefüße möchten wir kurz eingehen. Die Anti Resonance Technology (A.R.T.) Wedge beinhaltet einen fünften Fuß in der Mitte der Chassis-Basis. Dieser reduziert die von Power-Transformer, Power-Transistoren und Hitzeableitungen kommenden Vibrationen. Ebenfalls dämpft er mögliche Vibrationen, die durch den Klang der Lautsprecher entstehen können, und bietet so einen dynamischen Sound sowie eine fokussierte, präzise Wiedergabe