Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

fplgoe (Beitrag #2708) schrieb:

Was willst Du jetzt messen? :?

Der Kommentar von winne2 (Zitat) lautete: "es reicht, sich die Übernahmeverzerrungen anzusehen, und die sind bei Yamaha einwandfrei. Scheinen an der Stelle alles richtig zu machen."
Die Messungen der Übernahmeverzerrungen würde ich gerne mal sehen wollen...

Das macht sich im THD und/oder (anderes Wort) Klirrfaktor bemerkbar.
Wer es sehen will braucht ein Oscilloskop und ein Sinussignal.
Für ganz genaue tut es dann auch ein Frequenzanalyzer (wer hat das schon?).

Ich würde das viel lieber mal hören

AusdemOff (Beitrag #2711) schrieb:

...Wer es sehen will braucht ein Oscilloskop und ein Sinussignal. ...

Wenn Du das so offensichtlich sehen kannst, dann ist der Verstärker schon im Jenseits.

Bei den angegebenen Werten von (Beispiel mein 3080) '0,06% THD' ist da optisch ganz sicher nichts auszumachen.

Hallo,

habe mir einen A2A gekauft. Bis jetzt im PureDirect Modus ausprobiert und bin begeistert. Andere Funktionen, Dolby, etc muss ich erst ausprobieren. Eingemessen ist auch noch nicht... Es ist mein erstes Yamaha, also viele Funktionen kenne ich auch noch nicht...

Was ich komisch finde: ist es nicht möglich Bananenstecker anzuschliessen?

Vielleicht noch das: Musik von USB auszuwählen mit der Fernbedienung erinnert auf die C64 Zeiten. Display am Gerät selbst schaut auch aus als aus dem vorherigen Jahrhundert, eigentlich hätte man es besser gänzlich weglassen können...

Dafür MusicCast App funktioniert sehr angenehm. Anscheinend setzt man eher auf solche Apps statt eine fancy Oberflähe (angezeigt auf TV) oder Display direkt am Gerät. Menü ist auch relativ langsam, dauert etwas, bis man mit der Fernbedienung durchklickt...

Habe einen Review auf YT gelesen, wo man von amazon music (via MusicCast) nicht so begeistert war, weil es relativ zögerlich reagiert hat. Also bei mir reagiert es normal, oder, sagen wir so, es ist nicht schlimmer als das amazon music app unter android selbst.

Musiccast app hat bei mir ein mal anscheinend die Verbind verloren, ist aber kein Drama, weil die Musik weiterhin abgespielt wird und die App sich dann gleich wieder verbindet und man kann wieder normal steuern...

Doch, die kleinen Kunststoff-Pins in der Mitte lassen sich z.B. mit einer kleinen Holz- oder Blechschraube leicht einschrauben und herausziehen.

Bei den Vorgängermodellen muss man die Plastikabdeckung, zB mit einer Spaxx Schraube anbohren und kann sie dann raus ziehen

cumika (Beitrag #2714) schrieb:

Was ich komisch finde: ist es nicht möglich Bananenstecker anzuschliessen?

Banensteckertaugliche Lautsprecheranschlüsse an Verstärkern/Receivern sind in der EU verboten.
Deshalb stecken da bei Yamaha Stopfen drin.

Grüße
Roman

Zur Erklärung:
Das "Fatale" an den Übernahmeverzerrungen (crossover distortion) ist, dass deren Größe "fix" ist, d.h., was bei hohen Leistungen noch im allgemeinen "Klirrfaktor" tolerierbar untergeht, nimmt wegen der fixen Größe bei niedrigen Pegeln im Verhältnis entsprechend zu. Deswegen kann es bei großen Pegeln durchaus tolerierbar sein, bei niedrigen Pegeln dann aber (deutlich) hörbar werden. Deswegen muss man auch bei Class A/B Verstärkern, wie in den meisten AVRs verbaut, beim Verstärkerdesign eine Kompromisseinstellung dazu finden, die oft über die Ruhestromeinstellung passiert. Da die von den meisten Herstellern angegebenen Klirrfaktorwerte nur bei max. Leistung dargestellt werden, kann man daraus eben keine Rückschlüsse auf die Übernahmeverzerrungen ableiten, da diese unabhängig von der tatsächlich vorliegenden Leistung sind und damit bei geringeren Leistungen überproportional präsent sein können.

Früher, bei teuren Verstärkern, wurden deshalb Class A Schaltungen des Öfteren verbaut, die das Problem komplett umgehen, da die Endstufentransistoren nie (im Übergangsbereich) wechselseitig abgeschaltet werden, aber einen sehr schlechten Wirkungsgrad aufweisen. Sie sind eben richtige "Heizungen" und brauchten deswegen (im Verhältnis zur max Leistung) "riesige" Kühlkörper ...

Deswegen sind sie heutzutage auch kaum noch zu finden außer bei ein paar Exoten...

Anm.: Ein anderes Thema sind dann noch Intermodulationsverzerrungen, die beim gleichzeitigen Auftreten/Einsatz von zwei, drei oder mehr Messfrequenzen entstehen, und auch nicht in der per einzelner Messfrequenz gemessenen Klirrfaktorwerten enthalten sind.

Passat (Beitrag #2718) schrieb:

Banensteckertaugliche Lautsprecheranschlüsse an Verstärkern/Receivern sind in der EU verboten. ...

Aber bei Lautsprechern erlaubt, die lassen sich -des meist einfacheren Zugangs wegen- noch besser abziehen und in die Netzsteckdose stecken.

Da hat die EU echt wieder mal was tolles geregelt...

fplgoe (Beitrag #2716) schrieb:

Doch, die kleinen Kunststoff-Pins in der Mitte lassen sich z.B. mit einer kleinen Holz- oder Blechschraube leicht einschrauben und herausziehen.

Hast du vielleicht Bilder oder ein Video dazu? Ich habe (mit etwas Gewalt) das versucht aber ohne erfolg. Wollte nicht gleich etwas abbrechen...

Nein, ich habe das weder fotografiert, noch im Video festgehalten.

Das ging bei mir aber wirklich so leicht, dass ich da aber auch nie drüber nachgedacht habe.

Kleine 2-3mm Blechschraube, ganz leicht in die Kunststoffabdeckung eingeschraubt und gezogen, flutsch waren die Dinger raus.

Ich habe eben mal auf die Schnelle ein Bild geschossen, nur dass Du mal siehst, was da eigentlich in der Buchse steckt. Zumindest sahen sie bei meinem 3080 so aus, ich weiß nicht ob Yamaha da was umgestrickt hat:

burkm (Beitrag #2719) schrieb:

Zur Erklärung: Das "Fatale" an den Übernahmeverzerrungen (crossover distortion) ist, dass deren Größe "fix" ist, d.h., was bei hohen Leistungen noch im allgemeinen "Klirrfaktor" tolerierbar untergeht, nimmt wegen der fixen Größe bei niedrigen Pegeln im Verhältnis entsprechend zu. Deswegen kann es bei großen Pegeln durchaus tolerierbar sein, bei niedrigen Pegeln dann aber (deutlich) hörbar werden. Deswegen muss man auch bei Class A/B Verstärkern, wie in den meisten AVRs verbaut, beim Verstärkerdesign eine Kompromisseinstellung dazu finden, die oft über die Ruhestromeinstellung passiert. Da die von den meisten Herstellern angegebenen Klirrfaktorwerte nur bei max. Leistung dargestellt werden, kann man daraus eben keine Rückschlüsse auf die Übernahmeverzerrungen ableiten, da diese unabhängig von der tatsächlich vorliegenden Leistung sind und damit bei geringeren Leistungen überproportional präsent sein können.

Yamaha gibt beim 2080/3080 den Klirrfaktor bei 70 bzw. 75 Watt Ausgangsleitung an und nicht bei Nennleistung.

Grüße
Roman

Auch diese Werte lägen aber "weit" über den des Öfteren genannten üblichen und durchschnittlichen Leistungswerten entfernt, und wären deshalb kaum im "normalen" Hörbetrieb relevant. Zudem ließe sich dann im Gegenzug vermuten, dass die harmonischen Verzerrungen bei Nennleistung noch höher liegen könnten (und vermutlich auch würden), weil die Werte üblicherweise mit der Leistung "gegen Ende" eher ansteigen.
Vermutlich hat man sich in diesem Fall sogar - aus Marketing-politischen Gründen (?) - den "optimalen" Punkt herausgesucht

Die Frage der Relevanz der Übernahmeverzerrungen und der damit verbundenen Ruhestromeinstellungen usw. wäre damit aber nicht angesprochen worden. Schaut man etwas tiefer ins Detail sind die Zusammenhänge dann doch noch "etwas" komplexer...

Der beschriebenen Problematik stehen aber alle Hersteller gegenüber.

fplgoe (Beitrag #2722) schrieb:

Nein, ich habe das weder fotografiert, noch im Video festgehalten. Das ging bei mir aber wirklich so leicht, dass ich da aber auch nie drüber nachgedacht habe. Kleine 2-3mm Blechschraube, ganz leicht in die Kunststoffabdeckung eingeschraubt und gezogen, flutsch waren die Dinger raus. Ich habe eben mal auf die Schnelle ein Bild geschossen, nur dass Du mal siehst, was da eigentlich in der Buchse steckt. Zumindest sahen sie bei meinem 3080 so aus, ich weiß nicht ob Yamaha da was umgestrickt hat:

Die sehen doch überall nahezu gleich aus, bei meinen Marantz 7009 habe ich die mit dem Fingernagel rausbekommen.
Bei den KEF Lautsprechern, braucht ich aber auch ne Schraube.

https://www.youtube.com/watch?v=DZ3Y97kV34Y

submann (Beitrag #2726) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=DZ3Y97kV34Y

Video ist nicht mehr verfügbar.
Was war denn zu sehen ?

Zu 95% der guten halben Stunde war die Einrichtung über das Menü zu sehen. Das eigentlich Interessante, nämlich die Ansicht von vorn, nur ganz kurz. Es wurde rum gewundert wie edel das Gerät ist, sah eigentlich auch ganz gut aus. Mich hätte noch mehr das Material (evtl. Glas?) der neuen Front interessiert. Hier wurde nur kurz mit den Fingernagel drauf geklopft und man fand es ganz toll. Der Deckel oben vom Gehäuse war noch neu. Hier sind die Kühlschlitze fast komplett verteilt und in der Mitte war ein Avantage Logo abgesetzt, sah irgendwie cool aus. Bringt aber nur was, wenn man den AVR auch von oben sieht

Cupa (Beitrag #2727) schrieb:

submann (Beitrag #2726) schrieb: https://www.youtube.com/watch?v=DZ3Y97kV34Y Video ist nicht mehr verfügbar. Was war denn zu sehen ?

Man sah das Unboxing zum Yamaha AVENTAGE RX-A 2A, und das Einmessen und die Menüpunkte etc. ging so 36 Minuten, es wurde alles erklärt, oder überflogen, ich fand das Video nicht so gut gemacht, das geht besser!!!

Die Front des RX-A 2A ist nicht aus Glas. Bei meinem Modell war die Plastikfront schlecht verklebt, was ich eher zufällig durch eine Taschenlampe entdeckt habe; bei Tageslicht war dies nicht zu sehen. Die obere Abdeckung ist optisch klasse und viel besser als die Blechgitter von Denon & Co.

Man kann über die IP Adresse direkt auf dem Reciever zugreifen.
192.168.xxx.x/Setup eingeben und schon kann man alles einstellen.

https://www.areadvd.de/tests/xxl-special-neues-yamaha-web-interface-web-steuerung-mit-dem-rx-v6a-av-receiver/

Moin,
im Zusammenhang mit meinen Recherchen zum neuen Anthem 1140 habe ich gelesen, dass die Geräte eine Cross-Upmix-Sperre haben werden. Im weiteren Verlauf habe ich dann gesehen, dass auch die Yamaha ..80 Serie eine solche Sperre hat. Ist die mittlerweile durch ein Update entfernt? Weiß jemand wie es bei den neuen Geräten A6A und A8A sein wird?

Und kann mir vielleicht auch noch jemand erläutern, wie relevant das im Alltag überhaupt ist?

Besten Dank

koinar (Beitrag #2733) schrieb:

Moin, im Zusammenhang mit meinen Recherchen zum neuen Anthem 1140 habe ich gelesen, dass die Geräte eine Cross-Upmix-Sperre haben werden. Im weiteren Verlauf habe ich dann gesehen, dass auch die Yamaha ..80 Serie eine solche Sperre hat. Ist die mittlerweile durch ein Update entfernt? Weiß jemand wie es bei den neuen Geräten A6A und A8A sein wird? Und kann mir vielleicht auch noch jemand erläutern, wie relevant das im Alltag überhaupt ist? Besten Dank

Bei der 80er Serie wird die Sperre nicht mehr entfernt. Wie es bei den neuen Geräten aussieht kann bisher keiner sagen. Da Anthem diese wieder drin hat, scheint ja nichts unmöglich zu sein.

Relevant im Alltag ist es dann, wenn du Neural X auf DD+ und True HD Tonspuren nutzen möchtest. Das betrifft dann zum Beispiel alle deutschen Tonspuren bei Netflix oder viele Blu-rays und UHDs von Disney.

Ein Workaround ist, den Zuspieler (Blu-ray Player, Spielekonsole) von Bitstream auf PCM zu stellen. Dadurch lassen sich wieder die Upmixer nutzen, native 3D Tonformate werden damit aber nicht mehr dekodiert.)

koinar (Beitrag #2733) schrieb:

...Weiß jemand wie es bei den neuen Geräten A6A und A8A sein wird? ...

Da die EU diese Beschränkung ausgehebelt hat, werden die neuen Geräte sie sehr sicher nicht mehr enthalten. Yamaha hat anscheinen nur keine Lust, die auch bei den Vorserien noch zu entfernen.

Warum Anthem so etwas macht, verstehe ich nicht so recht. Dolby hat diese Sperre auch bereits vor anderthalb Jahren ganz offiziell zurückgenommen.

Ich hoffe, die Geräte von Anthem sind technisch nicht genauso zurückgeblieben, wie ihre Geschäftspolitik.

fplgoe (Beitrag #2735) schrieb:

Ich hoffe, die Geräte von Anthem sind technisch nicht genauso zurückgeblieben, wie ihre Geschäftspolitik. :cut

Jein.
Der MRX-1120 ist ein 15.2-Gerät mit 11-Kanal Endstufe.
Neben den Standarddekodern hat er auch Imax Enhanced drin, ist roon-ready, 7 HDMI-Eingänge, 3 HDMI-Ausgänge.
Er hat zudem noch 5 Digitaleingänge und 1 Digitalausgang, 3x Trigger, WLAN/Bluetooth, etc.
Und es lassen sich 4 Lautsprecherkonfigurationen speichern.
eARC, Airplay 2, etc. ist auch drin.
Nur bei HDMI sind die hinten dran: Nur HDMI 2.0b.
Dolby Vision, HDR und HLG werden aber unterstützt.
Und es ist ein wirklich großes Display vorhanden, das sich auch komplett abschalten lässt.
Die Einmessung erfolgt übrigens per PC.
Einen Mikrofoneingang hat das Gerät nicht.

Was die Crossmixing-Sperre angeht:
Das steht sogar in der Anleitung drin: DTS Neural:X lässt sich nicht auf Dolby True HD und DD+ anwenden.

Grüße
Roman

fplgoe (Beitrag #2735) schrieb:

koinar (Beitrag #2733) schrieb: ...Weiß jemand wie es bei den neuen Geräten A6A und A8A sein wird? ... Da die EU diese Beschränkung ausgehebelt hat, werden die neuen Geräte sie sehr sicher nicht mehr enthalten. Yamaha hat anscheinen nur keine Lust, die auch bei den Vorserien noch zu entfernen. Warum Anthem so etwas macht, verstehe ich nicht so recht. Dolby hat diese Sperre auch bereits vor anderthalb Jahren ganz offiziell zurückgenommen. Ich hoffe, die Geräte von Anthem sind technisch nicht genauso zurückgeblieben, wie ihre Geschäftspolitik. :cut

Soweit ich weiß sollen die Anthem Geräte die Sperre nur für die UK Modelle haben, wie es mit den deutschen Geräten aussieht weiß man nicht wirklich!!

Zu den neunen Top Modellen und eines Händlers den ich per Mail angeschrieben habe, wann die kommen sollen und ob sie Auro3D haben, konnte ich heraus lesen, das Yamaha noch keine Termine genannt hat und das Auso3D nicht wirklich kommen soll, weil das Dekoderformat ein Exot ist und AI doch deutlich besser funkioniert als Auro3D, es bleibt also abzuwarten was passiert!!!!

submann (Beitrag #2737) schrieb:

...sollen die Anthem Geräte die Sperre nur für die UK Modelle haben,...

Das haben sie jetzt von ihrem blöden Brexit...

Passat (Beitrag #2736) schrieb:

...

Wo ist denn eigentlich das ARC, die Einmessung von Anthem einzustufen? Ist ja wohl ein proprietäres System, wenn es nicht irgendwas zugekauftes und umgelabeltes ist. Wenn das wirklich etwas taugt, wäre dann der ordentliche Preis ja vielleicht wieder eher gerechtfertigt.

fplgoe (Beitrag #2738) schrieb:

submann (Beitrag #2737) schrieb: ...sollen die Anthem Geräte die Sperre nur für die UK Modelle haben,... Das haben sie jetzt von ihrem blöden Brexit... Passat (Beitrag #2736) schrieb: ... Wo ist denn eigentlich das ARC, die Einmessung von Anthem einzustufen? Ist ja wohl ein proprietäres System, wenn es nicht irgendwas zugekauftes und umgelabeltes ist. Wenn das wirklich etwas taugt, wäre dann der ordentliche Preis ja vielleicht wieder eher gerechtfertigt.

Auro3D haben sie auch nicht!!!

Naja, das wäre mir jetzt relativ egal...

Aber ansonsten muss man ja ein wenig zu den Mitbewerbern schielen, wenn Yamaha so weiter macht, wie zuletzt.

Wenigstens das Display der Anthem-Geräte könnte sich Yamaha als Beispiel nehmen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #2741) schrieb:

Wenigstens das Display der Anthem-Geräte könnte sich Yamaha als Beispiel nehmen. ...

Danke für eure Antworten. Dann hoffe ich mal, dass Yamaha keine Upmix-Sperre haben wird.
Die Anthems finde ich einfach chic und das ARC soll ja der Hammer bzgl Raumkorrektur sein. Mal gucken...

fplgoe (Beitrag #2735) schrieb:

Yamaha hat anscheinen nur keine Lust, die auch bei den Vorserien noch zu entfernen.

Yamaha möchte einfach die '80er Kunden motivieren, umzusteigen. Bei dem Design, wäre es fahrlässig, diese Möglichkeit auszulassen.

Batz (Beitrag #2731) schrieb:

Man kann über die IP Adresse direkt auf dem Reciever zugreifen. 192.168.xxx.x/Setup eingeben und schon kann man alles einstellen.

Wusstet ihr das, es dass bei den älteren Modellen auch schon gibt?
Hab es eben bei meinem A870 probiert. Ist nicht so hübsch und übersichtlich wie bei der neuen Serie und wirkt altbacken, aber im Prinzip glaub ich das selbe.

Gruß Hans

Das wusste ich nicht. Das geht tatsächlich sogar beim RX-V677.

Wieso wurde das von Yamaha verheimlicht?

Hgh-Fdlt (Beitrag #2744) schrieb:

...Yamaha möchte einfach die '80er Kunden motivieren, umzusteigen. Bei dem Design, wäre es fahrlässig, diese Möglichkeit auszulassen. :D

Bei dem Design könnten sie acht der neun Endstufen per Firmware deaktivieren, ich würde trotzdem nicht umsteigen.

Deutsche und Design, Mann oh Mann... immer diese Angriffe. Ihr müsst doch nix kaufen. Kauft doch diese "Schönheiten" von Denon & Co. und kotzt euch hier nicht immer aus.

Klar, wenn man völlig anspruchslos ist, gefällt einem alles.

GGusarov (Beitrag #2748) schrieb:

Deutsche und Design, Mann oh Mann... immer diese Angriffe. Ihr müsst doch nix kaufen. Kauft doch diese "Schönheiten" von Denon & Co. und kotzt euch hier nicht immer aus.

Über das Design wird sich auch in ausländischen Foren "ausgekotzt". Ist also kein deutsches Phänomen.

Jeder der meint für sein Geld ein gutes Preis/Leistungs-Verhältnis zu bekommen kann ja kaufen. Ich bin zu dem Schluss gekommen, daß ich mich nach über 20 Jahren Yamaha nach Alternativen umschauen werde. Es sei denn, Yamaha hat noch einen bisher unbekannten "Gamechanger" in den neuen Geräten der mich überzeugen kann die "schicke" Plastikfront, das "hochauflösende" Display und die neuen "günstigen" Preise zu ignorieren.
Ich warte jetzt mal ganz entspannt ab bis die neuen Geräte zu haben sind und was die Konkurenz (z.B. Onkyo/Pioneer, wenn die Ankündigungen wahr werden) zu bieten hat.

MfG

Bspw. genügt das Design meines A-S1200 höchsten Ansprüchen. Die AVR`s "verschwinden" bei den meisten ja eh im Gelsenkirchner Barock oder in einer "Wand" von Geräten. Wie gesagt, kauft doch die Blechdinger von Denon, wenn es Euch nicht gefällt. Yamaha wird mit dem neuen Design sicher auch viele Kunden neu gewinnen. Da können einem diejenigen, die immer und immer dasselbe Design haben wollen, eher egal sein.

GGusarov (Beitrag #2751) schrieb:

. Yamaha wird mit dem neuen Design sicher auch viele Kunden neu gewinnen. .

Klar, in der Zielgruppe „Blind und von Geburt an ohne Tastsinn“ werden die neuen Yamahas bestimmt der burner

Dein Wohnzimmer möchte ich auch nicht sehen...

GGusarov (Beitrag #2751) schrieb:

Bspw. genügt das Design meines A-S1200 höchsten Ansprüchen.

Würden die neuen AVR in der Materialauswahl und der Haptik mit einem A-S1200 mithalten würden sie auch meinen Ansprüchen genügen! Ich rede hier aber von den neuen RX-A Receivern mit Plastikfront.
Wenn Sie immer auf Denon verweisen muss man auch erwähnen, das ich für 1550 Euro einen 9 Endstufen AVR mit Alufront und Auro bekomme.
Yamaha möchte für 9 Endstufen, Auro und Plastikfront 2500 Euro. (wenn die Preise stimmen und Auro wirklich kommt)
Ich werde keinen Denon kaufen, Yamaha aber auch nicht mehr!

MfG

Und da den Käufern eines Yamaha AVR empfohlen wird noch ein MiniDSP oder Antimode zu kaufen um die Probleme von YAPO im Bass in den Griff zu bekommen wird das P/L Verhältnis noch schlimmer!
Ich bin kein Yamaha-Hasser, habe seit über 20 Jahren nur AVR dieser Marke gekauft. Sie sind für mich aber nun an einem Punkt an dem das P/L Verhältnis für meine Ansprüche nicht mehr gegeben ist.

MfG

hypnorex (Beitrag #2746) schrieb:

Das wusste ich nicht. Das geht tatsächlich sogar beim RX-V677. Wieso wurde das von Yamaha verheimlicht?

Das gibt es afaik seit der 2014er Generation (RX-Axx50/RX-Vx77).

Vorher gab es den Receivermanager.
Das ist ein Programm für den PC.

Das wird von Yamaha verheimlicht bzw. den Receivermanager gab es für Endkunden nicht, weil dieses Menü für Installer gedacht ist und nicht für Endkunden.

Grüße
Roman

Ist ja nicht das Einzige, was Yamaha dem kleinen Endkunden verschweigt, wenn ich an meine geliebten 6 Lautstärkespeicher, oder die -20 und -40dB Mute-Funktionen denke.

Dass die nicht auf der Fernbedienung Platz gefunden haben, OK, aber wenigstens im App hätten sie die unterbringen können. Das ist ja nicht nur für Spezis bei der Hausautomation interessant, sondern eher gerade für den Enduser.

fplgoe (Beitrag #2757) schrieb:

Ist ja nicht das Einzige, was Yamaha dem kleinen Endkunden verschweigt, wenn ich an meine geliebten 6 Lautstärkespeicher, oder die -20 und -40dB Mute-Funktionen denke. Dass die nicht auf der Fernbedienung Platz gefunden haben, OK, aber wenigstens im App hätten sie die unterbringen können. Das ist ja nicht nur für Spezis bei der Hausautomation interessant, sondern eher gerade für den Enduser.

Ich komme mal mit meiner alten Leier. Die verschweigen nicht nur, sondern rationalisieren einfach weg. Früher gab es mal 6! Pattern, da ärgere ich mich immer noch, daß die auf 2 geschrumpft wurden. Aber klar, Speicher ist ja heutzutage dermaßen teuer, vor allem in den Mengen.

Und Freund Gusarov, kannst Du auch eine andere Meinung als Deine eigene akzeptieren? Ständig das gleiche Gelaber.