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Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

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burkm
Inventar
#1005 erstellt: 28. Sep 2018, 06:17
Das hängt prinzipiell vom Abstrahlverhalten hauptsächlich im Mittel-/Hochtonbereich und dem zugehörigen Frequenzgang ab.

Allgemein: Steigt der Frequenzgang nach oben hin leicht an oder ist sehr gerade, sollten sie eher gerade in den Raum ausgerichtet sein, fällt er vielleicht etwas nach oben hin ab oder gibt es Einbrüche dort, eher direkt auf den Zuhörer ausgerichtet. Gibt es einzelne Spitzen dort im Übertragungsbereich, so sollte man die Ausrichtung wählen, die für einen Selbst am Angenehmsten klingt.

Nach früheren Untersuchungen von Harman wurde von den Probanden / Testhörern im Mittel ein leicht fallender Frequenzgang von dern Bässen zu den Höhen als am "Angenehmsten" empfunden, aber nicht Jeder teilt diesen Geschmack. Zudem spielt da ja auch noch das persönliche Hörvermögen mit hinein, von anderen "Effekten", wie Nachhallzeiten usw. mal abgesehen.
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#1006 erstellt: 28. Sep 2018, 07:21

steelydan1 (Beitrag #993) schrieb:



@ Tyler Durden 2k
Kann dir niemand beantworten. Yamaha hat sich nie geäußert ob bzw. wann es einen Nachfolger für den RX-AS710D gibt.


Okay vielen Dank.

Würdet ihr dann den AS710D empfehlen oder lieber den neuen 602?

Aktuell habe ich einen Marantz 1607 den ich leider ersetzen muss weil er zu HDMI Handshake Problemen neigt.
quizzz
Stammgast
#1007 erstellt: 28. Sep 2018, 07:53

Das hängt prinzipiell vom Abstrahlverhalten hauptsächlich im Mittel-/Hochtonbereich und dem zugehörigen Frequenzgang ab.


Ich hab mir auch die Frage gestellt, wie ich die Rears ausrichte. Ich mag es nicht, wenn mir die Höhen direkt ins Ohr blasen. Ich habe dann die Rears auch mal direkt nach vorne ausgerichtet und fand das dann gleich auch besser. Mittlerweile habe Sie wieder etwas eingedreht, verwende aber jetzt auch PEQ "Nätürlich" was mir weniger höhenbetont erscheint.

Alles Geschmacksache...


[Beitrag von quizzz am 28. Sep 2018, 07:56 bearbeitet]
Passat
Inventar
#1008 erstellt: 28. Sep 2018, 08:15

Ingoberto (Beitrag #1002) schrieb:
Lt. Datenblatt ist der 1080er 182mm hoch. Kann das mal bitte jemand differenzieren in Höhe Füsse/Höhe Gehäuse, danke.


Dabei solltest du aber bedenken, das man die Füße nicht abschrauben darf und auch über dem Gerät sollten mindestens 5 cm Luft sein.
Denn sonst kann keine Luft durchs Gerät strömen und es wird überhitzen.
Du brauchst also ein Fach mit mindestens 23 cm Höhe.

Grüße
Roman
CommanderROR
Inventar
#1009 erstellt: 28. Sep 2018, 08:23
Mit Ikea Besta geht es gerade so. Die Höhe und Breite sind kein Problem, bei der Tiefe ist es knapp. Die Bananenstecker stehen hinten raus. Rückwand habe ich eh entfernt.
Ingoberto
Ist häufiger hier
#1010 erstellt: 28. Sep 2018, 10:45
@normalo, vielen Dank
Marco_1984
Stammgast
#1011 erstellt: 28. Sep 2018, 12:22

steelydan1 (Beitrag #998) schrieb:
Den kauft eh niemand gebraucht für 1699€ + Versand + Paypal. Neu kostet er nur noch 1795€ inkl. Nebenkosten.


Deswegen ja VB vor einer Woche sah der Neupreis noch anders aus AVRs sind leider zur Wegschmeisselektronik geworden bei dem Wertverlust da die Hersteller den Hals nicht voll kriegen und jährlich neue Geräte bringen zu müssen



Ich lasse den Bauch entscheiden wenn der Denon verkauft ist, wenn der Wert noch weiter fällt behalte ich ihn halt.


Die 3D Messung vom 2080 beinhaltet ja nur die extra Atmos Messung oder ist es ein anderes genaueres verfahren als beim 1080 ohne 3D Messung?
kuddel4home
Stammgast
#1012 erstellt: 28. Sep 2018, 13:04
ich meine, die Winkelmessungen nutzt der AVR ausschließlich für die DSP und nicht für ATMOS/DTS:X .
Ingoberto
Ist häufiger hier
#1013 erstellt: 28. Sep 2018, 14:33

Dabei solltest du aber bedenken, das man die Füße nicht abschrauben darf und auch über dem Gerät sollten mindestens 5 cm Luft sein.
Denn sonst kann keine Luft durchs Gerät strömen und es wird überhitzen.
Du brauchst also ein Fach mit mindestens 23 cm Höhe.

Grüße
Roman

Ist mir schon klar..., da das aus Platzgründen aber ein etwas "größerer" Umbau wird (will meinen RX-V 765 vom Platz her 1:1 ersetzen), habe ich diese 2 getrennten Maße gebraucht.

Gruß, Ingbert
BenniE1358
Stammgast
#1014 erstellt: 29. Sep 2018, 06:24
Hallo zusammen,

wollte mal eben fragen ob man die neuen Pioneer AVRs RX-A1080, A2080 und A3080 auch mit Google Home kompatibel sind oder nur zu Amazons Alexa.
Finde die Receiver sehr interessant, allerdings schwanke ich noch zwischen Pioneer SC-LX801 und einem A1080/A2080.
burkm
Inventar
#1015 erstellt: 29. Sep 2018, 07:01
Pioneer
BenniE1358
Stammgast
#1016 erstellt: 29. Sep 2018, 08:13
solo99
Stammgast
#1017 erstellt: 29. Sep 2018, 09:45
Ein paar Fragen:

Winkel:
Habe keine Decke sonder eine Dachschräge, deshalb sind die Lautsprecher bei mir an den Seitenwänden angebracht.

Bei der Winkeleinmessung kommt bei mir folgendes raus:
Front Presence 25°
Soll ich die Lautsprecher ca. 90cm weiter in den Raum seitlich hängen, damit sie auf die 30° kommen, oder bringt das nicht viel.
Momentan hängen die Fron/Rear Presence LS genau über den Frontlautsprechern.

Im Gegensatz zu den Front Presence stimmt die Messung der Rear Presence nicht.
Rear Presence 100°
Die hängen bei mir auch seitlich oben an der Wand und sind auf den Hörplatz geneigt aber das sind ca. 50° und keine 100° und Decke so wie es YPAO gemessen hat.

Die Surround LS sind ungefähr auf Ohrhöhe
Unterste Kante der Hauptlautsprecher sind keine 25° sondern ca.15°

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Höhe:

Bei mir steht 1,6m
Die Höhe von 1,6m wird von der Höhe des YPAO Messgerätes zu den angebrachten Höhen der Front/Rear Presence Lautsprechern gemacht.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Habe eine Blue Ray eingelegt und beim Eingang steht bei der ersten Tonspur Atmos/DTHD Kanäle ----
Bei der zweiten Tonspur DTS-HD MA steht 5.1(3/2/0.1)
Warum zeigt mir die erste Tonspur keine Eingangskanäle an?

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burkm
Inventar
#1018 erstellt: 29. Sep 2018, 09:46
@BennieE1358
Konnte aber den Post nicht verstehen. Tippfehler ?
Du meintest in Deinem vorletzten Post vermutlich die Yamaha AVRs RX-A1080, RX-A2080 und RX-A3080 ?


[Beitrag von burkm am 29. Sep 2018, 09:49 bearbeitet]
rumblehumble
Stammgast
#1019 erstellt: 29. Sep 2018, 11:45
@solo99,
deine Winkelangaben beziehen sich aber auch wirklich auf den horizontalen Winkel, und nicht auf den vertikalen Winkel von Hörposition nach oben?!
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1020 erstellt: 29. Sep 2018, 12:45
In Bild 1 sieht man die horzontalen Winkel, der Text im Beitrag scheint sich aber offensichtlich auf vertikale Winkel zu beziehen.
scrutsch
Stammgast
#1021 erstellt: 29. Sep 2018, 20:40
Hallo,

ich habe im Moment noch den Denon AVR-X6400 und überlege zum Yamaha RX-A3080 zu wechseln.

Kann mir jemand einen Händler nennen,, der mir einen guten Preis für den 3080 machen kann, gerne auch per PN.

Vielen Dank.

rumblehumble
Stammgast
#1022 erstellt: 30. Sep 2018, 06:16
Darf man wissen, was an dem Denon nicht gefällt?
Ich hatte letztes Jahr den Denon AVR 4400 und den Yamaha RX-A 2070 gleichzeitig zum Testen zuhause und mich ganz klar für den Yamaha entschieden
.


[Beitrag von rumblehumble am 30. Sep 2018, 06:17 bearbeitet]
solo99
Stammgast
#1023 erstellt: 30. Sep 2018, 06:53

rumblehumble (Beitrag #1019) schrieb:
@solo99,
deine Winkelangaben beziehen sich aber auch wirklich auf den horizontalen Winkel, und nicht auf den vertikalen Winkel von Hörposition nach oben?!


Da es mein erster AVR mit Einmessung ist, muß ich damit noch etwas Erfahrung sammeln.

Was bedeutet jetzt diese horizontalen Winkel genau.
Habe geglaubt mit dem Winkel kann ich vom Hörplatz aus die oberen Boxen so ausrichten wie es z.b. Dolby Atmos verlangt.

@all
Meine anderen Fragen sind auch noch offen, vielleicht kann ja jemand helfen
Vielen Dank


[Beitrag von solo99 am 30. Sep 2018, 09:32 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#1024 erstellt: 30. Sep 2018, 07:13
Der 2080 zeigt doch auch den Elevationswinkel an, oder? Dafür die Höhenmessung...oder habe ich es komplett falsch interpretiert?
dide5555
Stammgast
#1025 erstellt: 30. Sep 2018, 09:08
@scrutsch

Das würde mich auch mal interressieren. Ich habe auch den Denon X4400 zur Zeit hier, und bin auch am überlegen auf den yamaha 2080 zu wechseln. Allerdings habe ich da noch ein paar Bauchschmerzen wegen dieser Crossupmix-Sache, dass da etwas mit dem Yamaha nicht funktioniert.
Bei dem Denon habe ich vorsichtshalber erstmal alles unterdrückt, was updates angeht, um schlimmeres zu verhindern.
Die Überlegung kam bei mir u.a. wegen der AI und dass die Dialog-Verständlichkeit beim Yamaha doch von Anfang an besser sein soll, nach dem Einmessen als bei dem Denon. Ich muss da meist über Dynamik-Vol. Light gehen, oder notfalls auch den Dialog anheben, wobei das ja eigentlich nur den Center etwas lauter macht.
Wechsele ich jetzt zum Yamaha ist natürlich Auro 3D weg, und eventuell kann ich bei Dolby-Digital spuren nicht mehr mein DTS:Neural X - Upmixer nehmen. Und AI ist ja, so wie ich es hier verstanden habe, eigentlich "nur" ein DSP-Programm, was man nicht generell über andere DSPs legen kann.
Daher auch noch die Überlegung auf AI zu verzichten und den 2070 nehmen? Oh mann, echt schwierig das ganze....
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1026 erstellt: 30. Sep 2018, 09:29
Die vertikalen Winkel werden bei den YPAO Ergebnissen nicht angezeigt, Die muss man selbst ausrechnen. 2 wesentliche Werte (Höhe und Abstand) sind ja vorhanden.
CommanderROR
Inventar
#1027 erstellt: 30. Sep 2018, 09:33
Danke! Wieder was gelernt...
burkm
Inventar
#1028 erstellt: 30. Sep 2018, 09:56

dide5555 (Beitrag #1025) schrieb:
@scrutsch

Das würde mich auch mal interressieren. Ich habe auch den Denon X4400 zur Zeit hier, und bin auch am überlegen auf den yamaha 2080 zu wechseln. Allerdings habe ich da noch ein paar Bauchschmerzen wegen dieser Crossupmix-Sache, dass da etwas mit dem Yamaha nicht funktioniert.
Bei dem Denon habe ich vorsichtshalber erstmal alles unterdrückt, was updates angeht, um schlimmeres zu verhindern.
Die Überlegung kam bei mir u.a. wegen der AI und dass die Dialog-Verständlichkeit beim Yamaha doch von Anfang an besser sein soll, nach dem Einmessen als bei dem Denon. Ich muss da meist über Dynamik-Vol. Light gehen, oder notfalls auch den Dialog anheben, wobei das ja eigentlich nur den Center etwas lauter macht.
Wechsele ich jetzt zum Yamaha ist natürlich Auro 3D weg, und eventuell kann ich bei Dolby-Digital spuren nicht mehr mein DTS:Neural X - Upmixer nehmen. Und AI ist ja, so wie ich es hier verstanden habe, eigentlich "nur" ein DSP-Programm, was man nicht generell über andere DSPs legen kann.
Daher auch noch die Überlegung auf AI zu verzichten und den 2070 nehmen? Oh mann, echt schwierig das ganze....


Cross-Upmixing ist eine Sache, die deutlich schlechtere Einmessung (YPAO R.S.C. vs. Audyssey XT32) im Bassbereich eine andere. Auro ist für die meisten eher ein Neben-Spielfeld.


[Beitrag von burkm am 30. Sep 2018, 17:35 bearbeitet]
scrutsch
Stammgast
#1029 erstellt: 30. Sep 2018, 15:21
Es ist nicht wirklich so, dass mir an meinem Denon AVR-X6400 etwas nicht gefällt. Ich gehöre eben zu den komischen Menschen, die alle paar Monate sich was anderes kaufen, mit der Hoffnung, dass es vielleicht doch besser klingt.

Da ich ein kleines Heimkino mein eigen nennen darf und Hauptsächlich Filme gucke, verspreche ich mir von dem neuen AI Surround eventuell einen Mehrwert.

Ich denke einen Versuch ist es auf jeden Fall wert.
normalo
Stammgast
#1030 erstellt: 30. Sep 2018, 20:07

scrutsch (Beitrag #1029) schrieb:
Es ist nicht wirklich so, dass mir an meinem Denon AVR-X6400 etwas nicht gefällt. Ich gehöre eben zu den komischen Menschen, die alle paar Monate sich was anderes kaufen, mit der Hoffnung, dass es vielleicht doch besser klingt.


Wenn es Leute wie Dich nicht gäbe, dann hätten die Firmen keinen Anreiz neue Geräte mit neuen Features auf den Markt zu bringen. Aus diesem Grund bin ich froh dass es Menschen wie Dich gibt!

Grüße
normalo
dide5555
Stammgast
#1031 erstellt: 01. Okt 2018, 07:57
Vielen Dank für die Infos, ich werde dann wohl noch ein weilchen bei meinem X4400 bleiben, die Dialoganhebung habe ich ja eh in einem der 4 Speicher fixiert, insofern ist es ein Knopfdruck mehr. Ich möchte gerne noch ein Weilchen alle 3 Formate nutzen..
LG dide5555
CommanderROR
Inventar
#1032 erstellt: 01. Okt 2018, 13:50
Frage: ich habe das Gefühl, dass ich seit dem Umschalten von YPAO Flat auf Natural bessere Ortbarkeit der Höheneffekte habe. Kann das jemand bestätigen bzw nachvollziehen?
burkm
Inventar
#1033 erstellt: 01. Okt 2018, 14:15
Weil "Natural" vielleicht eine andere Frequenzgangkurve liefert als "Flat" (linear) ?
Dadurch werden bestimmte Frequenzbereiche stärker betont...
Razor285
Inventar
#1034 erstellt: 01. Okt 2018, 16:38
Abend zusammen,
gibt es noch jemanden, der in Verbundenheit mit dem Apple TV und Dolby Vision sporadisch Probleme hat?
Es sieht mir Bach einen Handshake Problem aus, starte ich alle Komponenten neu klappt alles wieder.
Bart1893
Inventar
#1035 erstellt: 03. Okt 2018, 17:57
wie viel watt bleiben bei 9 kanälen über, wenn, was selten vorkommt, alle 9 kanäle auf einmal angesteuert werden? 70, 80 oder weniger? habe das mal ausgerechnet, selbst mit 30 watt komme ich im kleinen raum bei nem kennschalldruck von 92 und 3 m abstand sehr weit. deshalb sind da noch gewaltige reserven, wenn einem 90 db reichen, oder sehe ich das falsch?
Passat
Inventar
#1036 erstellt: 03. Okt 2018, 18:04
2080/3080 haben 1210 Watt max. Leistungsaufnahme.
Der Wirkungsgrad liegt bei ca. 60%, bleiben 726 Watt.
726 / 9 = 80 Watt.

Es kommt aber nie vor, das auf allen 9 Kanälen die maximale Leistung gleichzeitig gefordert wird.
Ein Großteil der Arbeit übernimmt außerdem der Subwoofer, denn 80% der Leistung wird für den Baßbereich benötigt.
Und die Effektkanäle haben zudem von Haus aus kaum Baß.

Grüße
Roman
7benson7
Inventar
#1037 erstellt: 03. Okt 2018, 19:38
Hier nochmal ein Auszug aus der Audiovision bezüglich des PEQ Front.
Hier im Forum haben ja viele die Einstellung Front stark angezweifelt.
Anscheinend lag ich da doch nicht so verkehrt.

Screenshot_20181003-213430_Gallery
srobin433
Ist häufiger hier
#1038 erstellt: 03. Okt 2018, 19:40
Hi,

kann mir jemand sagen bis zu welcher Frequenz YPAO einmisst?

In der BDA steht etwas von 15,6 Hz, allerdings weiß ich nicht, ob das diese Angabe auch für die Einmessung gilt oder nur für manuelle Eingriffe in den PEQ.

Ist das YPAO der aktuellen Aventage Serie für Subwoofer zu gebrauchen? Momentan hab ich noch einen Pioneer VSX-921 mit MCACC - der misst nur bis 63 Hz.

Danke schonmal
Passat
Inventar
#1039 erstellt: 03. Okt 2018, 22:15

7benson7 (Beitrag #1037) schrieb:
Hier nochmal ein Auszug aus der Audiovision bezüglich des PEQ Front.
Hier im Forum haben ja viele die Einstellung Front stark angezweifelt.
Anscheinend lag ich da doch nicht so verkehrt.


Doch.
Die Zeitschrift liegt völlig daneben, denn Raummoden, die durch die Fronts angeregt werden, werden mit dieser Einstellung dann auch von allen anderen Lautsprechern angeregt.

In der Praxis ist die Einstellung "Front" Unsinn, außer, man hat einen akustisch perfekt optimierten Raum.
Aber den haben 99% aller Leute eben nicht.

Grüße
Roman
burkm
Inventar
#1040 erstellt: 03. Okt 2018, 22:57

srobin433 (Beitrag #1038) schrieb:
Hi,

kann mir jemand sagen bis zu welcher Frequenz YPAO einmisst?

In der BDA steht etwas von 15,6 Hz, allerdings weiß ich nicht, ob das diese Angabe auch für die Einmessung gilt oder nur für manuelle Eingriffe in den PEQ.

Ist das YPAO der aktuellen Aventage Serie für Subwoofer zu gebrauchen? Momentan hab ich noch einen Pioneer VSX-921 mit MCACC - der misst nur bis 63 Hz.

Danke schonmal :prost


Die automatische Einmessung von YPAO hat sich nicht geändert, die PEQ Einstellungen bis herunter zu 15 Hz gelten nur für den manuellen Modus.
Die Subwoofereinmessung ist nach wie vor der Schwachpunkt von YPAO R.S.C., die YPAO Version, die bei der Aventage Serie zum Einsatz kommt, da eben gerade dort R.S.C. nicht zum Einsatz kommt
QE.2
Inventar
#1041 erstellt: 04. Okt 2018, 04:54
Und bei der Audiovision hat das vielleicht auch einigermaßen mit "Front" funktioniert, weil die wohl einen optimierten Raum haben.
Allerdings wundert mich etwas das bessere Ergebnis bei Drehung der Phase des Sub. Ich war immer der Meinung, dass die Phase durch YAPO mit der Entfernung an den Rest angeglichen wird.


[Beitrag von QE.2 am 04. Okt 2018, 04:56 bearbeitet]
7benson7
Inventar
#1042 erstellt: 04. Okt 2018, 05:07
Ja, das mit der phasendrehung wundert mich auch.
Meine Standlautsprecher z.B. werden schon immer als phasenverkehrt erkannt.
Egal welcher avr.
Bin echt, am überlegen, mal die Celans GT 902 aufzumachen und nachzugucken.
Passat
Inventar
#1043 erstellt: 04. Okt 2018, 08:11
Bei vielen Lautsprechern ist ein Chassis verpolt angeschlossen, um einen möglichst glatten Übergang zu den anderen Chassis zu bekommen.
Bei solchen Lautsprechern wird dann häufig vom Einmeßsystem der Lautsprecher alsphasenverkehrt erkannt.

Grüße
Roman
Volker#82
Inventar
#1044 erstellt: 04. Okt 2018, 08:55

QE.2 (Beitrag #1041) schrieb:
Allerdings wundert mich etwas das bessere Ergebnis bei Drehung der Phase des Sub. Ich war immer der Meinung, dass die Phase durch YAPO mit der Entfernung an den Rest angeglichen wird.


Wird ja auch so gemacht.

Die automatisch ermittelte Entfernung vom AVR ändert sich aber nicht, wenn man die Phase im Menu vom AVR invertiert oder mit einem Phasenschalter invertiert. Benutzt man einen Phasenregler, dann ermittelt der AVR auch entsprechend andere Entfernungen. Deswegen kann es sein, dass es im Zusammenspiel / Übergang im Verbund Lautsprecher / Sub mit invertierter Phase ggf. besser passt. Meistens passt irgendwas dazwischen am besten und ich würde das immer manuell überprüfen.

Wer kann denn schon sagen, ob der im Testbericht beschriebene "notwendige Druck" nicht durch Erhöhungen / Dröhnen entstanden ist und somit falsch eingeschätzt wird. Hier helfen nur Messungen ...
burkm
Inventar
#1045 erstellt: 04. Okt 2018, 09:09

Passat (Beitrag #1043) schrieb:
Bei vielen Lautsprechern ist ein Chassis verpolt angeschlossen, um einen möglichst glatten Übergang zu den anderen Chassis zu bekommen.
Bei solchen Lautsprechern wird dann häufig vom Einmeßsystem der Lautsprecher alsphasenverkehrt erkannt.

Grüße
Roman


Das scheint wohl von der eingesetzten Messmethode ab zu hängen. Am Ehesten dürfte das wohl eine Rolle spielen, wenn der Mittenbereich bei der Einmessung darin involviert ist. Andere, separate Phasentester verwenden z.B. ein Dreieckssignal bei relativ niedrigen Frequenzen, da wird das so nicht mehr erkannt, weil davon unberührt.
Ich verwende deshalb im Fall einer solchen Meldung einen separaten Phasentester, der mir dann zeigt, ob daran wirklich etwas ist. Bisher war das dann bei mir zumindest noch nie wirklich der Fall.

Ein simpler Phasentest bei einem passiven LS kann auch mit einer 1.5V Batterie durchgeführt werden. Wenn man (+) der Batterie an (+) des LS sowie (-) an (-) des LS anklemmt, sollte sich die Membran des Tieftöners im Regelfall mit einem Plop "nach Außen" (aus dem Gehäuse heraus) bewegen. Dann ist der LS normalerweise intern "in Phase" verkabelt, der mögliche Fehler kann dann normalerweise nur noch im Anschluss des LS-Kabel liegen, solange keine der verwendeten Elektronik Komponenten die Phase vorher dreht. Den Test kann man recht einfach bei allen LS verwenden, solange passiv aufgebaut.
Anm.: Die Gleichspannung der Batterie sollte man immer nur relativ kurz an den LS anlegen (tippen), damit die Schwingspule sich nicht übermäßig erwärmt (Stromfluss).
Passat
Inventar
#1046 erstellt: 04. Okt 2018, 09:35
Der Batterietest zeigt nur die Phase des Tieftöners.
Bei Lautsprechern mit verpolten Chassis ist dies meist aber der Mitteltöner, d.h. Tieftöner und Hochtöner sind richtig herum angeschlossen, der Mitteltöner ist verpolt angeschlossen.

Grüße
Roman
burkm
Inventar
#1047 erstellt: 04. Okt 2018, 09:43
Der Tieftöner zeigt die gewünschte allgemeine "Phase" der LS-Konstruktion. Ob der Hersteller dann an der Phase des Mittel- oder Hochtöners bewusst gedreht hat, natürlich nicht, aber das für die Ermittlung der grundsätzlichen Phasenlage des LS auch nicht relevant. Solche "Probleme" will der Phasentest nach meinem Verständnis bei der Einmessung auch nicht aufspüren, sondern nur allgemeine Verdrahtungsfehler der LS. Ansonsten wären viel tiefgreifendere und weitgehendere Untersuchungen erforderlich, um solche anderen Fehler aufzuspüren.
Volker#82
Inventar
#1048 erstellt: 04. Okt 2018, 10:56

7benson7 (Beitrag #1042) schrieb:
Ja, das mit der phasendrehung wundert mich auch.
Meine Standlautsprecher z.B. werden schon immer als phasenverkehrt erkannt.
Egal welcher avr.
Bin echt, am überlegen, mal die Celans GT 902 aufzumachen und nachzugucken.


Meine Celan GT 702 ebenfalls, egal ob offen oder geschlossen, Micro weiter von der Rückwand weg oder nah dran ...

Kannst du einfach ignorieren.

Wenn du Lust hast, dann mach doch einen einfachen Test. Dabei wird z.B. eine tiefe Männerstimme zuerst zusammen über den linken Frontlautsprecher und dem Center und danach zusammen über den rechten Frontlautsprecher und dem Center abgespielt. Wenn alles in Ordnung ist, dann kommt die Stimme jeweils mittig mit normalem Tieftonanteil. Stimmt irgendwas nicht, dann kommt die Stimme nicht mittig und ist schlecht ortbar und der Tieftonanteil sinkt.

Bei mir war alles in Ordnung, wird auch bei dir so sein.

Nach Rücksprache mit Heco kommt das sehr häufig vor, quer durch die Serien wegen den von "Passat" genannten Gründen, die passive Weiche spielt auch eine Rolle.
Testius
Stammgast
#1049 erstellt: 04. Okt 2018, 13:32

Volker#82 (Beitrag #1048) schrieb:

7benson7 (Beitrag #1042) schrieb:
Ja, das mit der phasendrehung wundert mich auch.
Meine Standlautsprecher z.B. werden schon immer als phasenverkehrt erkannt.
Egal welcher avr.
Bin echt, am überlegen, mal die Celans GT 902 aufzumachen und nachzugucken.


Meine Celan GT 702 ebenfalls, egal ob offen oder geschlossen, Micro weiter von der Rückwand weg oder nah dran ...



Nach Rücksprache mit Heco kommt das sehr häufig vor, quer durch die Serien wegen den von "Passat" genannten Gründen, die passive Weiche spielt auch eine Rolle.


Hm also ich hatte sowohl die alte Celanserie als auch jetzt Teile der Celan GT Serie als auch die New Statements als auch die 102f, und sowohl bei meinem alten Pioneer-AV als auch bei meinem jetzigen Yamaha-AV hat der mir niemals eine Verpolung angezeigt in all den Jahren...
Volker#82
Inventar
#1050 erstellt: 04. Okt 2018, 13:38
Tja so ist das halt, immer ein Stück weit individuell, Akustik halt eben ... Es ist wie es ist, stört aber ja auch nicht, es ist ja trotzdem alles in Ordnung.

Ich hab jedenfalls trotz der "Fehlermeldung" kein Phasenproblem.


[Beitrag von Volker#82 am 04. Okt 2018, 13:41 bearbeitet]
burkm
Inventar
#1051 erstellt: 04. Okt 2018, 14:01
Bei Audyssey gibt es ja ähnliche Prozesse während der Einmessung mit auch ähnlichen Fehlermeldungen.
Da wird es wohl Toleranzfenster geben, die je nach LS-Eigenschaften und den Auswirkungen der Aufstellung usw. im vorhandenen Raum mal unter- und mal überschritten werden, bevor ein solcher "Fehler" gemeldet wird.
Interessanterweise gibt es sogar bei unterschiedlichen Audyssey Versionen unterschiedliche Resultate.

Nach einer kurzen Überprüfung der Verkabelung sollte man im Allgemeinen diesen "Fehler "ignorieren, da selbst Audyssey auf eine solche Möglichkeit hinweist. Letztendlich soll es nur dazu auffordern, die Verkabelung zu kontrollieren und bei korrektem Ergebnis den "Befund" zu ignorieren. Das wird vermutlich bei YPAO nicht anders sein, führt aber auf Grund der ungewohnten Meldung häufig zu zweifelnden Rückfragen.


[Beitrag von burkm am 04. Okt 2018, 14:10 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#1052 erstellt: 06. Okt 2018, 14:34

Passat (Beitrag #1039) schrieb:

In der Praxis ist die Einstellung "Front" Unsinn, außer, man hat einen akustisch perfekt optimierten Raum.
Aber den haben 99% aller Leute eben nicht.


Oder man hat aktive Fronts oder ein DSP dazwischen, so dass die Fronts schon auf den Raum angepasst/korrigiert wurden.
solo99
Stammgast
#1053 erstellt: 07. Okt 2018, 12:53
Kurze frage zu Fernbedienung des Yamaha 2080:

Mein AVR steht hinter mir und die Fernbedienung geht nur gut wenn ich sie direkt zum Yamaha halte.
Wenn ich die Fernbedienung noch vorne Richtung Leinwand halte dann funktioniert sie nicht sehr gut.
Kann das jemand mal testen.

Außerdem flackert die Beleuchtung der Fernbedienung ab und zu, ist das normal?


[Beitrag von solo99 am 07. Okt 2018, 12:55 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1054 erstellt: 07. Okt 2018, 14:51
Problematische Stelle für einen AVR.
Es scheint, dass RX-A2080 FB zu schwaches IR Signal erzeugt/sendet (oder AVR IR-Reciver ist nicht genug empfindlich um reflektierte Signale zu empfangen). Hast du ausprobiert, wie funktioniert in gleichen Situation alte, gute CX-A5100/RX-A3020/CX-A5000 FB mit LCD-Display (o.g. erzeugten sehr starkes IR-Signal)?


[Beitrag von alien1111 am 07. Okt 2018, 15:15 bearbeitet]
Klaus1189
Ist häufiger hier
#1055 erstellt: 07. Okt 2018, 15:54
Gibt es Informationen, ob die 2018er Geräte, evtl. auch nur wenige, HDMI 2.1 per späteres Firmware unterstützen werden, weil in ihnen bereits die erforderliche Hardware dafür verbaut ist, der Standard jedoch nocht nicht 100% fix ist?
Wenn die Zeit da ist, die Geräte die Zertifizierung für HDMI 2.1 erhalten und das Firmware-Update ausrollt?
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