Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Auf jeden Fall die App "AV Controller".
Damit kann man quasi alles steuern und einstellen.

Zum Steuern die App "AV Controller".
Wenn du auch MusicCast entsprechend steuern willst, dann zusätzlich die MusicCast-App.

Grüße
Roman

Super, vielen Dank !

Ich habe dann noch "Yamaha AV Setup Guide"-App gefunden und mal runtergeladen,

da der 3080 hier auch mit aufgeführt ist... - Werde dann über meine Erfahrungen mal berichten.

Die Setup Guide App ist ein Installationsassistent.

Grüße
Roman

Und das Handbuch steht dort zur Verfügung!

Kannst auf jeden Fall auf der Yamaha Seite über „SUPPORT“ runterladen.

Beste Grüße

Wollte mich auch mal an einem Yamaha 3080 versuchen. Allerdings werde ich mit diesem Gerät nicht warm. Deshalb verkaufe ich ihn wieder. Steht jetzt im Biete-Thread, wenn jemand Interesse hat. Das Gerät fiept auf jeden Fall nicht

Hallo Frank,

warum verkaufst Du dieses hochgelobte Gerät, wenn ich einmal fragen darf ?
Was stört Dich daran bzw. was vermisst Du ?

Und auf was steigst Du um ?


G r u ß

Siggi

Sind mehrere Kleinigkeiten. Ich betreibe ein 5.2.2 System und sowohl die Deckenlautsprecher als auch die 2 Subwoofer händelt er nicht so gut. Außerdem gefällt mir AI persönlich nicht so toll. Hatte mir diesbezüglich mehr erwartet. Aber das ist Geschmacksache. Bleibe mal bei meinem Denon 6300 event. Umstieg auf 6500

Ok, verstehe...

Ich tausche gerade bei meinem 5.1.4 - System den Denon AVR 6200 gegen den Yamaha 3080.

Da bin ich ja mal gespannt, wie das dann wird

Ok, verstehe...

Ich tausche gerade bei meinem 5.1.4 - System den Denon AVR 6200 gegen den Yamaha 3080.

Da bin ich ja mal gespannt, wie das dann wird

Jetzt hast ihm seinen also abgekauft
Der is nämlich schon weg

jazz+blues (Beitrag #1266) schrieb:

Ok, verstehe... Ich tausche gerade bei meinem 5.1.4 - System den Denon AVR 6200 gegen den Yamaha 3080. Da bin ich ja mal gespannt, wie das dann wird :?

Das geht sehr gut. 1 Subwoofer und 4 Decken liegen dem Yamaha. 2 Subs und 2 Decken macht der Denon besser. Vor allem die 2 Subs.

Also ich bin gerade vom Denon X6400H auf den Yamaha 2080 gestiegen

Ich betreibe 5.1 und bin Restlos begeistert mit dem 2080

Der Denon ist kein schlechtes Gerät aber rein vom Klanglichen Aspekt ist er im Vergleich zum Yamaha Flacher, gerade Musik kommt am Yamaha viel Plastischer und Feiner/Sauberer rüber.
Bei Filmen ebenso Plastischer & Lebendiger, gerade in Verbindung mit Ai was mir jetzt schon sehr gefällt.



Muss ich beim Yamaha eigentlich die HDMI Eingänge „erweitern“ wie Mannes bei Denon extra machen muss um 4K HDR übertragen zu können?

Bei dem 5200'er stand der 4k-Modus (1) schon richtig im Auslieferungszustand - ich vermute von daher, dass es auch im 2080 so ist.

Die Audiovision hat den 3080 getestet, das Testurteil war nicht so berauschend. Normalerweise landen die Spitzenmodelle bei denen in der Referenzklasse. Diesmal nicht....

Betreibt man einen Yamaha mit einem oder zwei Subwoofern, muss man mMn immer ein Antimode o.ä. mit einplanen oder man wird nicht wirklich glücklich (außer der Sub hat ein eigenes dsp oder man hat zufällig einen perfekten Raum bezogen auf den SW Standort und/toder Akustikoptmierungen auch für den Sw-Bereich). Ich hatte mir mal den Jux gemacht, zu Anfang meine beiden R-115 direkt an meinen 3070 anzuschließen und einzumessen - Ergebnis: Katastrophe.

Allerdings war dies auch in meinem Erwartungskorridor Dank der ganzen Infos aus diesem Forum, und ein Antimode hatte ich sowieso vorher schon - als das dann wieder in meine Kette eingeschliffen war, war es wieder zu 98% wie vorher (nur dem Auto Phase Control meines Pioneers trauere ich irgendwie immer noch ganz, ganz leise hinterher - mag aber auch so ein „aus der Ferne betrachtet war alles besser“ - Ding sein).

Weiß man das und kalkuliert ein Antimode von vornherein mit ein, hat man mMn im noch bezahlbaren AV-Bereich einen der besten Receiver die man kaufen kann, ich bin nach wie vor extrem zufrieden

der 3070 ist auch werksseitig auf 4k ausgabe eingestellt. man muss nichts ändern.

heißt 4k, er rechnet niedrigere quellen hoch? lässt man das besser den tv selbst machen?

ich denke das ist eine Glaubensfrage. der Yamaha macht es richtig gut. ich sehe keinen Anlass das zu ändern.

Bart1893 (Beitrag #1274) schrieb:

heißt 4k, er rechnet niedrigere quellen hoch? lässt man das besser den tv selbst machen?

Das muss man tatsächlich explizit einstellen - voreingestellt ist "Direct", also die Weiterleitung ohne Anpassungen am Bild.
Was den 4k-Modus angeht - das ist was anderes... geht um die Kompatibilität und da ist heutzutage der Mode 1 richtig (im Advanced Setup).

@Testius: kann ich nicht bestätigen. Hatte vor den Denon Jahrelang Yamaha AVR in Drei verschiedenen Wohnungen mit drei verschiedenen Subs und nie probleme gehabt beim Sub...

Das einzige was beim Denon anders war, war das Audessey gemeckert hat das der Subwoofer zu Laut eingestellt ist.

Finde den Yamaha jetzt sogar präziser, gefälliger im Bassbereich als den Denon

Hallo Marco,

wenn du das mal messtechnisch validieren würdest, würdest du feststellen, dass Yamaha hier ein großes Problem hab.

Am Wochende habe ich mal spasseshalber den Versuch gewagt, dies messtechnisch zu unterlegen.

Bei YPAO in 2018 hat sich etwas getan, aber es ist leider nur ein Schritt in die richtige Rchtung - mehr leider nicht.

Meine Raummode liegt bei 29 Hz. Wegen des groben Rasters wird eben hier erst bei 31,4 Hz korrigiert.

Fazit: ich habe das AM 2.0 wieder dran gehangen ...

Hier mal die Messungen:


Gemessen Dual Mono ohne AM Trennung 80 Hz PEQ Linear


Gemessen Dual Mono mit AM Tennung 80 HZ PEQ Manuell

Deckt sich mit meinen Erfahrungen...

Ist wohl der "vorsintflutlichen" Technik mit PEQs mit festen Einstellungen und nur wenigen festen Mittenfrequenzen geschuldet, speziell auch beim Subwoofer. Man hat da zwar jetzt etwas mehr Flexibilität eingeführt aber immer noch weitab von wirklich effektiven Einstellungen.
Da dieser Zustand nun schon seit Jahren so existent ist, trotzt "heftiger" Kritik, wenn auch mit leichten Verbesserungen, kann ich das nach wie vor nur mit "Kopfschütteln" kommentieren. Anscheinend hält man das beim "durchschnittlichen Anwender" nicht für wirklich wichtig, da auch in der restlichen "Aventage" Produkt-Reihe - dahingehend - keine signifikanten Änderungen stattgefunden haben...

Hier gibt es kaum durchschnittliche Anwender.

...umso schlimmer

Das Problem ist immer noch, dass beim Sub das R.S.C. nicht greift, welches ja unabhängig von den PEQ-Einstellungen wirkt (oder besser gesagt in Kombination damit). Ich werde nach einer kurzen Probezeit ohne Antimode wieder zurückgehen und es weiter nutzen. Meine Hauptmode wurde zwar jetzt vom 5200 erfolgreich bekämpft und eine weitere konnte ich durch manuelle Anpassung des PEQ noch behandeln, aber ich bin bei dem Einsatz der Subs nicht so flexibel, wie vorher mit Antimode. Insbesondere drehe ich gerne ein wenig hoch, was aber nur geht, wenn der Bassbereich für die Subs sauber und vollständig entzerrt wird.

Ich hatte den AntiMode 2 in unserem Beamer-HK auch im Einsatz und fand ihn super ! Nach dem Tausch in einen
"einmessbaren" Sub's (SVS 16-Ultra) brauchte ich ihn dann wirklich nicht mehr und hab' ihn verkauft.

Für unser "Heimkino" mit TV haben wir in dem 5.1.4-Setup einen Sunfire HRS 10 - Sub (OHNE Einmessung) im Einsatz und ich
überlege diesen gegen den kleinsten Elac-Sub MIT Einmessfunktion (über iPhone) zu tauschen -

Gibt's da Erfahrungen mit einem solchen einmessbaren Sub am Yamaha 3080 od. 5200 ??

Ich habe den Elac S12EQ und bin von der Einmessung nicht überzeugt...hat bei mir in zwei verschiedenen Räumen eher murks gemacht. Andere kommen ganz gut klar...bei mir waren allerdings Audyssey bzw.jetzt bei Yamaha ein Antimode S2 erheblich besser.

Kurze Frage: was sagt mir eigentlich dieser "Dialog Norm" wert? Beim neuen FireTV scheint da immer +4db zu stehen, egal was läuft...

Der Wert wird beim Abmischen festgelegt und ist Bestandteil der Metadaten bei Dolby Digital.
Der AVR wertet das dann aus.

Zitat aus dem Metadaten-Guide von Dolby:

Dialogue Level (also known as dialogue normalization or dialnorm) is perhaps the single most important metadata parameter. The Dialogue Level setting represents the long-term A-weighted average level of dialogue within a presentation, Leq(A). This level can be quantified with the Dolby Model LM100 Broadcast Loudness Meter. When received at the consumer’s Dolby Digital decoder, this parameter setting determines a level shift in the decoder that sets, or normalizes, the average audio output of the decoder to a preset level. This aids in matching audio volume between program sources. .......... The proper setting of the Dialogue Level parameter also enables the Dynamic Range Control profiles chosen by the content producer to work as intended in less-than-optimal listening environments, and is essential in any content production, whether it is for transmission in a broadcast stream or for direct distribution to consumers, as with DVDs.

Alles klar. Die Theorie hatte ich schon nachgelesen, mein Yamaha scheint da aber irgendwie immer +4db zu sehen...
Egal ob Xbox mit Atmos oder FireTV mit DD+...immer genau 4db

Der AVR korrigiert die Werte - je nach Abmischung - auf die normierte Vorgabe und die ist dann in Deinem Fall +4db. d.h., der Pegel wird automatisch um 4db angehoben gegenüber der Einspielung des Quellsignals.

Die Aussteuerung der Abmischung wird ja ursprünglich vom Mixer bei der Produktion festgelegt und kann dann natürlich im Verlaufe der Übertragungskette an Zwischenstationen auch noch verändert werden.

Die Technischen Diagrame etc sind ja schön und gut aber ich verlasse mich auf mein Gehör und das sagt mir das für mich der Yamaha einfach besser klingt
Vielleicht habe ich auch keine Raummoden wie auch immer.

Nicht zu Verachten ist auch das beim Yamaha gerät alles auf Anhieb Funktioniert was beim Denon eher so „Ja, Nein & Vielleicht“ war. Da lege ich auch großen Wert drauf.


Aber das wichtigste ist ja das es Spaß machen muss und das kann ich nicht wenn ich anfange Diagramme zu vergleichen ich kaufe mir ja auch keinen 2000€ PC um ein Paar Punkte mehr Benchmark zu bekommen

CommanderROR (Beitrag #1288) schrieb:

Egal ob Xbox mit Atmos oder FireTV mit DD+...immer genau 4db

Der Abspieler ist egal, die Metadaten stecken im Film und werden vom Toningenieur, der den Filmton abgemischt hat, eingetragen.
Es ist also nicht abhängig vom Abspielgerät, sondern vom Film.

Meistens steht da +4 dB, aber ich habe da auch schon 0 dB gesehen.

Grüße
Roman

mein lg tv ist über earc av1 mit dem receiver verbunden. gibt es eine möglichkeit, dass umstellungs- und displayinhalte auf dem tv angezeigt werden? früher bei kombination samsung onkyo ging das. ich sehe nämlich nicht direkt aufs display.

@Passat

Der Film scheint auch egal zu sein. Habe mehrere filme und Setien probiert, ebenso Spiele auf der Xbox. Anzeige bleibt immet aut +4db

Ich werde mal weiter beobachten, ob auch mal was anderes dasteht...

Frage zur Einmessung, die ich zwecks fehlenden Möbeln erst provisorisch gemacht habe. Beim ersten Mal Einpunktmessung und der Sub wurde plausibel auf Abstand 2,15 erkannt. Heute die Fronts ausgetauscht (sonst nichts an der Verkabelung) und neu an drei Punkten mit 10cm Abstand eingemessen. Diesmal wurde der Sub auf 30cm Entfernung gesetzt.

Wie kann das sein? Eine Korrektur der Phasenlage dürfte das ja nicht sein. Selbst wenn das durch den Abstand gemacht werden sollte, es wurde ja nichts geändert.
Bisher konnte ich mir jeden merkwürdigen Abstand irgendwie erklären, aber hier?

Bei mir war das auch ähnlich nach dem Einmessen. Angeblich war ein Lautsprecher nicht richtig gepolt (wie kann es so etwas geben wenn alles richtig angeschlossen ist? Mir ist das ein Rätsel), die Abstände passten nicht so recht der Subwoofer klang fürchterlich und der Sound war alles andere als gut. Alles gespeichert und dann an die Arbeit gemacht. Meterstab geschnappt jeden einzelnen Lautsprecher ausgemessen und per Hand eingestellt. Subwoofer nach gehör und vorlieben eingepegelt. Lautstärke der LS nach meinem Geschmack geregelt. Film rein, Ton ab und sofort ein grinsen im Gesicht. Vermutlich können jetzt die Kommentare das ich vermutlich etwas falsch gemacht habe, dass glaube ich aber nicht. Für mich ist dass Einmessprogramm einfach nur mist. Da können die Profis schreiben was sie wollen. War bei Denon so und bei Yamaha ist es jetzt nicht anders. Ich würde dass nicht mal jemanden empfehlen der gar keine Ahnung hat. Wenn ich schon höre: zeigt der Receiver eine falsche Polung an und es ist alles richtig angeschlossen kann diese Meldung ignoriert werden, Schwachsinn!

Das verstehst Du falsch.
Es werden anhand des Messalgorithmus bestimmte Abweichungen des Phasengangs im Bereich der (unteren ?) Mitten für diese Meldung herangezogen. Wenn dieser am Hörort außerhalb eines bestimmten Toleranzbereich gemessen wird, dann kann es zu dieser Meldung kommen. Im Rahmen der Messgenauigkeit (Toleranzen) kann es bei grenzwertigem Signalverlauf sogar mal so oder so angezeigt werden. Ein defektes oder beschädigtes Chassis kann das manchmal auch bewirken... Andere spezielle Phasenmesssysteme, die z.B. auch im professionellen Umfeld verwendet werden (Veranstaltungstechnik usw.) benutzen dann oft auch andere Verfahren, wo solche Dinge eher keine Rolle spielen.

Da viele/einige LS-Hersteller bei Dreiwegsystemen den Mitteltöner (im LS-Innern) gewollt phasengedreht verdrahten, um bestimmte Abstrahleigenschaften zu optimieren, ist das durchaus nicht so selten (und unsinnig). Die Außenverdrahtung des LS ist deshalb nur ein Teil der gesamten Kette, die das beeinflussen kann (selten haben das übrigens "früher" auch mal Verstärker/Komponenten innerhalb der Übertragungskette gemacht). Zudem kann es auch noch Raumeinflüsse geben, die dem Vorschub leisten.

Deswegen wird das ja bewusst nur als "Empfehlung" angesehen, wie die Hersteller betonen, um die LS-Verdrahtung beidseitig (Verstärker/LS) zu kontrollieren und bei korrektem Anschluss diese Meldung zu ignorieren, aber keinesfalls ansonsten die Phase am LS zu tauschen, da die Innenverdrahtung eines LS wirklich nur "sehr selten" herstellerseitig fehlerhaft ausgeführt wird, außer vielleicht bei DIY LS. Das sollte dann bei einem begründeten Verdacht (irreguläres Klangbild usw.) aber wirklich gezielt kontrolliert werden (z.b. Chassi-Ausbau unter Hinzuziehung des Hersteller-seitigen Schaltbildes).

Danke für die Erklärung, jetzt kommt für mich wenigstens etwas Licht in d I eses dunkle Kapitel Technik.
Es ändert aber, an der am Ende dürftigen klang Kulisse, wenig.

Das kann dann aber an anderen Faktoren, wie der Raumakustik, LS und LS-Aufstellung, Position Hörplatz, Nachhallzeiten und zuguter letzt auch bekannten Defiziten (!) des Einmesssystems usw. liegen.

Hi.

Kann mir einer bitte die genauen Abmessungen des Yamaha 2080 nennen?

Laut Datenblatt hat er ( B x H x T ) 435 x 192 x 474 mm

Nur sind bei der Tiefe hinten schon die Lautsprecheranschlüsse + der Drehregler vorne berücksichtigt?
Wenn nein, wie ist die gesamte Maße.

Danke euch.

-Haihappen- (Beitrag #1299) schrieb:

Hi. Nur sind bei der Tiefe hinten schon die Lautsprecheranschlüsse + der Drehregler vorne berücksichtigt?

Bei meinem 1080er sind die Maße lt. Daten von der Yamaha Webseite inkl. der Lautsprecheranschlüsse und Drehregler vorne.

Mir ist technisch betrachtet trotzdem nicht klar, wie eine Entfernung von 30cm bei realen 2,15 zustande kommen kann. Mein Sofa ist eigentlich auch nicht aus Metall, aber das wäre wohl die einzige Erklärung (Sub steht links neben dem Sofa)

Die 30 cm sind nicht das Ergebnis der Messung sondern ein Platzhalter, weil die des Sub fehlgeschlagen ist. Hatte ich bei meinem auch. Heute habe ich das erste Mal ein Entfernungsergebnis erhalten bei meiner Einmessung mit vorgeschaltetem Antimode.

Ist auch an einigen Stellen im Forum nachzulesen, nur der AVR zeigt nix an . Ich hatte es vorher schon im Forum gesehen und war vorgewarnt.

Was die Entferungsangaben angeht:
Ein Einmeßsystem misst die Zeit, die der Schall vom Lautsprecher zum Mikrofon braucht.
Und wenn dann der Schall einen Umweg z.B. über die Wand nimmt, wird diese Zeit gemessen.
Die Zeit wird dann in die Entfernung umgerechnet.
Entscheidend dabei ist die Stärke des Signals.
Wenn die Reflektion über die Wand lauter ist als der Direktschall, dann nimmt das Einmeßsystem den von der Wand und ermittelt somit eine größere Entfernung als per Metermaß gemessen.
Und das ist auch richtig so, denn das menschliche Gehär reagiert genau so: Das lautere Signal wird als Maßstab genommen.
Das Einmeßsystem macht dabei also alles richtig.

Was den Subwoofer angeht:
Da versucht das Einmeßsystem, die Phasenlage des Schalls vom Subwoofer an die Phasenlage des Schalls der überigen Lautsprecher anzupassen.
Und da die Entfernungseinstellung ebenfalls die Phase verschiebt, macht das Einmeßsystem die Anpassung der Phasenlage über die Entfernungseinstellung des Subwoofers.
Bei Pioneer steht das übrigens bei diversen AVRs genau so in der Bedienungsanleitung mit dem Hinweis, das man eine "falsche" Entfernungseinstellung des Subwoofers nicht manuell korrigieren soll.

Grüße
Roman

kuddel4home (Beitrag #1302) schrieb:

Die 30 cm sind nicht das Ergebnis der Messung sondern ein Platzhalter, weil die des Sub fehlgeschlagen ist. Hatte ich bei meinem auch. Heute habe ich das erste Mal ein Entfernungsergebnis erhalten bei meiner Einmessung mit vorgeschaltetem Antimode. Ist auch an einigen Stellen im Forum nachzulesen, nur der AVR zeigt nix an . Ich hatte es vorher schon im Forum gesehen und war vorgewarnt.

Aha, Danke, das leuchtet ein!
Dann werde ich bei Gelegenheit nochmal ausprobieren, ob es immer bei einer Einpunktmessung funktioniert und bei einer Mehrpunktmessung nicht. Und hoffentlich sind diese Probleme dann erledigt, wenn mein Antimode endlich da ist...


@Passat
An der Verkabelung und damit der Phasenlage wurde aber nach der ersten Messung nichts geändert bzw nur an den Fronts. Wenn die Fronts zu den anderen LS verpolt wären, hätte er da ja meckern müssen