Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Ich will hier wirklich niemanden ärgern oder polarisieren , klar Leute ?!

Das einzige worum es mir geht ist dass alle AVR Hersteller ihre Einmessysteme weiter entwickeln sollten. Das ist klanglich der größte Unterschied zwischen all den Marken und Geräten. Leistung sollte nicht nur im 1Kanal oder 2Kanal sondern auch bei AllChannel stark bleiben. Mit ClassD ist die Effizienz einfach größer wodurch auch mehr Strom beim Lautsprecher ankommt und eine kleinere Steomversorgung reicht. Bei Class A/B zB hat man viel Verlustleistung und die Stromversorgung im AVR muss nicht ne die Leistung an die Lautsprecher stemmen sondern auch noch die Verlustleistung oben drauf.. Zumindest hab ich das so verstanden.

YPAO ist ja bereits ein tolles System. Aber Dirac ist Längen besser , XT32 im Bass Wahnsinn , MCACC naja ...jedenfalls gefällt mir der "Hybrid" Ansatz bei YPAO mit FIR und darüber gelegter manueller PEQ Justage sehr sehr gut. Es ist aber noch locker ausbaufähig. Yamaha sollte sich warm anziehen wenn Pioneer nächstes Jahr evtl mit ClassD und Dirac daherkommt ! Dann sieht es für alle anderen Hefsteller schnell sehr düster aus. Meine Bekannten kaufen stur nach Leistung und Einmessystem. Warum auch nicht ? Selbst ein 350€ AVR kann heute nahezu alles was man wirklich braucht


Und bei meinem Bekannten mit 4x NuLine 284 und dickem NuLine Center auf 28m2 mit guter Akustik stellt man recht flott fest dass Leistung mehr als nur Theoretisch ist Lab-Power. Für Otto Normalos mit Regalern samt Sub im Wohnzimmer spielt die Leistung aber keine Eolle da bin ich bei dir. Schön an ClassD ist aber dass sie weniger stark erhitzen und damit in den engen Wohnzimmermöbeln besser funktionieren

Man kann das ja hier weiter diskutieren, natürlich nur wenn man Lust und Nerven hat: http://www.hifi-foru...=46&thread=41077&z=3

Man kann das bis sonst wohin weiter entwickeln. Letztlich bekommt das nur ein Bruchteil überhaupt mit. Und das wissen auch die Hersteller. Das sind ja doch, vielleicht mal abgesehen von den Vorstufen, Massenartikel. Das lohnt nicht.

Ja, und in zwei Threads muß man das nicht durchkauen.

Nur noch nutzloses BlaBla.

So heute ist mein A2060 in Titan gekommen. Werde ihn gegen meinen RX-V1067 austauschen. Mal sehen wie er so klingt Aber erstmal muss ich eine neue Wandhalterung anbringen. Die von Voegels hält nur 10 kg aus.
Da kommt jetzt nen neue an die Wand.Pro-Ject Wallmount it 5 Wandhalterung für Hifi Geräte

https://www.amazon.d...02_s00?ie=UTF8&psc=1

mal sehen wie es klappt

Ach so. Wie läuft es mit Zugriff von PC auf A2060. Beim RX-V1067 bin ich immer mit dem Receiver Manager Proggi vom PC auf den 1067.

wenn du im Web-Browser nur die IP des AVR eingibst, dann bekommst du ein "Basis Web-Interface" (Lautstärke, Eingang, Zone, aber darüber kannst du auch das gesamte Setup speichern und wieder laden). Hängst du an die IP noch ein /setup (bei manchen Browsern muss wohl auch noch ein / ans Ende, also "http://<IP>/setup/") dann bekommst du "das volle Programm", da kannst du ALLES einstellen, sogar die Sachen aus dem "Advanced Setup" wie die Impedanz Einstellung, für das du sonst irgendwelche Tasten beim Einschalten drücken musst um dahin zu kommen.

Danke für die Info. Werde die Tage mal meinen rx-v1067 abbauen und den A2060 anschliessen. Mal sehen wie sich der Umstieg anhört und ob der Wechsel lohnenswert ist....

Gruss

wie immer: "eigentlich" sollten die Unterschiede zwischen diesen Geräten nach dem ganzen Umstöpseln nicht hörbar sein. Selbst wenn man direkt dazwischen umschalten kann hört man bei einem "fairen" Vergleich (man kann die immer manipulieren, nur minimal lauter reicht aus um ein Gerät besser klingen zu lassen) keinen Unterschied.
Aber das YPAO-Volume dürfte dich umhauen, das ist dann tatsächlich ein Unterschied wie Tag&Nacht!

Hallo ich habe mal eine Frage zu der Extra Bass Funktion:

Früher war es bei Yamaha Receivern so, dass man bei Stereo und wenn die Frontlautsprecher auf Groß gestellt waren, die Extra Bass Funktion eingeschaltet hat, damit auch der Subwoofer bei Stereo mitspielt.

Ich habe mir jetzt mal die Bedienungsanleitung zum RX-A1060 heruntergeladen. Danach ist die Extra Bass Funktion ganz anders beschrieben, ist jetzt wohl mehr so etwas wie Bass Boost.

Nun meine Frage: Gibt es jetzt auch noch eine Möglichkeit bei Stereo (also z.B. CD) den Subwoofer mitlaufen zu lassen, wenn die Frontlautsprecher auf Groß gestellt sind?

Nein, nur wenn du die Front auf Klein stellst.
Du wirst vermutlich eh nicht hören, dass sie dann auf "Klein" stehen.
Aber du hast wesentlich mehr Bass.

Danke für die schnelle Antwort.

Mal ne Frage an die vom 2050/3050 auf 2060/3060 Wechsler:

Gibt es irgendeinen Unterschied bei der Weiterleitung von UHD/HDR Inhalten? Gab es bei der alten XX50er Serie damit irgendwelche Probleme? Nach dem Update derXX50er Serie hat das doch auch schon einwandfrei funktioniert oder nicht? Ein Händler meinte gestern zu mir, dass die neue XX60er Serie dahingehend deutlich besser geworden sei und - falls ich auf UHD/HDR Wert lege - auf jeden Fall die neue Serie kaufen soll.

Vitus76 (Beitrag #2268) schrieb:

Hallo ich habe mal eine Frage zu der Extra Bass Funktion: Ich habe mir jetzt mal die Bedienungsanleitung zum RX-A1060 heruntergeladen. Danach ist die Extra Bass Funktion ganz anders beschrieben, ist jetzt wohl mehr so etwas wie Bass Boost.

Wurde zwar jetzt schon öfter mal beschrieben aber hier nochmal im Diagramm. Extra Bass reduziert den Tiefbass unter ca. 50 Hz und erhöht bei Frequenzen ab ca. 50 Hz - 150 Hz. Beim Betrieb ohne Subwoofer werden somit vor allem kleinere Lautsprecher vor Überlastung geschützt. Extra Bass wirkt auf das Signal und die Wirkungsweise ist immer gleich, egal ob ein Subwoofer aktiv ist oder nicht. Es wird dadurch also mehr Punch bzw. Oberbass erzeugt mit gleichzeitiger Reduzierung des Tiefbasses.

Lab-Power (Beitrag #2179) schrieb:

Hier nochmal eine Messung mit und ohne Extra Bass, gemessen am Hörplatz mit den Subs im Verbund mit den Frontls, Trennfreq. 80 Hz. Rot ist natürlich Extra Bass aktiv.

Vitus76 (Beitrag #2268) schrieb:

Nun meine Frage: Gibt es jetzt auch noch eine Möglichkeit bei Stereo (also z.B. CD) den Subwoofer mitlaufen zu lassen, wenn die Frontlautsprecher auf Groß gestellt sind?

und zum hintersten Mal die Gegenfrage: WARUM sollte der Subwoofer mitspielen, wenn die LS wirklich GROSS sind?!?
es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
a) die LS sind tatsächlich so groß, dass sie den Bass besser wiedergeben können als ein Subwoofer
b) sind können es nicht besser als der Subwoofer, dann sind sie nicht groß

Welche LS sollen das denn sein?

Vitus76 (Beitrag #2268) schrieb:

Hallo ich habe mal eine Frage zu der Extra Bass Funktion: Früher war es bei Yamaha Receivern so, dass man bei Stereo und wenn die Frontlautsprecher auf Groß gestellt waren, die Extra Bass Funktion eingeschaltet hat, damit auch der Subwoofer bei Stereo mitspielt. Ich habe mir jetzt mal die Bedienungsanleitung zum RX-A1060 heruntergeladen. Danach ist die Extra Bass Funktion ganz anders beschrieben, ist jetzt wohl mehr so etwas wie Bass Boost. Nun meine Frage: Gibt es jetzt auch noch eine Möglichkeit bei Stereo (also z.B. CD) den Subwoofer mitlaufen zu lassen, wenn die Frontlautsprecher auf Groß gestellt sind?

Bei meinem 1050 ist bei extra Bass der Sub aktiv und ohne aus.
Front ist auf Large.

Nur bei Pure Direct geht das nicht

Guter Hinweis.
Dann ist es ja doch noch bei den heutigen Geräten so wie früher.
Ist das dann im Modus "Straight", wo der Sub aktiv ist?

Vitus76 (Beitrag #2275) schrieb:

...Ist das dann im Modus "Straight", wo der Sub aktiv ist?

Das hat direkt nichts damit zu tun, da der Straight im Gegensatz zu Neo6/neural:x bzw. Prologic/DSU lediglich regelt, ob die Anzahl der eingehenden Kanäle 1:1 ausgegeben wird, oder per Upmixer hochgewurschtelt wird.

Sollten Deine Hauptlautsprecher auf 'groß' und Surrounds auf 'klein' (also mit Übergangsfrequenz) konfiguriert sein, wird der Sub dann vermutlich zugeschaltet, wenn die Surrounds benutzt werden, also mit Upmixer oder 5.1 Zuspielung, bei Stereo in Straight nicht.

Straight = DSP/Upmixer aus
Direct = Einmessung/PEQ aus
Pure Direct = Straight + Direct + Display aus + LZK aus, Enhancer aus, etc.

Grüße
Roman

Vitus76 (Beitrag #2275) schrieb:

Guter Hinweis. Dann ist es ja doch noch bei den heutigen Geräten so wie früher. Ist das dann im Modus "Straight", wo der Sub aktiv ist?

Der Sub ist dann immer aktiv, egal welcher Modus.
Bis auf Pure Direct natürlich.

Bin aber am überlegen ob ichs beim TV abschalte, da der Sub immer bei der Werbung anspringt, sofern ich sowas laufen habe


Mir fällt da grad ein dass mein Onkyo damals auch eine extra Bass Funtkion hatte, welches den Sub auch immer zuschaltete

Passat (Beitrag #2277) schrieb:

Straight = DSP/Upmixer aus Direct = Einmessung/PEQ aus Pure Direct = Straight + Direct + Display aus + LZK aus, Enhancer aus, etc.

Complete Natural = Straight + Direct + Display aus + LZK aus, Enhancer aus, AVR aus, TV aus, Licht aus.

Verzeiht mir, es is Freitag.

Junger_Schwede (Beitrag #2279) schrieb:

Passat (Beitrag #2277) schrieb: Straight = DSP/Upmixer aus Direct = Einmessung/PEQ aus Pure Direct = Straight + Direct + Display aus + LZK aus, Enhancer aus, etc. Complete Natural = Straight + Direct + Display aus + LZK aus, Enhancer aus, AVR aus, TV aus, Licht aus. Verzeiht mir, es is Freitag. :prost

"Really Pure Natural" wäre zudem auch noch Klamotten aus.

Hey, mal ne Frage zu dern Deckenlautsprechern. Habe bei mir nun ein 7.1.2 System aufgebaut. Sollen die Deckenlautsprecher, die bei mir über den Kopf hängen, als Front Presence oder Rear Presence angeschloßen werden? Oder ist das egal? Vielen Dank schon mal.

Alles was oben von vorn bis zur Mitte geht, sind an die Front Presence Klemmen anzuschließen.

Ich habe ein Angebot für einen neuen RX-A2060 über 1250€. Was haltet Ihr von dem Preis? Scheint sehr in Ordnung zu sein oder?

Also ich hab für meinen 1499 Euro bezahlt. Vielleicht hast ein Vorführer oder Rückläufer da wird das gern mal gemacht.

Das Angebot bezieht sich auf einen neuen 2060.

Was gibts da zu überlegen.kaufen.

Preis ist top denke ich.

Ja der Preis ist extrem gut, aber ich weiß mal wieder nicht was ich machen soll. Mein Problem ist folgendes: Ich habe einen RX-A 3040 und der hat noch nicht den HDCP 2.2 Kopierschutz, das heißt dass ich meinen Fire TV bzw. die Netflix UHD Inhalte nicht ohne weiteres zu meinem Beamer durchschleifen kann. Aktuell versuche ich das mit einem Repeater bzw. mit einem HD Fury auf die Kette zu bekommen. Aber das funktioniert noch nicht. Am einfachsten wäre es halt, wenn ich einen Receiver mit entsprechender HDCP Schnittstelle hätte.

Außerdem habe ich ein Angebot für einen gebrauchten 2050 für 900€ und überlege, ob mir das neuere Modell 350€ wert ist. Am Liebsten wäre es mir, wenn ich den HD Fury vernünftig einbinden könnte, aber irgendwann kommt sicherlich auch ein UHD Player und spätestens dann benötige ich auf jeden Fall einen neuen Receiver.

Ich würde zur 50er Serie greifen

Warum?

Meine Meinung:

Die 60er Serie hat nichts was man unbedingt braucht.
Beim 50er hat man noch PLII welches für nicht x.1 Signale gut ist

Hi

bei den 1er und 2er Modellen sehe ich keine Vorteil für die xx60.
Im Gegenteil haben die xx50 noch PLxII, was viele User jetzt vermissen

Anders sieht es beim 3060 aus. Hier würde ich nicht darauf verzichten die Yamaha-DSP und DialogLift, YPAO-Volume etc auch bei Atmox/dts:x utzen zu können, was der 3050 einfach nicht kann

Danke für die Infos, dann macht der 2050 mehr Sinn für mich zumal ich den dann 1:1 ersetzen kann und ich da nichts draufzahlen muss. Ich werde aber heute Abend noch versuchen den Fury bzw. den Repeater ans Laufen zu bekommen. Mal schauen, ob ich das hinbekomme.

Wenn jemand zufällig richtig Plan von der Konfiguration des Fury hat, kann er sich gerne bei mir melden

Der 2050 ist ein gutes Gerät...

De 1050 auch oder zum 1060 greifen ?
Ich möchte wechseln vom V 681.

YAPO Volumen haut mich ja beim 681 schon um ^^

Mit welcher Zielsetzung?

Ziel ist eigentlich 9.1 bzw. Traum

Tatsächliches gilt es herauszufinden ob der RK Trafo und die fetten Kondensatoren zur Klangverbesserung beitragen
Oder die Mittelstütze und der mittlere Fuß, im Vergleich zum 681.

Warum einem 1300€ Modell Blechkühler verbaut werden ?
Liegt bestimmt nicht am Rohstoffpreis.

Der 1050 kostet 300-400€ weniger als der 1060.
Das sollte wohl der Hauptgrund sein.

SPS-M-K (Beitrag #2297) schrieb:

...gilt es herauszufinden ob der RK Trafo und die fetten Kondensatoren zur Klangverbesserung beitragen ... Oder die Mittelstütze und der mittlere Fuß...

Zur Klangverbesserung: Der Einfluss der Kondensatoren ist da schon grenzwertig, der Ringkern völliger Blödsinn und der Mittelfuß reiner Voodoo-Käse.

SPS-M-K (Beitrag #2297) schrieb:

...Warum einem 1300€ Modell Blechkühler verbaut werden ? Liegt bestimmt nicht am Rohstoffpreis. ...

Doch genau deshalb. Alu ist deutlich teurer.

Mit den Kondensatoren und dem Trafo war etwas Ironie versteckt.
Aber wenn man daran glaubt und fest hällt, warum nicht.

Na die dünnen Alurippen werden Preis nicht markant in die Höhe treiben.
Für 1300€ erwarte ich so etwas und wie man sieht macht es Denon vor.

Vom Preis her nehmen sich der X4300 und der A 1060 nichts.
Ich wollte nicht darauf hinaus, da ich mit Denon nicht im Einklang bin.
Aber, unterm Strich die bessere Alternative ?

SPS-M-K (Beitrag #2299) schrieb:

...werden Preis nicht markant in die Höhe treiben. ...

Das ist auch gar nicht nötig, ein wenig reicht schon. Dazu (bei manchen Geräten) die Frontklappen aus Kunststoff statt Alu (inklusiver Ersparnisse der Bearbeitung). Das lässt sich vermutlich an vielen kleinen Details fortsetzen. Und die Summe macht es dann eben schon für einen Hersteller...

Zum Denon kann ich nichts sagen, deshalb kann ich da im Vergleich nicht viel Beitragen. OK, das Audyssey des Denon würde ich prinzipiell immer als großen Vorteil sehen, auch wenn das YPAO meines 2050 bei mir auch eine super Arbeit leistet. Aber den 1060er würde ich aus genau den Gründen, die 'std67' ein paar Postings weiter oben aufgeführt hat, nicht nehmen. Dann eher den günstigeren 1050.

Denon war nur der PVG wegen den Alurippen, ansonsten soll der auch nichts zur Sache beitragen.

Ja wenn der 1050.
Das YPAO funktioniert bestens, ein Paar cm muss man auch bei Denon nachbessern, macht man es richtig

SPS-M-K (Beitrag #2301) schrieb:

...Das YPAO funktioniert bestens...

Genau deshalb habe ich geschrieben, dass das YPAO bei mir eine super Arbeit macht. In einem Raum mit akustischer Problematik, wird das Audyssey aber immer die Nase etwas vorn haben, da kommen weder MCACC, noch YPAO (und schon gar nicht AccuEQ) an das MultEQ XT32 heran.

Speziell im Subwooferbereich kann man aber dann auch bei Bedarf nachbessern mit einem Antimode.

MultEQ XT32 ist aber auch eine Hausnummer für sich.

Misst du für dich alleine als eine Person ein oder für Fam. mit Streuung ?

Für mich alleine. Kompromisse für gelegentliche Mit-Zuschauer halte ich für sinnlos. Und da YPAO -im Gegensatz zum Audyssey- alle Werte (auch die Laufzeiten/Entfernungen) zwischen den unterschiedlichen Messungen mittelt, ist das doppelt sinnlos, die Ausrichtung auf einen Punkt irgendwo in der Mitte der Messpunkte.

SPS-M-K (Beitrag #2297) schrieb:

Ziel ist eigentlich 9.1 bzw. Traum

Da wirst du mit dem RX-A10x0 aber nicht weiter kommen.
Das sind 7.1-Geräte, die sich nicht auf 9.1 aufrüsten lassen!

Willst du 9.1, musst du zum RX-A20x0 oder 30x0 greifen.

SPS-M-K (Beitrag #2297) schrieb:

Tatsächliches gilt es herauszufinden ob der RK Trafo und die fetten Kondensatoren zur Klangverbesserung beitragen

Wenn denn der RX-A10x0 einen Ringkerntrafo hätte.

Gibts aber nicht.
Nur die Vorstufen CX-A5000/5100 und die Endstufe MX-A5000 haben Ringkkerntrafos.
Alle anderen Yamahas haben normale Trafos.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #2305) schrieb:

Wenn denn der RX-A10x0 einen Ringkerntrafo hätte. Grüße Roman

schaue ab 12:10 das Vid
Das kommt von einem Experten
https://www.youtube.com/watch?v=Qt4NmnH2rNM
Ist zwar der 1050, aber hat sich soviel geändert ?

Ja, der erzählt da aber Unsinn.
Das, was da zu sehen ist, ist ein ganz normaler Standardtrafo und kein Ringkerntrafo!

Ein Ringkerntrafo ist rund!

Hier ein BIld vom Inneren der MX-A5000:
http://www.areadvd.de/images/2013/09/MX-A5000-Innenleben.jpg

Entdecke den Unterschied in der Trafoform.

Grüße
Roman