Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Sorry, das mit den Atmos-enabled-Boxen hatte ich auch nicht im ersten Post geschrieben, da Yamaha es ja grundsätzlich als "Presence" bezeichnet. Die eine davon, die richtig gepolt angezeigt wird, hat auch am meisten Platz um sich herum. Trotzdem, die gemessenen Abstände der anderen Boxen stimmen so im großen und ganzen. Ich messe noch mal nach und berichte wieder. Vielen Dank auf jeden Fall erst mal!

Hat bei euch die Erst-Einrichtung per App geklappt? Leider wollte bei mir die App anfangs den Receiver nicht finden und so ging die Automatik nicht, obwohl alle Geräte im gleichen WLAN angemeldet sind. Erst nach der (manuellen) Einrichtung und mehrfachem Aus- und wieder Einschalten des AVR klappte dann die Verbindung. Sehr schade, hätte das komfortabel und einen echten Fortschritt gefunden.

also mein 3050 wurde sofort gefunden

Mickey_Mouse (Beitrag #799) schrieb:

mandalos (Beitrag #797) schrieb: Bei der Einmessung hat er aber komischerweise Verpolungsfehler bei allen Boxen bis auf eine Presence-Box gemeldet. In der Anleitung steht ja, dass man das ignorieren kann, wenn man sich sicher ist richtig angeschlossen zu haben. Trotzdem wundert es mich. War das bei euch auch so? Hat das technische Gründe? also erstmal: mit den Abdeckungen hat das garantiert gar nichts zu tun!

Und das weißt Du woher? Ich kann es Dir gerne anhand von Qudral-Boxen an einem 3xxx-Yamaha vorführen

mule (Beitrag #804) schrieb:

Und das weißt Du woher? Ich kann es Dir gerne anhand von Qudral-Boxen an einem 3xxx-Yamaha vorführen ;)

das ist einfach physikalisch unmöglich!
wenn du einmal mit und einmal ohne Abdeckung gemessen hast und dabei sich die Phasenfehler unterscheiden haben, dann war das reiner Zufall!
Miss einfach 5x mit und 5x ohne ein und gucke dir dann mal die Ergebnisse an.
Wenn es da einen eindeutigen Trend gibt, dann hast du etwas (außer der Abdeckung) verändert, LS verschoben, selber an einer anderen Stelle gestanden, Mikro verschoben oder sonstwas.

Ich gebe Dir ja recht, das ich auch keine physikalische Erklärung habe, aber mit Zufall hat es wenig zu tun, da es reproduzierbar mit jeweils identischem Ergebnis. Ich bin im Übrigen nicht der Einzige der davon in den Weiten des Internets berichtet.

wie gesagt, ich halte es für ausgeschlossen, dass es an der Abdeckung liegen soll, um welche Quadral LS handelt es sich denn?!?

eine Phasendrehung ist ja nun keine "einfache" Sache und wird bei Yamaha recht tief im Bassbereich gemessen, wie soll eine im Idealfall völlig schalltransparente Abdeckung daran etwas ändern? Du hast garantiert etwas anderes verstellt, als Beispiel: vielleicht stellst du das Mikro aufgrund der anderen Optik etwas anders auf?

abgesehen davon sollte man natürlich immer so einmessen wie man auch hört. Es macht ja gar keinen Sinn ohne Abdeckung zu messen nur damit der Fahler weg ist und sie dann wieder drauf zu stecken. Das wäre ja genauso als wenn du die LS zum Einmessen exakt gleich weit weg vom Hörplatz stellst, damit das Ergebnis symmetrisch ist und dann schiebst du eine aufgrund der Optik wieder an ihre ursprüngliche Position, das würde ja auch niemand machen...

Es handelt bzw. handelte (da ich diese LS zwar noch habe, aber nicht mehr nutze) sich um ältere Quadral Ascent Stand- und Regallautsprecher. Die Abdeckung besteht bei diesen aus einer Stoffabdeckung.
Und ja, auch da gebe ich Dir Recht: Man sollte so einmessen wie man hört. Das habe ich natrlich auch gemacht indem ich die Meldung über die Verpolung ignoriert habe. Aber das war ja nicht das Thema, sondern das die Abdeckung zum Problem für die Erkennung der korrekten Polung werden kann.

Ich bin auch nicht seit gestern mit dem Thema Surround und Heimkkino unterwegs, sondern nahezu 20 Jahre. Daher kenne ich durchaus die Grundregeln und wie gesagt habe ich auch nie eine Erklärung dafür gefunden. Aber nur weil ich es nicht erklären kann, erkläre ich es nicht für nicht existent.

Lassen wir es dabei. Es war ja nur ein Hinweis und eine Testmöglichkeit.

Ich teste das auch mal bei den Teufels ohne Abdeckungen, obwohl ich die aus den selben Gründen zum Einmessen drauf gelassen hatte. Interessiert mich selber.

Hallo Zusammen.
Mir ist Folgendes bei meinem AVR Rx A860 aufgefallen.Wenn ich eine aufgezeichnete Sendung über den Kabeldeutschland Receiver schaue ,ist kurz der Ton weg sobald die Werbung beginnt.
In der BDA habe ich keinen Hinweis zur Lautstärkenanpassung gefunden.Habt ihr einen Tipp?
Danke.
Peter

Tonformat wechselt.

Film in Dolby Digital, Werbung evtl. in MPEG Stereo. Heißt Reciever muß Dekoder wechseln, daher kurze Unterbrechung

Video, Ausgabe 10/2016 jetzt im Handel

Die aktuelle Ausgabe (10/2016) der Heimkino-Zeitschrift "video" ist ab heute im Handel erhältlich.


• Exklusiv-Test: Yamaha RX-A3060)AVR-Flaggschiff mit Atmos-Booster

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #811) schrieb:

Tonformat wechselt. Film in Dolby Digital, Werbung evtl. in MPEG Stereo. Heißt Reciever muß Dekoder wechseln, daher kurze Unterbrechung

Danke.

mhhh

diese Aussetzer habe ich nicht. Allerdings läuft bei mir auch grundsätzlich SciFi
Mag sein das das bei z.B. Straight anders ist

std67 (Beitrag #814) schrieb:

mhhh diese Aussetzer habe ich nicht. Allerdings läuft bei mir auch grundsätzlich SciFi Mag sein das das bei z.B. Straight anders ist

Ich habe Neural:X eingestellt.Ich probiere das nächste Mal ein anderes Format.

nopss (Beitrag #812) schrieb:

Video, Ausgabe 10/2016 jetzt im Handel Die aktuelle Ausgabe (10/2016) der Heimkino-Zeitschrift "video" ist ab heute im Handel erhältlich. • Exklusiv-Test: Yamaha RX-A3060)AVR-Flaggschiff mit Atmos-Booster

Der kommt da ja gar nicht so gut weg. Bemängelt wird z.B. die Stimmenwiedergabe. Das war eigentlich immer eine Stärke von Yamaha.

MfG
Pitman

@Mule und @MickeyMouse: Ich habe heute noch mal den 2060 eingemessen. Gleicher Aufbau, nichts verändert, nur die Abdeckungen der Boxen entfernt. Einpunkt- und Winkelmessung aktiv, wie letztes Mal. Ergebnis: auch wieder alle Boxen, bis auf Atmos Dolby enabled vorne links angeblich verpolt. Ich denke, es muss an den geringen Abständen zu den Wänden liegen. Die Box vorne links steht am freiesten, d.h. dort ist nur hinter ihr eine Wand, keine seitlich.
Der Ton klingt ja gut, also kann ich es erst mal so lassen. Denke eigentlich, dass meine Aufstellung ganz vernünftig ist. Im Gegensatz zu Aufstellungen, die ich hier im Forum schon gesehen habe. Werde das Ganze noch mal mit Standboxen austesten, sobald ich die habe.

Passiert bei mir auch bei einer Box, aber sie hängt auch etwas nahe an der Decke und auch an der Wand.
Werde das in Kürze ändern, denn es gibt n neuen 4er Satz High Boxen von Klipsch. Bin schon sehr gespannt!

mandalos (Beitrag #817) schrieb:

Denke eigentlich, dass meine Aufstellung ganz vernünftig ist. Im Gegensatz zu Aufstellungen, die ich hier im Forum schon gesehen habe. Werde das Ganze noch mal mit Standboxen austesten, sobald ich die habe.

naja, wenn es nicht auf dem Design-Konzept des LS beruht (wie gesagt, das kommt bei einigen 3 oder Mehr-Wege LS schonmal vor), dann ist so ein Phasenfehler eigentlich schon ein sehr ernstes Anzeichen dafür, dass die Raumakustik/Aufstellung eben alles andere als "vernünftig" ist.

Es hängt halt auch immer davon ab was man "vom Klang erwartet". Natürlich kann es mit Phasenfehlern "gut klingen", wenn man ausschließlich den Frequenzgang beachtet. Aber wenn man sich z.B. auf die Tiefenstaffelung eines Orchesters konzentriert, dann kann unter solchen Umständen das Ergebnis nicht besonders toll sein.

Hoppala, bei mir wars wirklich ein Phasenfehler.
Hatte die Box irgend wann einmal falsch angeschlossen.
Vier Klipsch als High/Präsenz Boxen sind dann schon ein wenig besser, als die Denon, die ich vorher hatte.
Sie sind doch um einiges näher an meinen Canton Standboxen dran.
Freut mich sehr!

3060 in Titan bestellt - mal schauen wie lange es dauert.

Also ich kenn einen Händler,der wohl eine Charge bekommen hat!

Schätze ich bekomme Montag Feedback.

Wenn jemand Interesse an einem schwarzen RX-A3060 als Vorführgerät zu einem sehr attraktiven Preis hat, kann sich gerne per PN an mich wenden

Edit:
Zur Erklärung wegen der vielen Anfragen:

Ich hatte einen Händler angeschrieben, da ich auf der Suche nach einem RX-A3050 bin. Anstattdessen hat er mir besagten 3060 als Vorführgerät angeboten. Wer mir für den Tipp seinen 3050 in schwarz verkaufen will, wird bevorzugt

Guten Morgen in die Runde,

hab nun meines neuen RX-A3060 (titan) angeschlossen und eingemessen.

Hat alles bestens funktioniert. Da nach dem umhängen der Front High auf ca 32° auch der Regen jetzt von oben fällt bin ich ziemlich zufrieden.

Der rein klangtechnische Sprung den ich mit dem neuen 3060 vom 840 (den ich vorher dran hatte) ist nicht so groß. Dafür ist die Klangwelt im 5.1.4 und Atmos/DTS mit Yamaha DSP eine völlig andere. Bin bisher ziemlich zufrieden. Werde aber die Tage sicher noch ein bisschen testen.

3060 in Titan bestellt - mal schauen wie lange es dauert.

Mein Titan war vorletzte Woche abholbereit im Laden. Hab aber auch 3 Wochen hintertelefoniert. der schwarze war immer schon da und der titan hat auf sich warten lassen.

P.S. wie schon öfters hier gelesen schleift auch mein Lautstärkeregler an einer Stelle. Ganz minimal aber spürbar. Werde ihn deswegen aber nicht zurück geben.

P.P.S. Hab nun einen Yamaha RX-A840 (titan) rumstehen. Hat jemand ein Tipp wo ich den zum fairen Preis verkaufen kann bzw. hat jemand hier interesse?

Mickey_Mouse (Beitrag #819) schrieb:

mandalos (Beitrag #817) schrieb: Denke eigentlich, dass meine Aufstellung ganz vernünftig ist. Im Gegensatz zu Aufstellungen, die ich hier im Forum schon gesehen habe. Werde das Ganze noch mal mit Standboxen austesten, sobald ich die habe. naja, wenn es nicht auf dem Design-Konzept des LS beruht (wie gesagt, das kommt bei einigen 3 oder Mehr-Wege LS schonmal vor), dann ist so ein Phasenfehler eigentlich schon ein sehr ernstes Anzeichen dafür, dass die Raumakustik/Aufstellung eben alles andere als "vernünftig" ist. Es hängt halt auch immer davon ab was man "vom Klang erwartet". Natürlich kann es mit Phasenfehlern "gut klingen", wenn man ausschließlich den Frequenzgang beachtet. Aber wenn man sich z.B. auf die Tiefenstaffelung eines Orchesters konzentriert, dann kann unter solchen Umständen das Ergebnis nicht besonders toll sein.

Es sind 2 1/2 Wege Boxen. Was würdest du denn ändern, wenn man so ein Problem hat? Ich kann die Boxen ja nicht einfach umpolen. Wie gesagt, die Aufstellung ist vernünftig, in dem Sinne dass die Boxen laut den Regeln aufgestellt sind, also Fronts im Stereodreieck zum Hörer angewinkelt, Center mittig unterm TV und leicht nach oben angewinkelt. Surrounds ca 15° hinter dem Hörer und Richtung TV angewinkelt. Insgesamt ist die Aufstellung quer zum Raum, also man sitzt an einer langen Wand und auf der einen Seite befindet sich ein Fenster und Balkontür. Daran große Vorhänge. Der Boden ist Holzparkett, kein Teppich. Also insgesamt eher ein "harter" Raum und mit hohen Decken (3.40m).

Die Einmessung des A2060 hat es ansonsten sehr gut gemacht. Für mich klingt alles gut. Besser als es vorher mein Onkyo gemacht hat. Und ich habe in letzter Zeit viele Boxen probegehört, kenne den Klang einiger Testlieder also sehr gut. Daher schließe ich aus, dass ich mich komplett an einen seltsamen Klang gewöhnt habe. Nur eben die Anzeige der Verpolung wundert mich. Aber steht ja auch in der Anleitung, dass man es ignorieren kann, wenn man sicher ist, das alles stimmt. Ich denke, es liegt an den geringen Abständen der Boxen zu den Wänden. Mehr als 20 - 30 cm sind nicht drin.

Ich hoffe, das ganze ist jetzt nicht zu OT.

Pitman1 (Beitrag #816) schrieb:

Der kommt da ja gar nicht so gut weg. Bemängelt wird z.B. die Stimmenwiedergabe. Das war eigentlich immer eine Stärke von Yamaha. MfG Pitman

Das kann ich nicht nachvollziehen. Gegenüber meinem A-3010 ist die Stimmenwiedergabe erheblich besser im Sinne von klarer und prägnanter geworden.

Bremer (Beitrag #827) schrieb:

Pitman1 (Beitrag #816) schrieb: Der kommt da ja gar nicht so gut weg. Bemängelt wird z.B. die Stimmenwiedergabe. Das war eigentlich immer eine Stärke von Yamaha. MfG Pitman Das kann ich nicht nachvollziehen. Gegenüber meinem A-3010 ist die Stimmenwiedergabe erheblich besser im Sinne von klarer und prägnanter geworden.

Das sehe bzw höre ich aber auch so
Weiß ja nicht was die da "getestet" haben.
Hab den Artikel bisher noch nicht gelesen.

Habe den Artikel gelesen und nach meiner meinung war das kein Test .
Es wurde einfach nur was geschrieben .Es wurde auch garnicht darauf eingegangen was die Stimmenwiedergabe angeht .

Für mich auch völliger Mumpitz.
Es kommt immer auf den Film darauf an.
Manchen mixen dir Stimmern flach und quäkig, manche nromal, und andere wieder satt und mit recht viel Bass.
Letztes gefällt mir am besten, siehe z.B. der Anfang von Mad Max Fury Road.
Das klingt ziemlich beeindruckend!
Was es z.B. daran dann zu bemängeln gäbe, ist mir völlig unklar.

Oh ja, Fury Road, Hammer Sound, Stimmen sowieso, aber auch der Rest

@Junger_Schwede: was genau für Klipsch Presence Boxen hast du, wo platziert und welche Trennfrequenz ist eingestellt?

Ich habe zwei Elac Dolby enabled vorne auf den Fronts, die über die Decke reflektieren. Nach der Einmessung trennt der Yamaha bei 120 Hz. Das habe ich jetzt mal auf 100 Hz gesenkt, da die Effekte sehr dünn klangen. Die Frage ist, ob ich sogar auf 80 Hz runter gehen kann, wie der Rest der Boxen.

Hi!

Also auf diesen ominösen Video-Artikel bin ich auch schon aufmerksam gemacht worden...
So ein Quatsch...
Das ohnehin kaum vorhandene Vertrauen auf ordentliche Arbeit in Testlabors ist dadurch auch nicht weiter gesteigert worden.

@Mandalos: Die 80 Hz macht der Elac vielleicht noch mit. Die Untere Grenzfrequenz hat Elac mit 85Hz angegeben wobei unklar ist ob das der -3dB oder -6dB Punkt ist.auch noch große Lautstärken machbar sind...ist eine andere Frage.

Hast Du auch Elac MainSpeaker oder wie bist Du auf die Elac-LS gekommen?

Greetings
TEX

@mandalos
Atmos-enabled Lautsprecher würde ich keinesfalls unter 120Hz trennen, egal wie potent sie sind.
Das Prinzip ist einfach nicht dafür ausgelegt, weil tiefere Frequenzen sich mehr kugelartig im Raum ausbreiten.
Atmos enabled setzt aber dagegen auf gerichtete Austrahlung zum einen an die Decke und zum anderen auf die Vermeidung von Direktschall.

Kann man ja wenn es ein Bug ist mit einem Firmwareupdate beheben!

Welche Filme haben den guten DTS:X sound?Vom The Last Witsher weiß ich es!

Ich bekomme am Wochenende meinen 3060 und möchte vorher nochmal ein Paar Filme "Aufgeblasen" mit meinem

4520 sehen, um vergleichen zu können?

Ich habe allerdings nur "Presence" LS vorne und hinten,ähnlich den Auro3D Anforderungen ausgerichtet.Also normales

9.1.

@TEX: ich habe momentan noch ein 5.1 System 5 von Teufel, plane aber demnächst die Fronts durch Elac FS247.3 und den Center durch Elac CC241.3 zu ersetzen. Die Elac TS3030 Dolby enabled habe ich vorab sehr günstig bekommen und deshalb schon installiert. Ich hatte Klipsch, KEF, Nubert, Canton und Elac in der engeren Wahl. Elac hat sich dann durch Probehören (und weil sie mir optisch und technisch gefallen) rauskristallisiert.

@multit: das wollte ich wissen. Du hast sicher recht, der Schall soll ja gebündelt zur Decke strahlen. Habe nicht an die kugelförmige Ausbreitung gedacht. Der A2060 trennt dann automatisch schon richtig. Ich stelle wieder zurück auf eine Trennung bei 120 Hz. Danke!

Gestern Abend habe ich die Dolby Atmos Test DVD eingelegt. Manche Beispiele sind ja sehr beeindruckend vom Raumklang, andere weniger. Aber so ist es mir mit den paar Atmos-Filmen bis jetzt auch gegangen. Bei manchen richtig cool, bei den meisten kommt nichts von oben. Liegt sicher an der Abmischung und wieviel Wert auf die Effekte gelegt wurde.

D.Smith (Beitrag #835) schrieb:

Welche Filme haben den guten DTS:X sound?Vom The Last Witsher weiß ich es!

Hier ein Verzeichnis der aktuellen DTS:X Filme: http://surround-sound.info/dtsx/filme-dach/

Echt viel.

Egal,ich erhoffe mir von den DSP`s einen Mehrgewinn und von den Upmixxern!Wenn nicht,dann hole ich meinen Denon wieder hervor!

@Jubger Schwede

DialogLift ist leider nicht in der IR-Liste

Merci Std67. Schade

@mandalos
Ich habe vier Klipsch R-15M (vorne und hinten oben, links und rechts). Sie ergänzen den oberen Sound sehr beeindruckend und vor allem klar.
Es gibt in Mad Max eine Szene, in der ein Wagen von hinten nach vorne über der Kamera durchfährt, was wirklich ziemlich extrem klingt.
Ein Klasse Klangfeld! Getrennt habe ich sie bei 80Hz, da sie nur bis 62Hz runter gehen sollen.
Aber ich habe sie nicht als Atmos Setup sondern als Präsenz Setup. Aber keine Angst, das rumpelt mindestens so beeindruckend, wie Atmos Setup.
Atmos kommt ja sowieso meist als 7.1 daher, was heisst, dass bei Atmos Setup eh nur immer 2 der oberen LS laufen würden. Beim 5.1.4 Präsenz laufen immer alle neune! Und das erschägt einen schon fast!

Junger_Schwede (Beitrag #841) schrieb:

...Aber ich habe sie nicht als Atmos Setup sondern als Präsenz Setup. Aber keine Angst, das rumpelt mindestens so beeindruckend, wie Atmos Setup. Atmos kommt ja sowieso meist als 7.1 daher, was heisst, dass bei Atmos Setup eh nur immer 2 der oberen LS laufen würden. Beim 5.1.4 Präsenz laufen immer alle neune! Und das erschägt einen schon fast! :D

Den Zusammenhang verstehe ich nicht, vor allem nicht, warum sich Atmos enabled oder Präsenz sich da unterscheiden sollten. Die Frage ist nur, ob man extern verstärkt, wenn der AVR 11.x unterstützt und ggf. nur 9 Endstufen eingebaut hat. Dann ist auf jeden Fall 7.1.4 möglich, egal ob 4 enabled, Height oder Deckenlautsprecher.

Dialog Lift geht diskret nur per IP Befehl über Netzwerk.

IR geht es diskret nicht.

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #843) schrieb:

Dialog Lift geht diskret nur per IP Befehl über Netzwerk. IR geht es diskret nicht.

kannst du das mit dem IP-Befehl näher erläutern? We gehe ich da vor?
Hab auch fhem auf nem Pi laufen, hilft mir das irgendwie dabei?

Also z.B. auf der Harony nen beliebigen Befehl senden den fhem dann auswertet, umsetzt und per IP an den AVR sendet?

multit (Beitrag #842) schrieb:

Den Zusammenhang verstehe ich nicht, vor allem nicht, warum sich Atmos enabled oder Präsenz sich da unterscheiden sollten. Die Frage ist nur, ob man extern verstärkt, wenn der AVR 11.x unterstützt und ggf. nur 9 Endstufen eingebaut hat. Dann ist auf jeden Fall 7.1.4 möglich, egal ob 4 enabled, Height oder Deckenlautsprecher.

Ich dachte, dass beim Atmos LS Setup nur 2 Höhen-LS oben in der Mitte (zwischen vorn und hinten) möglich wären.
Dann habe ich mich wohl getäuscht.

Ich habe auf jeden Fall das Präsenz-Front-Rear-LS-Setup und das klingt absolut bombastisch.

[quote="Junger_Schwede (Beitrag #845)"]Ich dachte, dass beim Atmos LS Setup nur 2 Höhen-LS oben in der Mitte (zwischen vorn und hinten) möglich wären.[/quote]

Doch, es geht bei Atmos auch 4 Deckenlautsprecher anzusprechen. Der AVR würde nur umschalten wenn du ein 7.x.4 System aufbaust, zwischen 7.x.2 oder 5.x.4, da er ja nur 9 Endstufen hat.

Freut mich, dass es bei dir so gut klingt. Die Szene aus Fury Road kenne ich auch Bin selber noch am überlagen, ob es dann ein 5.1.4 oder 7.1.2 Setup wird, wenn meine Standboxen da sind.

marco1707 (Beitrag #829) schrieb:

Habe den Artikel gelesen und nach meiner meinung war das kein Test . Es wurde einfach nur was geschrieben .Es wurde auch garnicht darauf eingegangen was die Stimmenwiedergabe angeht .

Jop stimmt. Die eigentliche Bewertung zur Stimmwiedergabe find ich im Text auch nicht. Der 3060 kommt in der Ausgabe aber extrem schlecht weg, schau mal auf die Punktzahl bei Stereo 120/150. Die Kleineren Receiver, der anderen Hersteller, sind hier sogar besser bewertet (weitere Tests im Heft)

Eigentlich müssten wir die Redakteurin alle mal anschreiben

MfG
Pitman

mandalos (Beitrag #846) schrieb:

Freut mich, dass es bei dir so gut klingt. Die Szene aus Fury Road kenne ich auch Bin selber noch am überlagen, ob es dann ein 5.1.4 oder 7.1.2 Setup wird, wenn meine Standboxen da sind.

Für mich mittlerweile gar keine Frage mehr.
Ich bin endlich froh, dass die High nicht mehr nur von vorne kommen.
In Wirklichkeit kommt der Sound ja auch nicht von überall her, nur nicht von hinten oben.

Kann der Yamaha 3060 auch 9.1.2(mit ext.Verstärker)?

Quasi ein 3 Layer Setup!

Nein.

Er kann nur 7.1.4.

9.1.2 wäre 7.1.2 mit Front Wide.
Front Wide unterstützt kein Yamaha.

Grüße
Roman