Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Longxiang (Beitrag #2801) schrieb:

Kann man die EQ Kurven irgendwo sehen. Hab es noch nicht gefunden wo ich das sehen kann.

ja, zumindest auf der Leinwand. Im Webinterface glaube ich nicht. Man sieht sogar die Q werte.

Sehen kann man die Kurven auf dem Bildschirm im automatischen Setup unter Results.
Ändern kann man im manuellen Setup durch Kopie der favorisierten YPAO-Korrekturkurve (z.B. YPAO natürlich) in den manuellen EQ.

ratte (Beitrag #2802) schrieb:

Einen Fehler hatte ich schon gefunden :-) Beim Einmessen habe ich die erste Messung auch schon auf dem Wurfstern gemacht auf Pos1. Dabei sollte die genau in der Mitte sein, also ohne der Messschablone.

nee, das ist kein Fehler, kannst du ruhig so machen!

YPAO mittelt alle Messungen, auch für die Entfernungen!
d.h. die "Reihenfolge" ist völlig egal! Wenn der "Wurfstern" genau auf dem Hörplatz steht, dann sind dessen vier Positionen (inkl. "Mast") schon eine sehr gute Ausgangsbasis. Da ich faul bin, den Ablauf optimiere und jede überflüssige Aktion vermeide, findet die letzte "normale" Messung erst auf Position-1 statt, dann kann das Mikro nämlich gleich für die anschließende Winkelmessung dort bleiben

Sicher? Ich war bisher der Ansicht, dass die Entfernung ausschließlich bei Messung 1 festgelegt wird.
Ich schraube jedenfalls bei Messung 1 das Mikro direkt auf das Stativ und dann erst ab 2. den Bummerang.

ja, ich habe es ausprobiert!
einfach eine Messung mit 2-Punkten gut 1m auseinander (vor/hinter der Couch) gemacht und die Entfernungen passen exakt auf den Punkt dazwischen!

Habe den CX-A5100 gerade angeschlossen und er führt gerade das Firmware Update auf die neueste Version durch.

Danach werde ich mich eins Einmessen mit YPAO machen. Hierzu einige Fragen:
- Ich verwende derzeit ein normales 5.1 Setup --> Winkel/Höhenmessung an oder aus?
- Prinzipiell habe ich mehrere Hörplätze --> Das beste Ergebnis erzielt man aber vermutlich mit einer Einpunktmessung oder?

Danke und Grüße

Hi

der AVR misst ja auch die horizontalen Winkel. Ob sich das klanglich stark bemerkbar macht? keine Ahnung. Aber spricht ja nix dagegen die zu machen.

Das beste Ergebnis erzielt man mit 4-5 Messungen. Mit weiteren Messungen ergeben sich kaum noch Änderungen.
Ich nutze dafür den komischen Bumerang. Erste Messung mittig da woder Kopf ist, die anderen Positionen decken dann den Bereich um den Kopf herum ab

ratte (Beitrag #2797) schrieb:

Ansonsten war alles recht einfach, finde ich. Mit bisher folgnden Unklarheiten: YPAO hat in meinen per DCX gerade gezogenen Frequenzgang eine ziemliche Delle reingerechnet. Von 700 bis 3kHz gehts jetzt um 9 dB runter. Also gemessen meine ich. REW. Habs mal so gelassen und werde die Tage mal sehen, warum das so ist.

Auf den Millimeter genau gleiche Mikrofonposition?
Schon wenige Zentimeter Unterschied können einen anderen Frequenzgang ergeben.

ratte (Beitrag #2797) schrieb:

Gibts eine Möglichkeit, aus dem Dialog nicht benutzte Eingänge auszublenden? Da ist ja ne Menge an AV und Audio Zeug möglich, hab aber nur 5 Geräte. Und nur diese 5 sollten auch auf den Geräten und auch im Menü des linken "Drehrades" des Gerätes zur Auswahl stehen. Denon konnte das, beim CA-A finde ich die Möglichkeit nicht.

Das gibts bei Yamaha nicht.

ratte (Beitrag #2797) schrieb:

Nachtrag: YPAO hat auch die LCR Lautsprecher von 3,50m real auf ca. 4,50 geschoben. Habs auch erst mal so gelassen. Da bei mir alles über digitale Frequenzweichen läuft, gibts da vielleicht Verzögerungen. Oder hat jemand eine andere Erklärung dafür?

Das wird wohl an den Frequenzweichen liegen.
Das Einmeßsystem misst da den Laufzeitunterschied zwischen Signal aussenden und Empfang am Mikrofon.

Grüße
Roman

>Auf den Millimeter genau gleiche Mikrofonposition?

Würd ich jetzt nicht drauf wetten wollen. Ich werde das am WE mal genauer testen.

Hi,

ich habe eben mal nachgeschaut, bei mir ist kein Update verfügbar, meine FW ist aktuell.

Grüße

hat jemand einen Beisammen Account und kann den Herrn Ravenous mal anpingen, ob er die neue FW tatsächlich schon hat, oder das nur ein (sehr dämlicher) Hinweis auf die Ankündigung für Januar (oder war es "Anfang des Jahres"?) war?
Unter "Die neue Firmware ist da." verstehe ich, dass man sie von der Web-Seite laden kann oder die CX-A sich das selber ziehen können. Bisher gibt es aber noch keinen anderen Hinweis auf die Verfügbarkeit dieser FW...

Vielleicht habe ich auch beim Update nicht die brandneue bekommen, sondern eine Vorversion. Es war ja ein neues Gerät frisch aus der Schachtel. Wer weiss, wie lange das in irgendeinem Lager von Yamaha oder einem Distri lag.
Zur Sicherheit sollten wir ggf, die VersionsNummern vergleichen. Kann grad nicht gucken, bin unterwegs.

Geräte wie die CX-A5100 werden i.d.R. in einem Los gefertigt, vielleicht wird dann irgendwann nochmal eins aufgelegt.
als ich meine CX-A5000 gekauft habe war die schon über ein Jahr auf dem Markt, der Händler hat die erst für mich von Yamaha D-Land bestellt (silberne hätte er da gehabt, schwarze musste er bestellen) und die FW war trotzdem noch die "initiale" mit der auch die aller ersten vor übe reinem Jahr ausgeliefert wurden.

JEDER der sich eine CX-A5100 kauft und ans Netz anschließt bekommt deshalb als erstes die Meldung über eine neue FW Version und ich habe noch von niemanden gehört, dass er etwas neueres als die aller erste FW drauf hatte.

du hast mit Sicherheit die 1.89 bekommen, die ist auch erst im Herbst jetzt irgendwann heraus gekommen.

Ich habe heute zufällig mal nachgesehen bei meiner 5100er und da ist 1.89 current.

Ja,sieht so aus.Frisch aus dem Karton, Update gemacht: 1.89 ist nun drauf

ich glaub, ich brauch mal Hilfe zu dem Gerärt:




Das eine Bild zeigt den PC angesclossen direkt an die DCX -so solls sein
das andere angeschlossen an die CX-A - da gehts bei 80 Hz steil bergab

Wo kann ich der CX-A beibringen, dass sie beim Sub/LFE keine cut macht bei der Trennfrequenz der anderen LS? Ich möchte, dass die den gesamten LFE spielt und ich ziehe die Subs sanft an der DCX runter, wo ich auch den Sync mit den LCRs mache.

das sind Messungen am Sub-Pre-Out?
und es wurde eine "echtes" LFE Signal eingespielt?
mir ist nicht bekannt, dass die CX-A5100 überhaupt eine LFE Filterung durchführt?!?

das ist doch das alte Diskussions-Thema zu Audyssey, bei dem man einen LPF einstellen kann, den es bei Yamaha nicht gibt?!?

Ich gehe vom PC, auf dem REW läuft, direkt auf den Port der DCX, der sonst mit dem Sub1 Ausgang der CX-A verbunden ist. Ich wollte damit ausschließen, dass die DCX was falsch macht.
Ist kein LFE Signal, nur ein normaler Sweep. Es sind nur die Subs aktiv. Alle anderen LS sind aus.

sorry, aber du sprichst komplett in Rätseln für mich...

ist das alles irgendwie analog? Oder machst du das vernünftig?
welcher Ausgang/Kanal vom PC und welcher Eingang von der CX-A?

Sorry, war schon spät :-)

Also: Es geht um das einmessen eines DBAs aus 12 Subs. Dies habe ich erst "bequem" versucht, in ich per S/PDIF vom PC, der via REW die Sweeps macht und mit dem UMIK misst, auf ich glaube "Audio2" oder so gegangen bin. Einer der beiden optishcen Eingänge, von hinten links gesehen. Der steht auf "Stereo". Dabei sind auch die Subs, zumindest lt. Display.
Das DBA messe ich dann so, dass auf der DCX, die für die Fronts zuständig ist (aktive LS), die LCR Kanäle gemutet sind --> es spielt nur das Sub_System.

Und da habe ich Dinge gemessen, die ich so nicht kenne (mach das in meinem Kino nicht zum ersten mal). Nämlich, dass der Subausgang anscheinens von der CX-A einen Tiefpass hat, der irgendwie bei der für die anderen Lautsprechern eingestellen Übergangsrequenz zu liegen scheint. Hier bei 80 Hz. Siehe blauen Wasserfall.

Also rasch umgesteckt und via analog vom selben PC direkt auf den Eingang der DCX (also komplett an der CX-A vorbei), wo sonst der Sub1-Ausgang der CX-A angeschlossen ist. Gleicher Sweep. Und siehe da: es sieht so aus, wie es sein soll. Grüner Wasserfall im Bild oben.

Und genau das möchte ich über die CX-A auch erreichen. Meine Vermutung ist, dass man hier einen "echten" LFE Kanal zuspielen muss. War bei Denon nicht so, da kommte ich einfach die obere Grenzfrequenz des Subausgangs einstellen.

Sehe ich das korrekt?


===== Update =====
Ich denke, ich sehe das korrekt. Wenn also die CX-A in der Kette sein soll, hilft nur ASIO und HDMI für das Einmessen des Subsystems. Das ist schade. Gerade von Yamaha hätte ich gedacht, dass die da eher auf Leute eingehen, die Dinge "anders" machen als nur Audyssey bzw YPAO anwerfen und damit dann fertig sind.
Andererseits: wie oft macht man das schon. Und wer noch einen freien inbound an der DCX hat, kann diesen ja temporär auf die Sub-Channels routen. Dann muss man nicht mal gross hinten umstecken. Hab leider keinen freien mehr :-(

um zu messen wie mit dem LFE umgegange wird müßtest du halt auch einen LE-Eingang haben, oder ein entsprechend erstelltes 5.1-Signal, mit stummen Satelliten, digital zuspielen

Ein Stereosignal wird natürlich beim Übergang zu den Satelliten gefiltert

std67 (Beitrag #2823) schrieb:

um zu messen wie mit dem LFE umgegange wird müßtest du halt auch einen LE-Eingang haben, oder ein entsprechend erstelltes 5.1-Signal, mit stummen Satelliten, digital zuspielen

Drum sage ich ja ASIO. Wäre aber nicht notwendig, wenn siehe unten

std67 (Beitrag #2823) schrieb:

Ein Stereosignal wird natürlich beim Übergang zu den Satelliten gefiltert

Dass die LS eine Hochpass haben, den man üblicherweisd irgendwo zwischen 60 und 120 Hz einstellen kann, ist klar. Aber warum kann man den Tiefpass vom Sub Out nicht einstellen? Muss man ja nicht erfinden, kann man bei Denon abgucken. Wers braucht? Z.B. Diejenigen, die das Zusammenspiel von Subs und LS gerne auf einem DSP abstimmen.

der LPF des LFE bei Denon betrifft aber eben nur den LFE
Hochpass der Sateliten und Tiefpass des Sub sind halt entsprechend aufeinander abgestimmt

Du hast recht. Hatte Xover auf 250 Hz zum messen beim Denon. Damit sollt es beim CX-A dann auch gehen. Aber egal, es ist so odr so einfacher, das DBA ganz ohne AV einzumessen. Und wenn das dann passt, mal sehen, was YPAO dazu sagt.

also ich verstehe das immer noch nicht...

oder ist es tatsächlich so simpel:
du gehst mit einem L/R (und/oder) Signal in die CX-A rein und hast die Front-LS auf small/80Hz gestellt?

dann wunderst du dich, dass der Sub per LPF bei der Übernahmefrequenz zu den LS die er unterstützen soll gefiltert wird?!?
das MUSS doch so sein...

fast. Ich mach nacher ein Bild - jetzt grad spielt die CX-A nicht mit. Muss erst wieder umstecken, wenn das DBA passt. Mein Problem war: Egal, wie hoch ich die Trennferquenz der Fronts eingestellt habe - der Abfall der Sub Kurve bei 80 Hz war davon unberührt. Mit dem Ergebnis, dass z.B. Xover bei 120Hz da ein ziemliches Loch war. Ich messe nacher mal den Sweep bis 500 Hz und hoffe es zeigen zu können.

Also:


Es geht um den gelb hinterlegten Bereich
Die ersten beiden Kurven,rot + blau, letzteres überdeckt komplett das rot, zeigen mein Problem, wo ich mich frage, wo mein Fehler ist. Einmal (rot) ist bei Front, Center, Surround (habe 5.x) alles auf 80Hz gestellt wie um Screenshot gezeigt, bei Blau die Cross:Over Frequenz auf 200Hz. Deckungsgleich, wenn man nur den Sub misst.

Jetzt nimmt man die Fronts dazu-
Pink: 200 Hz Xover - führt zu einem Loch um 100Hz
Mintgrün: 80Hz Xover - passt ungefähr

Hier, getrennt und damit noch deutlicher:


Violett(1) und Grün (3) sind deckungsgleich die Sub-Kurven. Egal ob 80 ider 200 Hz Xover
Blau (2) und Ping (4) zeigen jedoch für die Fronts eine klare Verschiebung des X-Over von 80 auf 200Hz.

Was mache ich falsch?

vergessen, aber wichtig:
bei "2ch Stereo" passt das. Oben "11ch Stereo":

Grafik ist wohl selbsterklärend



das schaut dann zusammen so aus. Noch nicht perfekt, aber schon ganz OK.

Hi,

das Ergebnis schaut prinzipiell gut aus aber hast du auch im Filmmodus gemessen, evtl. ist hier die Trennung des SUBs "korrekt" obwohl bei Stereo und CO 200Hz fällt er auch schon bei 100Hz ab und bei 200Hz hat er schon über 20db weniger?? 11Channel schaust du ja keinen Film aber komisch ist das schon. Kannst du die Skalierung etwas ändern von ca. 45 bis 105db.
Hast du die ASIO4ALL Treiber installiert?
Das muß ich mal bei mir anschauen, evtl. hab ich Zeit über die Feiertage.

Was sagen denn die Yamaha Spezialisten?

lg, Alpi

ASIO geht nicht mangels HDMI. Üner S/PDIF geht das nicht. Muss da mein Arbeitslaptop für nehmen. Nachdem ich aber den PC direkt an die DCX gesteckt hab, konnte ich das DBA ganz gut einstellen.

Hallo!

Also was als erstes auffällt ist, dass die beiden Flanken nicht gleich steil sind, der Subwoofer fällt viel steiler ab. Daher passen sowohl Pegel als auch Phase schlecht.
Bei der Yamaha ist der Tiefpass Linkwitz-Riley mit 24 dB / Oktave und der Hochpass nur Butterworth mit 12 dB / Oktave. Wenn der Lautsprecher jetzt nicht auch mit Butterworth 12 dB / Oktave bei der gewählten Trennfrequenz von sich aus fällt, addieren sich beide nicht zu einem 24 dB / Oktave Linkwitz-Riley Hochpass und es passt nicht mehr zum Tiefpass.

Warum sich der Sub aber bei einer anderen Trennfrequenz nicht ändert, ist damit aber noch nicht beantwortet.

Steuerst du das Delay und die Invertierung des DBAs über die Yamaha?

Ich habe mein DBA damals per REW => ASIO4ALL auf dem Notebook => HDMI-Ausgang am Notebook an HDMI-Eingang am Prozessor eingemessen. Hat sehr gut funktioniert. Über ASIO4ALL kann man den gewünschten Zielkanal (7+1) im Treiber selektieren.

Cale (Beitrag #2833) schrieb:

Steuerst du das Delay und die Invertierung des DBAs über die Yamaha?

Nein. Nur per Sub1 auf eine DCX. Da mache ich alles, Von der Aufteilung auf die beiden Kanäle, entzerrung, Invertierung und Delay.

@burkm

Hast du ein USB Micro sonst funktionierts ja so nicht?

@ratte

ich mach auch alles in der DCX nur den CO geb ich in der Yamaha ein (CX-5000).

lg, Alpi

Nein, ich habe hier mehrere Messmikros, wie schon anderweitig beschrieben, die ich über entsprechende Mikrophonvorverstärker (mit Phantom-Speisespannung) per USB Schnittstelle anschliesse. Das funktioniert problemlos. Zusätzlich benutze ich noch einen Audio-Messgerät mit 2 (parallelen) kalibrierten Mikrophonen zum Einpegeln usw. Eine Soundkarte usw. im Notebook kommt dabei nicht zum Einsatz.

Eichen dürfen nur die Eichämter oder deren Vertreter, bist du dir sicher, dass die Mikros dort waren? Und ist die Eichung noch gültig?
gewöhnlich sind die kalibriert, das ist etwas anderes...

Sorry mein Fehler , hab nicht richtig gelesen, heißt ja:

"ASIO4ALL auf dem Notebook => HDMI-Ausgang am Notebook an HDMI-Eingang am Prozessor"

passt ja, mach ich mit der Tascam genauso. Hab schon lang nicht mehr gemessen

lg, Alpi

Hi,

noch mal an die Yamaha Experten hier, wie läßt sich erklären dass bei 11Channel Betrieb der Crossover des Subwoofers immer gleich bleibt egal ob auf 80 oder 200Hz eingestellt und bei 2ch Stereo ändert sich der CO des SUBs mit?
Ist es normal dass bei einem CO von 200Hz der Abfall schon bei 100Hz beginnt und bei 200Hz schon mehr als 20db abgefallen ist?
Wie ist das bei anderen AVR's?

@burkm
hast du das Verhalten bei deinen Messungen auch schon beobachten können?


lg, Alpi

Als "Yamaha Anfänger" würde ich auch nicht ausschließen wollen, dass ich einen Fehler gemacht habe. Du weisst ja: wer misst misst Mist.

Über Weihnachten werde ich dem ganzen mal auf den Grund gehen, wenn bis dahin niemand eine Erklärung aufgezeigt hat.

Hallo zusammen,

betreibt jemand eine Xbox One S an seiner CX-A5100?
Ich bekomme im 4K Modus ständig Bildaussetzer - egal ob Film oder Spiel.
Wechsle ich zurück in den 1080p Modus sind die Probleme weg.

Dabei ist es egal ob beim Yamaha der 4K HDMI Modus auf 1 oder 2 steht - das Problem besteht immer.

Danke und Grüße

Update: Mit der Beipack-Strippe der Xbox One S funktioniert es bisher einwandfrei...nun ist jedoch die Frage warum das Oehlbach Black Magic hier schlapp macht...ist genauso High Speed und funktioniert am Oppo 203 einwandfrei. Ebenso fungiert es zwischen Yamaha und Loewe bild 7 - die Schwachstelle war also "nur" von Xbox One S zu Yamaha. Sehr merkwürdig...

Toll, bin ich zu kurz gesprungen?
Nach 2 nichtgeschlafenen Nächten mit Vertraut-Machen mit Oppo & A5100 =>

Der Inhalt ist nicht mit Ihrem TV kompatibel
Bitte verbinden Sie HDMI OUT mit der
HDMI-Eingangsbuchse an Ihrem TV, die
HDCP2.2 unterstützt.

Ins Knie geschossen?

Der TV sollte noch eine zeitlang laufen, und ich ging davon aus, dass der Oppo oder Yam intern runterskalieren.

Was habe ich bitte für Möglichkeiten?

Edit:
Jetzt habe ich mich umgetan und festgestellt, dass es soetwas wie "Splitter" gibt, die HDMI Signale aufteilen.
Betreibt hier jmd. so ein Teil und kann bestätigen, dass das mit HDCP2.2 funktioniert?
Also: 4k HDMI -> Eingang Splitter (macht HCDP2.2) Ausgang -> 1080p (=HDMI 1.4?)

Danke

TheSoundAuthority (Beitrag #2843) schrieb:

Update: Mit der Beipack-Strippe der Xbox One S funktioniert es bisher einwandfrei...nun ist jedoch die Frage warum das Oehlbach Black Magic hier schlapp macht...ist genauso High Speed und funktioniert am Oppo 203 einwandfrei. Ebenso fungiert es zwischen Yamaha und Loewe bild 7 - die Schwachstelle war also "nur" von Xbox One S zu Yamaha. Sehr merkwürdig...

Richtig verstanden ?...du hast nun wieder das Standard-Kabel an der Vorstufe...und alles klappt ?
4K Inhalte One S - A5100 - TV !?

Danke....

BassXs (Beitrag #2844) schrieb:

Nach 2 nichtgeschlafenen Nächten mit Vertraut-Machen mit Oppo & A5100 => Der Inhalt ist nicht mit Ihrem TV kompatibel Bitte verbinden Sie HDMI OUT mit der HDMI-Eingangsbuchse an Ihrem TV, die HDCP2.2 unterstützt. Ins Knie geschossen? Der TV sollte noch eine zeitlang laufen, und ich ging davon aus, dass der Oppo oder Yam intern runterskalieren. Was habe ich bitte für Möglichkeiten?

Das hat rein gar nichts mit herunterskalieren zu tun, sondern mit dem Signalschutz HDCP 2.2.
In einer Kette müssen alle Geräte den gleichen Signalschutz unterstützen.
Eine Quelle, die HDCP 2.2 erfordert, kanst du nicht an einen TV anschließen, der kein HDCP 2.2 hat.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #2846) schrieb:

BassXs (Beitrag #2844) schrieb: .. Der TV sollte noch eine zeitlang laufen, und ich ging davon aus, dass der Oppo oder Yam intern runterskalieren. Was habe ich bitte für Möglichkeiten? Das hat rein gar nichts mit herunterskalieren zu tun, sondern mit dem Signalschutz HDCP 2.2.. Grüße Roman

Das habe ich begriffen, es hätte ja sein können, dass der Oppo vor der Ausgabe an HDMI das Material so "runterskaliert" (oder wie auch immer man diese Operation bezeichnen möge), dass HDCP2.2 außen vor bleibt.
BD, CD, etc. werden ja auch problemlos abgespielt.

Richtig verstanden ?...du hast nun wieder das Standard-Kabel an der Vorstufe...und alles klappt ? 4K Inhalte One S - A5100 - TV !? Danke....

Ja, absolut richtig.
Konnte es auch nicht glauben - mit der Standard Beipackstrippe funktioniert alles - das Oehlbach Black Magic hat Bildaussetzer und Bildfehler verursacht.

BassXs (Beitrag #2847) schrieb:

Das habe ich begriffen, es hätte ja sein können, dass der Oppo vor der Ausgabe an HDMI das Material so "runterskaliert" (oder wie auch immer man diese Operation bezeichnen möge), dass HDCP2.2 außen vor bleibt.

Das kann kein Player und das darf auch kein Player können, denn es wäre effektiv eine Umgehung des Signalschutzes.

Grüße
Roman

Über Komponentenausgang? Analog darf er doch, oder? Damit in die CX-A und dann per HDMI zum TV. Rein hypothetisch...

Wenn ich mich nicht irre, dürfen BD-Player schon seit Baujahr 2013 analoge Signale nicht mal mehr in HD ausgeben.

/Edit: Irrtum, schon seit 2011: Liesmich

Seit 2013 anscheinen gar keine analogen Signale mehr...