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Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

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fplgoe
Inventar
#3103 erstellt: 28. Jul 2016, 17:41
HIER gibt es nähere Infos und den Link auf die Firmware.

Und hier die optionale Info über den DTS-Mode (Punkt 5. des ChangeLog):
Firmwareupdate_DTS-Mode


[Beitrag von fplgoe am 28. Jul 2016, 17:47 bearbeitet]
McQuade666
Ist häufiger hier
#3104 erstellt: 28. Jul 2016, 18:28
Hallo,

fplgoe hat absolut recht, es geht hier nur um das Preis/Leistungsverhältnis. Im Moment würde mir sicherlich der 7.2 RX-A 1050 ausreichen, wobei zur UPE des Herstellers für ein Auslaufmodell eine Ersparnis von 250 € sicherlich nicht viel ist. Der RX-A 2050 ist 9.2 und sicherlich Zukunftssicherer, hat ein paar interessante Dinge mehr (e.g. 2 x ES9006 SABRE vs 1 x ES9006 SABRE, etwas mehr Leistung...), entscheidend wäre mir aber das 9.2.
Ich habe meine Prinzipien und bin nicht bereit über 1000 € für einen AV-Receiver zu bezahlen und das hat absolut nichts mit "GEIZ IST GEIL" zu tun.
Würde auch für ein Auto nicht 80.000 oder rmehr € ausgeben. Bin leider kein Millionär und muss mir auch die 1000€ zusammen sparen. Wenn ich 2000 € oder mehr für einen AV Receiver ausgeben würde, wäre der wahrscheinlich 5% besser, aber das wäre mir nicht 1000 € mehr Wert.
Hoffe ich habe jetzt hier einige Mißverständnisse ausgeräumt.

Gruß

McQuade


[Beitrag von McQuade666 am 28. Jul 2016, 18:33 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3105 erstellt: 28. Jul 2016, 18:49
es geht nicht darum wie wie viel Geld du bereit bist für einen AVR auszugeben, sorry falls das falsch rüber gekommen ist!

ich verstehe nur nicht warum sich Leute etwas "ohne zu Übelregen" (deine Worte!) kaufen, nur weil das "ein gutes Angebot" ist?!?

Ich stelle mir das so vor: ich habe Appetit auf ein gutes Steak, 200g reicht mir völlig aus. Das kostet 20€ und ich sage mir, nö, das ist es mir doch nicht wert. Dann kommt der Kellner und zeigt auf die Happy Hour Karte, da bekomme ich ein 300g Steak für ebenfalls 20€ und dann sage ich: ja, das P/L ist viel besser! Ich esse das Steak zwar nicht auf oder mir ist am Ende schlecht weil ich zu viel gegessen habe, aber darum geht es ja nicht, Hauptsache das P/L Verhältnis war gut
Genauso gehe ich nicht und das Steakhouse nur weil die gerade ein Angebot haben und ich eigentlich gerade gar keinen Appetit auf Steak habe. Das Geld kann ich mir sparen weil ich das Essen eh nicht genießen werde.

Wenn ich "eigentlich" 9.2 haben möchte, dann würde ich auch keine 1000€ für einen 7.2 AVR ausgeben, da würde ich mich doch ständig nur drüber ärgern und dafür ist mir mein Geld zu schade.
fplgoe
Inventar
#3106 erstellt: 28. Jul 2016, 19:02
Man kann aber nicht immer alles einfach mit Menge vergleichen. Sieh es mal so, 20€ für ein 200g-Steak sind Dir prinzipiell zu teuer, jetzt gibt es in der HappyHour aber mal 200g Kobe-Rind, da sagst Du Dir dann, dafür nehme ich das.

Ich kann das durchaus nachvollziehen, denn wenn einem beide Geräte zusagen, man sich mit den Vor- und Nachteilen arrangieren kann, eben wenn der Preis stimmt, ist eine solche Auswahl doch völlig normal. Es gibt doch einen fließenden Übergang bei den Features zwischen der Minimalausstattung, die man unbedingt benötigt, über den Bereich wo es ein paar nette Spielereien (für angemessenen Aufpreis) dazu gibt, bis zu dem Punkt, wo man nur noch für überflüssiges Zeug zahlen muss.

McQuade ist eben genau in diesem Mittelbereich und muss sich entscheiden, wie viel Geld er für welche Features bereit ist zu zahlen.


[Beitrag von fplgoe am 28. Jul 2016, 19:04 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#3107 erstellt: 28. Jul 2016, 20:12
Ich installiere gerade das Firmware Update und esse dabei ein 250g Steak
bergie991
Stammgast
#3108 erstellt: 28. Jul 2016, 20:16
Hab ich eben gemacht, aber nur 175g Chips und nen Longdrink gehabt
Klipsch-RF7II
Inventar
#3109 erstellt: 28. Jul 2016, 20:49
Hab das Update eben mal getestet.

Zwei Dinge interessierten mich besonders:

1) Sind die Handshakes bei 4K UHD BD Wiedergabe jetzt anders/besser/kürzer?

2) Hört sich Neural X bei CDs nun besser an, sprich ist es nicht mehr so Center-lastig und nun eine Alternative zu ProLogic und DSU?


Beides kann ich leider nun verneinen.

Negative Effekte kann ich aber auch keine feststellen


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 28. Jul 2016, 20:53 bearbeitet]
//mgm86//
Stammgast
#3110 erstellt: 31. Jul 2016, 15:53
Hi Leute,

ich besitze aktuell noch einen Denon X3000 und möchte in den nächsten Wochen auf den RX A2050 umsteigen.
Zum einen möchte ich mein jetziges 7.2 Setup auf 2 weitere Front High erweitern und ich möchte einen parametrischen EQ haben Der Denon Grafik EQ ist ja zum heulen und ein Fan von Auto Einmesssystemen bin ich nicht.

Beim 2050 mache ich mir aktuell jedoch Sorgen um die Leistung.

Laut Audiovision test liegt folgende Leistung an:
Stereo: 4 Ohm - 262 Watt
5.1: 6 Ohm - 132 Watt
7.1: 6 Ohm - 72 Watt

Wenn bei 7.1 schon nur noch 72 Watt pro Kanal anliegen, was passiert dann bei 9.1? Kommt man gar nicht um eine separate Endstufe drum herum? Jemand Erfahrung? Das Gerät hat bei 7.1 auch lediglich 3/5 Punkten bekommen.

Der Denon X3000 hat laut Audiovision Messung 81 Watt.bei 7.1
Wenn ich schon bei 7.1 weniger Leistung mit dem Yamaha hätte (trotz deutlich höherem Preis) mache ich mir natürlich um 9.2 ziemlich Sorgen...

Der 3050 kommt laut Audiovision auf folgende Werte:
Stereo: 4 Ohm - 252 Watt
5.1: 6 Ohm - 136 Watt
7.1: 6 Ohm - 114 Watt

Stereo und 5.1 also nahezu identisch, jedoch bricht er bei 7.1 deutlich weniger ein.

Würdet ihr für eine 9.2 Ausfstellung demnach den 3050 empfehlen? Wie ist da eure Erfahrung?

Lautsprecher (alles Canton):
Front: Chrono SLS 790
Center: Vento 858.2
Rear: Chrono 502
Rear Back: Chrono 501.2

Canton ist ja nun auch nicht unbedingt dafür bekannt einen besonders hohen Wirkungsgrad zu haben.
Keiner der Lautsprecher läuft Full Range, alles bei 80Hz oder drüber getrennt.

Mit dem Denon hatte ich nie das Gefühl das es an Leistung fehlen würde.
Ist meine Sorge berechtigt oder würde auch der 2050 ohne separate Endstufe ausreichend Leistung bringen?

Gibt es generell irgendwelche Probleme mit den Geräten?

Noch eine Frage:
Wie tief ist das Gehäuse ohne Kamera? Mein Lowboard hat leider nur 35cm Tiefe. Könnten da die Yamahas noch drauf stehen, oder wären dann die hinteren beiden Füße in der Luft? Vorne sollte er aus optischen gründen auch nicht überstehen... besser bündig abschließen.

Vielen Dank im Voraus!
Mickey_Mouse
Inventar
#3111 erstellt: 31. Jul 2016, 16:14
also erstmal: 72 gegenüber 81W sind ziemlich genau -0,5dB!
du kannst ja jetzt mal am x3000 um diese -0,5dB leiser drehen und dann hörst du live den Unterschied. Also wenn der Denon bisher immer rausgereicht hat...

wenn du den Platz hast um ein 7.1 System vernünftig aufstellen zu können (dazu braucht man eigentlich mindestens 1,5 ... 2m Platz hinter der Couch), dann würde ich bei einem Wechsel gleich den 3050 und 7.1.4 in Erwägung ziehen. Die Rear-Presence/Height bewirken keine Wunder, aber wenn schon, denn schon

aber du kannst mit dem PEQ bei weitem nicht alle Einstellungen vornehmen die dir YPAO R.S.C. bietet, da kommst du manuell gar nicht ran!
//mgm86//
Stammgast
#3112 erstellt: 31. Jul 2016, 16:26
Hallo,

vielen Dank für die Antwort.
Deckenlautsprecher möchte ich nur vorne. Mir gehts auch fast mehr um den Dialog Lift als um Atmos und DTS X.

Bei 72 Watt mache ich mir noch keine Sorgen. Jedoch weiß ich nicht wie stark das bei 9.x einbricht. Das ist ja das was mir Sorge bereitet... Gibts dazu irgendwo Messwerte?

PS: Zu den Rear Back Lautsprechern sind es 1m. Das reicht für ein geschlossenes Klangbild Das sehr ich jedoch auch als minimum an.

Mfg
Fieser-Kardinal
Stammgast
#3113 erstellt: 31. Jul 2016, 16:39
Also ich betreibe den 2050 als entweder 5.2.4 oder als 6.2.2 (Rear Center) und kann mich über fehlende Power überhaupt nicht beschweren.


[Beitrag von Fieser-Kardinal am 31. Jul 2016, 16:40 bearbeitet]
//mgm86//
Stammgast
#3114 erstellt: 31. Jul 2016, 16:45
Das klingt gut
Welche Lautsprecher werden versorgt?

Würdest du bitte einmal die Gehäusetiefe ohne Antennen messen und prüfen ob das Gerät auf 35cm in der Tiefe stehen kann wenn es vorne bündig mit dem Lowboard abschließt?

Gibts irgendwas was du am Yamaha nicht gut findest?

Mfg
fplgoe
Inventar
#3115 erstellt: 31. Jul 2016, 17:09
Du darfst Dich nicht von solchen Messungen verwirren lassen. Erstens braucht der Verstärker niemals die Höchstleistung auf allen Kanälen gleichzeitig. Gerade die Front/- und Rear Presence sind für dezente Effekte und benötigen selten mehr als 5-10W. Und selbst wenn der seltene Fall vorkommt, dass einer oder mehrere der Höhenkanäle mal etwas arbeiten müssen, brauchen nicht alle anderen Kanäle zeitgleich die Höchstleistung.

Solche Zeitungen messen natürlich im All-Channel-Stereo. und spielen eine entsprechende Signalquelle. Damit erzeugen sie aber eine Situation, die es in der Praxis gar nicht gibt. Was aussagekräftiger ist, sind die Leistung im Stereobetrieb, vielleicht noch im 5.1. Selbst 5 Kanäle, die (zeitgleich) auf Vollast laufen, gibt es eigentlich nicht. Aber dass selbst die Effektkanäle zusammen mit den Hauptkanälen volle Leistung abgeben, ist völliger Blödsinn.

Ganz zu schweigen davon, dass ich diesen Testern auch meist nicht viel zutraue. Eine Ohmsche Last ist unrealistisch und dass die alle Lautsprecher an identischen Lautsprechern testen (denn jeder Lautsprecher hat bei unterschiedlichen Frequenzen unterschiedliche Impedanzen) glaube ich auch nicht. Dass solche Tests immer vergleichbar sind, halte ich für unwahrscheinlich.

Und zu guter Letzt: Ich habe den 2050 in einem 24m² Wohnzimmer stehen und mag -dank sehr genügsamer Untermieter- auch auf wirklich lauten Ton, aber den Yammi habe ich noch nie auch nur ansatzweise an seine Grenzen getrieben.
//mgm86//
Stammgast
#3116 erstellt: 31. Jul 2016, 17:15
Ok das klingt gut. Stereo Leistung ist bei dem Gerät ja auch wirklich sitze!
Bin nur drüber gestolpert weil er halt in der Zeitung bei 7.1 nur 3/5 Punkten bekommen hat. Da macht man sich halt so seine Gedanken was bei 9 Kanälen passiert

Benutzt ihr denn eigentlich die Einmessautomatik? Glaub bei dem 2050 ist es so, dass man nachträglich über den Par EQ die Einmessung wieder abändern kann, richtig? Audyssey hat mir nie gefallen. Es klingt bei mir grundsätzlich unnatürlich. Den Bass Bereich entzerre ich derzeit mit nrm Mini DSP.
fplgoe
Inventar
#3117 erstellt: 31. Jul 2016, 17:36

//mgm86// (Beitrag #3116) schrieb:
...
Wer bei einem modernen Mehrkanalverstärker die Einmessung nicht nutzt, hat keinen Verstand. Man kann nach der automatischen Konfiguration sicher den einen oder anderen Punkt mehr oder weniger nach seinem Geschmack feintunen, aber ganz auf das Einmessen zu verzichten, ist völliger Blödsinn.

Und ja, die Eingriffsmöglichkeiten sind sehr vielfältig. Ich bin mit dem YPAO sehr zufrieden, allerdings war ich das mit dem Audyssey (MultEQ) meines Onkyo 1008 auch. Vielleicht ist mein Wohnzimmer akustisch einfach zu anspruchslos.


[Beitrag von fplgoe am 31. Jul 2016, 17:42 bearbeitet]
daliandme
Stammgast
#3118 erstellt: 31. Jul 2016, 17:39
Ich betreibe den 2050 auch mit 5.1.4 und vom Power wie auch vom Sound habe ich nichts zu bemängeln.
//mgm86//
Stammgast
#3119 erstellt: 31. Jul 2016, 17:54
Mit aktiviertem Audyssey klingen die Stimmen einfach unnatürlich. Ich kenne auch ne ganze Menge Leute die die Automatik nicht nutzen. Mein Raum ist akustisch ziemlich gut. Mal schauen ob es Yamaha besser kann Außerdem spiele ich gerne mit EQ's rum. Und da ist Yamaha nunmal deutlich führend
fplgoe
Inventar
#3120 erstellt: 31. Jul 2016, 18:00
Na wer auf die Klangverzerrungen durch Geräte und Raumakustik inklusive der einen oder anderen Raummode steht und sie als 'normal' erlernt hat, hört den neutralen Klang, den ein Einmess-System erzeugt vielleicht nicht so gern.


[Beitrag von fplgoe am 31. Jul 2016, 18:01 bearbeitet]
//mgm86//
Stammgast
#3121 erstellt: 31. Jul 2016, 18:10
Raumakustikoptimierung sorgt höchstens dafür das eine Einmessautomatik nicht mehr so viel zu tun hat weil eine Einmessung nichts anderes versucht als die Schwächen des Raums auszugleichen. Ganz nebenbei kann kein Einmesssystem der Welt eine Raummode korrigieren. Pegel senken ja, Nachhall senken nein.
Du willst doch nicht ernsthaft eine Auto Einmessung über die Grundlage stelken. Und due Grundlage ist eine ordentliche Raumakustik.

Naja letztendlich auch egal. Da hat jeder seine eigene Meinung und Erfahrung gesammelt.

Mfg


[Beitrag von //mgm86// am 31. Jul 2016, 18:10 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#3122 erstellt: 31. Jul 2016, 18:18
Der überwiegende Anteil der User kann aber sein Wohnzimmer nicht nach akustisch perfekten Gesichtspunkten einrichten. Zumindest nicht, wenn man mehr als ein Stereosystem nutzt. Und mit der Anzahl der Lautsprecher in einem System häufen sich auch die akustischen Probleme. Natürlich sind gute Grundlagen besser, als hinterher nachzubessern. Wo das aber nicht geht, bewirken moderne Einmess-System schon manchmal kleine Wunder. Sie gänzlich zu deaktivieren, weil man meint, alles besser nach Gehör einstellen zu können, ist etwas naiv.
//mgm86//
Stammgast
#3123 erstellt: 31. Jul 2016, 18:32
Ich stelle nicht nur nach Gehör sondern vor allem nach Raummessungen ein. Meine Subs hängen an nem Mini DSP. Und das klingt manuell eingestellt deutlich besser als es früher mal das Antimode konnte.

PS: Heutzutage sind DBA's im Heimkino Mode. Leider kann das keine Automatik der Welt einstellen

Man muss halt schon wissen was man da tut und ohne Erfahrung in Sachen Raumakustik und Raummessungen sollte man eher einer Automatik vertrauen. Da geb ich dir sogar recht.
Mickey_Mouse
Inventar
#3124 erstellt: 31. Jul 2016, 18:36
nach meinen Erfahrungen ist es so:
a) eine Einmess-Automatik kann nicht "aus Scheiße Gold machen", wenn die Basis nicht stimmt, dann wird es nie richtig gut!
b) wenn die Basis aber einigermaßen ist, dann kann ein System wie Audyssey oder YPAO R.S.C. noch einiges herausholen!
c) wenn es mit Einmessen schlechter wird, dann hat man einen Fehler gemacht, oder man will keinen "linearen" Klang!

natürlich kann das Einmesssystem keinen extremen Nachall eliminieren, aber in einem gewissen Bereich kann R.S.C. eben auch Phasenverschiebungen durch reflektierten Schall reduzieren.
Und nochmal: darauf hat man manuell keinerlei Einfluss! Das kann nur der AVR selber im Rahmen des Einmessens beeinflussen!
std67
Inventar
#3125 erstellt: 31. Jul 2016, 18:45
bevor ich mir RearBack 1m hinter die Couh stelle würde ich über RearPresene nachdenken.

Also MIR fehlen sie. Die Front wird schön nach oben gezogen, und hinten oben entsteht dann irgendwie ein "Loch".
//mgm86//
Stammgast
#3126 erstellt: 31. Jul 2016, 19:01
Das Problem hab ich eher nicht weil mein Raum eh nur 2,05m Deckenhöhe hat. Und die Rear Back hängen etwas höher damit sie über die Rückenlehnen strahlen. Ein Loch hab ich somit eher nicht zu befürchten.

Da ich den Raum quer nutze ist 7.x in meinem Fall schon ziemlich wichtig. Sonst wären die 2 Rears zu weit ausrinander.

Von daher alles gut
Mickey_Mouse
Inventar
#3127 erstellt: 31. Jul 2016, 19:13
sehe ich komplett anders!

im Gegenteil: wenn der seitliche Abstand zu den Surround LS "sehr groß" ist, dann macht es keinen so großen Unterschied ob man in der Mitte oder auf den Plätzen daneben sitzt.
wenn man Back-Surround einsetzt, dann ist das schlechteste was man für den Klang machen kann, die Dinger deutlich über Ohrhöhe zu hängen! Genau das ist ja einer Gründe überhaupt Back-Surround einzusetzen: sie ziehen den Ton von sehr weit hinten positionierten Effekten nach unten! Mit 5.1 hat man da manchmal das Problem einer Art über Kopf Ortung, aber wenn die Back-Surround zu hoch sind, dann hat man nichts gekonnt.
std67
Inventar
#3128 erstellt: 31. Jul 2016, 19:19
na wenn du sie eh hoch hngst kannst du sie ja auch gleich als RP anbringen.
SB hoch zu hängen ist ja irgendwie nunmal das schlechteste was man machen kann. PLIIx leistet zwar eigentlich hervorragende Arbeit, oft bsser als natives 7.1, aber wenn dann die Back-Effekte die Höhe ändern..........................................................
//mgm86//
Stammgast
#3129 erstellt: 31. Jul 2016, 19:24
Sie hängen lediglich so hoch das Sie über die Rückenlehnen strahlen. Was hab ich davon wenn ich sie gegen eine Mauer richte...
Und nein, es klingt nicht als wenn irgendwas von zu weit oben kommt. Sie sind zudem nach unten leicht eingewinkelt.

Ich denke wir können die ganze Diskussion jetzt auch sein lassen. Ich weiß nun das der 2050 auch bei 9 Kanälen keine schwirigkeiten macht und für die Antworten zum Thrma bin ich auch dankbar. Alles andere gehört hier gar nicht hin und ist komplett Off Topic.

Mfg
burkm
Inventar
#3130 erstellt: 31. Jul 2016, 20:47
Bessere räumliche Abbildung ?
Aber Du "weisst" ja schon alles dazu, deswegen ist es sicherlich überflüssig, darüber zu diskutieren...
Hook2000
Stammgast
#3131 erstellt: 01. Aug 2016, 11:23
Moin Moin,

ich kenne jetzt zwar Deine genauen Raummaße nicht, aber wenn Du Dir ein paar "kleine" Direktstrahler holst, könntest Du mit einem RX-A3050 und einer kleinen Stereoendstufe (so hab ich es gemacht) vielleicht auch ein 7.1.4 hinbekommen wenn Du die LS quer aufhängst.

So habe ich es gemacht....

7.1.4 Dolby Atmos / DTS:X Lautsprecher Setup in Hook\'s CinemäxXchen

PS. Hinweis auf RX-A2050 gelöscht! ;-)


[Beitrag von Hook2000 am 01. Aug 2016, 11:43 bearbeitet]
Passat
Inventar
#3132 erstellt: 01. Aug 2016, 11:26
Der RX-A2050 kann kein 7.1.4, auch nicht mit einer externen Endstufe!
Der RX-A2050 kann nur max. 9 Kanäle verarbeiten, also 7.1.2 oder 5.1.4.

Für 7.1.4 braucht man den RX-A3050/3060 oder die CX-A5100.

Grüße
Roman
lxr
Inventar
#3133 erstellt: 01. Aug 2016, 12:16
Kurze Frage: da mein 1050er etwas von der Couch verdeckt wird, ist es immer etwas doof diesen per Fernbedienung anzusteuern. Gibt es hierfür eine Lösung um das Infrarotsignal woanders hin zu verlegen? Z.B. per Kabel mit Infrarot Empfänger am Yamaha anschließen und diesen etas höher anbringen so dass die Fernbedienung ihn besser erwischt ?

Gruß
Passat
Inventar
#3134 erstellt: 01. Aug 2016, 12:19
Man kann einen externen IR-Empfänger anschließen.
Aber i.d.R. funktioniert die Fernbedienung auch um Ecken herum.
Einfach einmal probieren, ob es funktioniert, wenn man mit der Fernbedienung schräg auf die Zimmerdecke zielt oder schräg gegen eine Wand.

Grüße
Roman
lxr
Inventar
#3135 erstellt: 01. Aug 2016, 13:38
Gibt´s da von Yamaha extra einen spziellen oder kann man irgendeinen IR-Empfänger nehmen?

Gruß
Passat
Inventar
#3136 erstellt: 01. Aug 2016, 14:20
Von Yamaha selbst gibt es da nichts.

Grüße
Roman
fplgoe
Inventar
#3137 erstellt: 01. Aug 2016, 14:54
Da gibt es z.B. SOWAS für die Übertragung von Raum zu Raum. Das lässt sich natürlich auch im selben Raum verwenden. Vielleicht gibt es da auch eine günstigere Lösung einfach per Kabelübertragung, musst Du mal nach googeln.
Rodger
Inventar
#3138 erstellt: 01. Aug 2016, 15:21

fplgoe (Beitrag #3137) schrieb:
Da gibt es z.B. SOWAS für die Übertragung von Raum zu Raum. Das lässt sich natürlich auch im selben Raum verwenden. Vielleicht gibt es da auch eine günstigere Lösung einfach per Kabelübertragung, musst Du mal nach googeln.


Bevor ich mir sowas anschaffe habe ich mir lieber nen Logitech Smart Hub besorgt.
https://www.amazon.d...eywords=logitech+hub
Dann ginge das über das Handy per Wlan/Bluetooth
Oder gleich mit ner zusätzlichen FB.
http://www.ebay.de/i...8:g:n~MAAOSwZ1BXf0fe

In beiden Fällen wäre die originale FB unabhängig/zusätzlich bzw. auch außen vor.
fplgoe
Inventar
#3139 erstellt: 01. Aug 2016, 15:26
Dann kann man auch gleich die proprietäre Lösung von Yamaha nutzen. Per Netz über das kostenlose App.
//mgm86//
Stammgast
#3140 erstellt: 01. Aug 2016, 17:39
Hi Leute,

hab mir ein paar ältere Beiträge hier im Thema durchgelesen und dabei sind mir 2 Fragen aufgekommen:

- Irgendwo hatte jemand Raummessungen vor und nach der Auto Einmessung durchgeführt und dabei kam heraus, dass der Yamaha die Subs gar nicht korrigiert hat. Wundert mich grad etwas, weil doch 4 Sub Filter im parametrischen EQ zur Verfügung stehen, oder hab ich da was falsch in Erinnerung?
Find ich jetzt nicht wirklich schlimm, weil ich eh über ein Mini DSP korrigiere, jedoch kann ich das grad nicht ganz nachvollziehen.

- Irgendwann wollte ich mir noch Front High's anschaffen, weil ich die Dialog Lift Funktion von Yamaha interessant finde.Testen konnte ich Sie leider noch nicht persönlich. Ich mache mir an der Stelle etwas Sorgen um die Hörer, die nicht auf dem Referenzplatz mittig vor der Leinwand sitzen. Wie stark ist der Effekt, dass die Stimme dann eben nicht mehr aus der Bildmitte, sondern seitlich versetzt erscheint? Filtert die Funktion eigentlich lediglich die Sprache aus dem Center Kanal heraus, oder wird praktisch alles vom Center auf die Front High verschoben?

mfg


[Beitrag von //mgm86// am 01. Aug 2016, 17:40 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#3141 erstellt: 01. Aug 2016, 18:16
Punkt 1 ist allgemein bekannt.

Weiß jetzt nicht, wie die anderen Messysteme wie XT32 arbeiten, aber bei YPAO stimmt da auch irgendwie nicht der methodische Ansatz in der Basskorrektur.

Normalerweise müsste es hier gerade im Bassbereich mehrere iterative Messsweeps geben - ähnlich wie beim AM - um sich an das bestmögliche Ergebnis zu tasten. Hinzu käme, dass dann eigentlich einer der Fronts und der Sub zusammen bei den Sweeps laufen müßten, um durch mehrere Messungen auch das beste Delay zu finden.

Diskussionen zu diesem Punkt gab es hier schon zuhauf. Leider lesen wohl die Entwickler von Yamaha & Co. nicht mit.

Bei Punkt 2 gibt es sicherlich noch bessere Experten als mich. Aber es ist nicht so, dass Center quasi alles nach oben abgibt. Für mich persönlich klingt dies zu künstlich.

Unabhängig von der Dialog Lift Funktion empfehlen sich die Presence und zwar vorn und hinten n jedem Fall - wenn Mann auf Raumklang nicht verzichten möchte.


[Beitrag von Joe_43 am 01. Aug 2016, 18:18 bearbeitet]
//mgm86//
Stammgast
#3142 erstellt: 01. Aug 2016, 18:28
Danke für die schnelle Antwort.

Das heißt die 4 Sub Filter im EQ stehen aber dennoch zur Verfügung oder? Dann mit den üblichen Schritten, oder stehen dort andere Frequenzen zur Auswahl? Oder hab ich da generell was falsch im Sinn?

Ich finde es übrigens auch erstaunlich wie XT32 aus den paar Sweeps ohne gleichzeitige Front Einmessung auf oftmals gute Ergebnisse im Bass Bereich kommt.
Joe_43
Inventar
#3143 erstellt: 01. Aug 2016, 19:02
Also der PEQ für die Subs hat für mich auch nur eine Alibifunktion. Die Frequenzbänder, die angepasst werden können sind vom Raster her viel zu grob.

Und Q geht bis max. 10,xx, was bei einer Mode auch viel zu grobrastig wäre. Also mit deinem miniDSP ist man da auf jeden Fall besser dran. Meine beiden Dicken haben ein internes DSP, was seinen Zweck super erfüllt.
//mgm86//
Stammgast
#3144 erstellt: 01. Aug 2016, 19:14
Ok schade das sich Yamaha offensichtlich keine Mühe bei der Sub Anpassung gibt. Und das obwohl der Bass Bereich grundsätzlich die größten Schwierigkeiten bereitet.
Ist mir auch ein Rätsel, wieso kein AVR Hersteller einen Parametrischen EQ wie zB beim Mini DSP zumindest bis 120 Hz anbietet. Also bis 120 Hz stufenlos mit zB 10 Filtern. Darüber können die Schritte ja ruhig langsam größer werden.
Traurig das ein 100€ Kästchen auf dem Gebiet deutlich mehr bietet als ein AVR für über 2000€


[Beitrag von //mgm86// am 01. Aug 2016, 19:16 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#3145 erstellt: 01. Aug 2016, 19:23
Nun gerade für die Topmodelle wäre dies sicherlich angebracht. Nachvollziehbar ist dies für mich jedenfalls auch nicht.
hardyew
Inventar
#3146 erstellt: 01. Aug 2016, 19:35
Hallo, mal ne Frage zum Wiedergabeformat.

TV verbunden via HDMI ARC bzw. wahlweise optisch. Bei beiden Varianten identisches Verhalten.
AVR (3050) steht dabei immer auf "Straight".
Schaue ich z.B. ARD wird im TV (Sony X9005C) Audioformat Dolby Digital angezeigt. Ebenso zeigt es der AVR und gibt es entsprechend aus. (5.1)
Schalte ich nun um auf verschiedenste Sender, beispielsweise Pro7, RTL, Vox usw., zeigt der TV noch immer Dolby Digital an,
der AVR jedoch gibt Zweikanal aus.
Was haut hier nicht hin??
std67
Inventar
#3147 erstellt: 01. Aug 2016, 19:54
na gaz einfach. DlbyDigital ist nicht zwangsweise Mehrkanal.
Im auch oft Stereo,dogar Mono ist spezifiiziert
hardyew
Inventar
#3148 erstellt: 01. Aug 2016, 20:11
Achso?!
Wusste ich so tatsächlich überhaupt nicht.
Ist auch nicht vom Sender abhängig, sondern vielmehr von der ausgestrahlten Sendung.

Danke soweit.
Passat
Inventar
#3149 erstellt: 01. Aug 2016, 20:18
Bei Dolby Digital sind folgende Kanalkonfigurationen spezifiziert:
- Dolby Digital 1/0 – Mono; Kanäle: Center – Vor allem alte restaurierte Filme
- Dolby Digital 2/0 – Stereo; Kanäle: Vorne links, vorne rechts – Zum Beispiel, Audiokommentar. Kann auch Dolby Surround Informationen enthalten.
- Dolby Digital 3/0 – 3-Stereo; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center
- Dolby Digital 2/1 – Stereo mit Mono-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround (meistens verteilt auf SUR links und rechts)
- Dolby Digital 2/1.1 – Stereo mit Mono-Surround und LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround (auf SUR L+R), Subwoofer
- Dolby Digital 3/1 – 3-Stereo mit Mono-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround (auf SUR L+R)
- Dolby Digital 3/1.1 – 3-Stereo mit Mono-Surround und LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround (auf SUR L+R), Subwoofer
- Dolby Digital 2/2 – Quadrophonie; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround links, Surround rechts
- Dolby Digital 2/2.1 – Quadrophonie mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround links, Surround rechts, Subwoofer
- Dolby Digital 3/2 – 5-Kanal-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts
- Dolby Digital 3/2.1 – 5-Kanal-Surround mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts, Subwoofer – Meistens als Haupttonspur bei Spielfilmen oder auch Serien eingesetzt. I.d.R. als 5.1 bezeichnet.

Hinzu kommt Dolby Digital EX, das ist
- Dolby Digital 3/3.1 – 6-Kanal-Surround mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts, Surround mitte, Subwoofer

Im TV findet man bei den meisten Sendungen Dolby Digital 2/0.

Grüße
Roman
hardyew
Inventar
#3150 erstellt: 02. Aug 2016, 04:44
Danke auch Dir für die ausführliche Antwort.
Chase
Stammgast
#3151 erstellt: 02. Aug 2016, 05:47
Eine Frage zu DTS Neural X:

Mir kommt es vor als würde dieser seit dem letzten Firmare Update nicht mehr richtig arbeiten.
Hab mir gestern einen Film angesehen (Point Break). Der Bass ist bei aktiviertem Neural X so ziemlich nicht mehr vorhanden. Bei allen anderen Decodern und auch "Straight" kommt der Bass in vollem Umfang, so wie es sein soll. Vor dem Firmware Update ist mir das nicht aufgefallen, bilde ich mir zumindest ein.
Zur Info. Ich habe ein 5.1.4 System. Der Film war im Tonformat DTS HD Master Audio 7.1.4.
Muss ich irgendwas einstellen damit ich bei Neural X wieder den gewohnten Bass habe.
Besitze den RX-A 2050.
std67
Inventar
#3152 erstellt: 02. Aug 2016, 05:53
Den LautstärkeRegler nach rechts
Bei Neural:X wirkt YPAO Volume nicht
Und das war schon immer so
kalle1111
Inventar
#3153 erstellt: 02. Aug 2016, 10:56

Passat (Beitrag #3149) schrieb:
Bei Dolby Digital sind folgende Kanalkonfigurationen spezifiziert:
- Dolby Digital 1/0 – Mono; Kanäle: Center – Vor allem alte restaurierte Filme
- Dolby Digital 2/0 – Stereo; Kanäle: Vorne links, vorne rechts – Zum Beispiel, Audiokommentar. Kann auch Dolby Surround Informationen enthalten.
- Dolby Digital 3/0 – 3-Stereo; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center
- Dolby Digital 2/1 – Stereo mit Mono-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround (meistens verteilt auf SUR links und rechts)
- Dolby Digital 2/1.1 – Stereo mit Mono-Surround und LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround (auf SUR L+R), Subwoofer
- Dolby Digital 3/1 – 3-Stereo mit Mono-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround (auf SUR L+R)
- Dolby Digital 3/1.1 – 3-Stereo mit Mono-Surround und LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround (auf SUR L+R), Subwoofer
- Dolby Digital 2/2 – Quadrophonie; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround links, Surround rechts
- Dolby Digital 2/2.1 – Quadrophonie mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround links, Surround rechts, Subwoofer
- Dolby Digital 3/2 – 5-Kanal-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts
- Dolby Digital 3/2.1 – 5-Kanal-Surround mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts, Subwoofer – Meistens als Haupttonspur bei Spielfilmen oder auch Serien eingesetzt. I.d.R. als 5.1 bezeichnet.

Hinzu kommt Dolby Digital EX, das ist
- Dolby Digital 3/3.1 – 6-Kanal-Surround mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts, Surround mitte, Subwoofer

Im TV findet man bei den meisten Sendungen Dolby Digital 2/0.

Grüße
Roman



Der Vollständigkeit halber:

Dolby Digital Plus - 7.1 Kanäle

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital_Plus

Wer Amazon Prime nutzt, kennt das Format.
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