Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

Neu? Niemals. 5400€ kostet die aktuell, oder?

3500€ statt der regulären 5400€ wäre ja schon für Auslaufmodelle ein extrem guter Preis. Derzeit ist aber nichtmal ein Nachfolger angekündigt, in Sicht geschweige denn erhältlich. Das ist bei den 3050/3060 ja eine völlig andere Situation!
Zur Zeit ist die Kombi eben "das Nonplusultra" in diesem Bereich und bekommt eigentlich nur von dem 3060 Konkurrenz aus dem eigenen Haus...

ich würde mal sagen wenn man unter 4500€ kommt, dann ist das schon ein recht ordentlicher Preis, so 10-20% Rabatt halt.

Was meint ihr lohnt ein Tausch zum 3060 vom 3050 ? oder lieber noch ein Jahr warten ?

das muss doch jeder selber entscheiden!
der beste Zeitpunkt sich neue Elektronik zu kaufen ist immer "morgen", allerdings gilt der Spruch morgen auch noch...

gucke sehr viele Filme mit Atmos und dts-X Ton, importiere mir viele davon aus den USA weil es sie hie nicht gibt und habe mir einen UHD Player gekauft obwohl ich (noch) gar keinen 4K Beamer habe, weil es viele Filme nur auf UHD mit 3D-Ton gibt.
Dazu "liebe" ich die DSP Programme!

Nur die CX-A5100 und der 3060 können Atmos/dts-X zusammen mit den DSP Programmen verknüpfen!

wenn man realistisch ist, dann wird man netto keine 1000€ für einen gebrauchten 3050 bekommen und den 3060 dieses Jahr vermutlich nicht (deutlich) unter 2000€, also gute 1000€ Aufpreis plus Aufwand.

Da muss man sich entscheiden ob einem der Spaß das wert ist?!?
wenn ich das nicht mache, dann bin ich eher der Typ der dann bei jedem Film unruhig dasitzt und sich fragt: wie viel gei*** würde es jetzt wohl mit dem besseren Gerät klingen?
Und wenn ich dann umsteige, dann frage ich mich: warum hast du Blödmann das nicht schon viel früher gemacht?!?
Andere Leute fühlen sich viel besser mit ihrem alten Gerät und freuen sich bei jedem Film darüber, dass sie auch ohne 1000€ "in den Sand gesetzt zu haben" einen so guten Ton haben, zu denen kann ich mich (leider) licht zählen...

also ich nutze die dsp´s garnet . sondern eher die upmixer dts x und dolby surround.

Mich würde interessieren ob der neue DSP HD3 in kombi mit DTS x und Surround klingt.

obs da wirklich unterschiede gibt ....

Was ist denn jetzt los..
Gerade ne Nachricht bekommen das Post 3309 gepostet wurde und dann ruft man das Forum keine 60sek. nach dem Posting auf und der Thread endet bei Posting 3308 ???

WTH ???

[EDIT] Lool nun hab ich 3309 wobei mein Post der 3310'te sein sollte.

Das liegt daran, dass ich einen Kommentar auf die etwas merkwürdige Frage in Posting #3303 losgelassen habe, aber aufgrund des Seitenwechsels nicht mitbekam, dass da schon diverse Antworten drauf kamen. Da ist Deine verschwundene -weil gelöschte- Antwort...

Ah..

ZENSUR!!!

Hängt Ihn

Ok, ich werfe mich freiwillig hinter einen Zug...

fplgoe (Beitrag #3310) schrieb:

Das liegt daran, dass ich einen Kommentar auf die etwas merkwürdige Frage in Posting #3303 losgelassen habe, aber aufgrund des Seitenwechsels nicht mitbekam, dass da schon diverse Antworten drauf kamen. Da ist Deine verschwundene -weil gelöschte- Antwort... :D

Komisch...? Für meinen finanziellen Rahmen wollte ich mal ausloten was machbar ist.

Naja, im Zeitalter des Internets sind Preise eigentlich -von ganz wenigen Schnäppchenwundern abgesehen- ein offenes Buch...

KKK101 (Beitrag #3308) schrieb:

also ich nutze die dsp´s garnet . sondern eher die upmixer dts x und dolby surround. Mich würde interessieren ob der neue DSP HD3 in kombi mit DTS x und Surround klingt.

jetzt widersprichst du dir ja selber!

1) es gibt keinen "neuen" DSP HD3!
2) DSP HD3 sind die DSP Programme! Wenn du die nicht nutzt, dann nutzt du auch kein DSP HD3!
3) bei den Upmixern ist DSP HD3 gar nicht aktiv!

gucke dir doch mal einen Film an und mache folgendes, den jeweiligen Modus auswählen und dann Info drücken:
a) DSP Movie (z.B. Standard) -> unten in der Mitte steht: Cinema DSP HD^3
b) DSU/Neural-X -> die Cinema DSP HD^3 Anzeige ist nicht mehr da

ok das wusste ich garnet.

interessant wäre also nur der neue " Enhancer DSP " Modus. Aber dafür mal ebend paar hundert euro ausgeben hmm weis nicht...

fplgoe (Beitrag #3314) schrieb:

Naja, im Zeitalter des Internets sind Preise eigentlich -von ganz wenigen Schnäppchenwundern abgesehen- ein offenes Buch... ;)

Eigentlich eher nicht, da die Hersteller und Vertriebe den Händlern hinsichtlich der publizierten Preise im Netz inzwischen recht oft "bindende" Vorgaben machen und somit der individuell tatsächlich zu erzielende Preis nur durch telefonische ode E-Mail Nachfrage zu erhalten ist.
Von Preis-Transparenz kann mam da nicht mehr sprechen...

der Enhancer kann sehr schlechte Aufnahmen etwas aufhübschen, ist aber ansonsten total unbrauchbar und überflüssig
Teste den zwar immer wieder mal aus, aber oft lande ich dann doch bei Extrabass.

Ich glaube KKK101 meint mit Enhancer das neue DSP Programm beim 3060 "Enhanced", dass ein Dolby Atmos Kino simulieren soll.

Ich habe einen RX-A3050 im Einsatz und will jetzt ein 5.1.2 Setup + 1 Zone fahren. Die Front Präsenz sollen Atmos Enabled Lautsprecher werden. Aktuell läuft ein 5.1 (Bi-Amp für Front) + 1 Zone. Im Handbuch werd ich nicht richtig schlau: Geht ein 5.1.2 + weitere Zone? Auf Bi-Amping werd ich wohl definitiv verzichten müssen.

sicher geht das. Wie du schon sagst musst du dann auf Bi-Amp verzichten, IMO aber kein Verlust.
Die Endstufen haben doch reichlich Power, warum denkst du das du zwei pro LS brauchst?

Welches der zahlreichen Lautsprechersetups du da nehmen musst weiß ich jetzt so aus dem Stehgreif auch nicht. Die zugehörige Beschreibung und die Skizzen helfen einem aber eigentlich weiter

std67 (Beitrag #3321) schrieb:

Die Endstufen haben doch reichlich Power, warum denkst du das du zwei pro LS brauchst?

Wär schön, wenns gegangen wär, ist aber nicht zwingend. Habs bisher so betrieben, weil es ging. Klanglich gibt es ggf. keine großen Unterschiede.

Zille89 (Beitrag #3319) schrieb:

Ich glaube KKK101 meint mit Enhancer das neue DSP Programm beim 3060 "Enhanced", dass ein Dolby Atmos Kino simulieren soll.

ja genau den meinte ich ^^

Moin Leute,

nochmal eine allgemeine Frage zur YPAO Einmessug beim 2050:

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat man 2 Speicherplätze für Einmessdaten.
Das heißt man kann zum einen ganz normal einmessen und diese Einmessung nutzen.
Dann könnte man theoretisch die Einmessdaten kopieren und auf den anderen Speicherslot abspeichern.
An der Stelle fänd ich es interessant, ob man kopieren muss wenn man manuell eingreifen möchte. Oder kann man direkt in den ersten automatisch eingemessen Speicherplatz eingreifen?

Dann würde ich gerne einmal einmessen und höchstens die Trennfrequenzen noch abändern und beim 2. Slot fange ich bei 0 an und stelle alles nach Raummessungen ein.

Das dann auf je eine eine Scene taste lege und ich kann bei Musik/Film direkt umschalten zum vergleichen.

Soweit richtig verstanden?

Ich glaub 3 Speicherplätze wären mir am allerliebsten. Komplett manuell, Einmessung mit manueller Nachbearbeitung und automatische Einmessung ohne Korrektur.

Du musst nicht das ganze Pattern kopieren, um manuell einzugreifen. Lediglich im manuellen PEQ eine der vorberechneten Kurven kopieren (Flat, Natural oder Front) und dann kannst du den PEQ anpassen. Wenn du nicht kopierst, sondern direkt bei null im manuellen PEQ anfängst, wird YPAO R.S.C nicht genutzt. Was mir aktuell noch nicht 100% klar ist, ob die Winkelmessung ebenfalls nur aktiv ist, wenn man eine dieser Kurven kopiert...

Wenn du mehr Konfigurationen speichern möchtest, bleibt dir immer noch die Möglichkeit, das gesamte Setup auf PC zu sichern und bei Bedarf zurück zu spielen. Geht bei Yamaha zum Glück sehr flott.

Habe nun mal gemessen , ypao sub + front und manuell sub + front

Wenn die Mesungen so passen, dass wäre das Ergbnis mit YPAO ja noch schlechter als ohne ...

Ich hab nochmal eine Frage zu Dolby Atmos und dem RX-A3050. Ich betreibe ein 5.1 Setup und wollte mit 4 Enabled Lautsprechern aufrüsten, die ich auf die vorderen und hinteren Lautsprecher lege. Laut Handbuch müssten die an Front Presence und Rear Presence angeschlossen werden für Atmos Klang.

Jetzt mein Problem: Ich habe eine zweite Hörzone auf der Terasse. Laut Handbuch ginge dann nur die 9ch+1Zone Konfiguration. Dann müssten die Rear Presence aber als Surround Back angeschlossen werden und nicht als Rear Presence. Das scheint mir suboptimal.

Hat jemand eine Idee?

hab die Lautsprecherkonfigs jetzt nicht im Kopf. Aber Zone2 mit separater Endstufe müßte doch gehen

std67 (Beitrag #3329) schrieb:

hab die Lautsprecherkonfigs jetzt nicht im Kopf. Aber Zone2 mit separater Endstufe müßte doch gehen

Eine weitere Endstufe wollte ich nicht unbedingt anschließen. Ich seh im Handbuch aber auch keine Konfig, wo die Rear Presence und eine 2. Zone mit zusätzlicher Endstufe angeschlossen sind.

Die Konfigs sind nur für die Lautsprecheranschlüsse.
Die Zone 2 geht mit einer externen Endstufe (oder Aktivlautsprechern) in allen Konfigs.

Grüße
Roman

KKK101 (Beitrag #3326) schrieb:

Habe nun mal gemessen , ypao sub + front und manuell sub + front

Mach mal Screenshot von der Gruppenlaufzeit. Möchte mal gerne wissen wie gut YPAO das hinbiegt. Wobei ich dann auch noch ein Screenshot vom Wasserfall oder Spektogramm bräuchte und die Gruppenlaufzeit sinnvoll zu beurteilen. mfg

müsste ich eine neue messung machen oder ? wenn ich von der gespeicherten Messung Waterfall auswähle ist es leer.

Im AVS forum raten mir ziemlich viele vom tausch ab ( 3050 zum 3060 )
YPAO soll kein soll anders einmessen wie der 3050 und das ergebnis ist auch exakt das gleiche.

Der neue DSP modus soll zwar nicht schlecht klingen , aber wie alle DSP´s bringt auch dieser nur mehr Hall mehr nach oben.

ALso ich denke mal ich werde nicht wechseln.

diese autom Endstfenzuweisung für Zoe2 geht nur mit den RearBack.
Da wirst du um eine separate Edtufe nicht herumkommen. Aer muss ja nix großes/teures sein

@KKK101

Wenn es zu Problemen - sprich Hall - bei den DSP-Programmen kommt, die dies eigentlich nicht vorsehen, wie z.B. die Movie Programme, dann stimmt entweder mit der Konfig deines Setup nicht und/oder die Raumakustik ist einfach nicht optimal.

Daher sollte man Aussagen in diese Richtung immer etwas vorsichtig bewerten.

Auch die Movie-DSP's arbeiten mit Hall... ist ja das Grundprinzip der DSP... es geht immer darum, einen bestimmten Raum zu simulieren (siehe auch die DSP-Parameter). Als ich das erste Mal von Straight auf ein DSP umgeschaltet habe, war das sofort meine Wahrnehmung. Allerdings gewöhnt man sich recht schnell daran und inzwischen nutze ich fast immer ein DSP, ohne dass mir der Hall an sich sonderlich bewusst ist. Es hilft natürlich wenn der Abhörraum bedämpft ist, damit die Hallanteile nicht auch noch übermäßig reflektieren.

Außerdem kann man die DSPs ja sehr weitreichend anpassen, in den Standard-Einstellungen haben sie mich auch nicht 100% überzeugt.

Zudem kann man die Parameter der DSP-Effekt-/Raumsimulation weitgehend beeinflussen, so denn gewünscht, auch wenn (leider) eine nähere Erklärung der zugehörigen Parameter nach meinem Kenntnisstand fehlt.

Hier kann ich ein iPad wärmstens empfehlen. Da kann man in echtzeit dran rumspielen und die Parameter verändern.

Geht mit Android auch

Wobei mir der recht starke zusätzliche Hall beim neuen "Enhanced"-DSP-Programm des 3060 ebenfalls sofort aufgefallen ist. Scheint also speziell bei diesem Programm beabsichtigt zu sein. Mir ist es zuviel des Guten (auch wenn man es wieder runter regeln kann).

std67 (Beitrag #3334) schrieb:

Da wirst du um eine separate Edtufe nicht herumkommen. Aer muss ja nix großes/teures sein

Hast du eine Idee, was gut passt?

Ich habe mir für meine Rear Präsenz LS (betreibe ein 7.1.4 Setup) am RX-A3050 eine gebrauchte Rotel RB-971 MKII Stereo-Endstufe gekauft. Ist im Netz für 150.- bis 250,- Euro zu bekommen. Mit 70 Watt Sinus pro Kanal bei 8 Ohm vollkommen ausreichend.

Hook2000 (Beitrag #3343) schrieb:

Ich habe mir für meine Rear Präsenz LS (betreibe ein 7.1.4 Setup) am RX-A3050 eine gebrauchte Rotel RB-971 MKII Stereo-Endstufe gekauft. Ist im Netz für 150.- bis 250,- Euro zu bekommen. Mit 70 Watt Sinus pro Kanal bei 8 Ohm vollkommen ausreichend. :prost

Kann man auch die Front und Rear Presence über den A3050 betreiben und nur die 2. Zone über die Endstufe (die Front und Rear Presence erweitern ein normales 5.1 System)? Die 2. Zone hab ich nicht immer in Betrieb und man könnte die Endstufe dann auslassen.

ja

genau so war das auch gemeint.

Hatte da an einen günstigen SMSL Verstärker edacht. Mit digitalen Endstfen auch stromsparend

Die meisten "preiswerten" Class D Endstufen a la SMSL haben nur ein einfaches Tiefpassfilter am Ausgang (Dämpfung des Trägersignals), dessen Wirkung (Frequenzgang und Phasenverlauf) speziell im Hochtonbereich stark von der dortigen Impedanz des angeschlossenen Lautsprechers abhängt. Wird manchmal irgendwo "nebenbei" auch im Beitext ganz unten darauf hingewiesen. Der Lautsprecher ist ja nicht Bestandteil der Gegenkopplung. Da ist dann ein "linearer" Frequenzgang eher Glücksache.

Man sollte sich auch das Datenblatt der verwendeten TDA Chips mal genauer hinsichtlich des Klirrs ansehen. Die angegebenen maximalen Ausgangsleistungen sind herstellerseitig mit einem sehr hohen Klirr (!) spezifiziert, z.B. 10%-15%. HiFi-taugliche Werte kommen oft (meist) nur bei halber (?) Ausgangsleistung oder weniger zustande... Man sollte auch das mitgelieferte Netzteil beachten, da die tatsächlich zu erzielenden Leistungen von dessen Ausgangspannung und Stromlieferfähigkeit abhängen. Da passen dann oft technischen Daten und Realität nicht so recht zusammen.

(Zitat)
>>
Techn. Details:
Ausgangsleistung pro Kanal mit Schaltnetzteil 36 V, 5,0 A (im Lieferumfang):

120 W / 4 Ohm; THD = 10%;
90 W / 6 Ohm; THD = 10%;
65 W / 8 Ohm; THD = 10%;

Mögliche Ausgangsleistung pro Kanal mit Netzteil 36 V / 9 A:
160 W / 4 Ohm; THD = 10%
<<

Eine Recherche lohnt da sicherlich bevor man unbesehen zugreift.

Konventionelle Class A/B Verstärker sind hierbei meist im klar Vorteil.
Und "Leistung" ist nicht nur nicht alles, sondern wird meist bei den Surrounds auch in dem Maß gar nicht gebraucht, da diese fast nur im Tiefbass benötigt wird, die bei den genannten Surrounds gar nicht auftreten.

PS.: Inzwischen zeigt sich, dass die entsprechenden Hinweise in den Beschreibungen "wie durch ein Wunder" bei denselben Geräten / Typen verschwunden sind. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

er will damit LS auf der Terasse antreiben

Also käme sowas in Frage? https://www.amazon.d...smsl+verst%C3%A4rker

std67 (Beitrag #3347) schrieb:

er will damit LS auf der Terasse antreiben

Warum sollte es sich dabei anders verhalten ?

das nicht
Aber ich denke bei diesem Anwendungsfall kommt es nicht auf hohe Wiedergabetreue an

Wenn ich das Handbuch richtig deute, scheint es aber so nicht zu gehen, also die Front Presence und Rear Presence an die Lautsprecheranschlüsse anzuklemmen und dann an einen Zone Pre-Out den Verstärker. Es steht dort:

Doch, das geht.
Der zitierte Abschnitt sagt genau das.
Was lt. zitiertem Abschnitt nicht geht, ist Presence über Pre-Out und Zone über Pre-Out, da sich die Pre-Outs Presence und Zone teilen.
Wenn die Presence aber über die eingebauten Endstufen laufen, sind die Pre-Outs für die Zone frei.

Grüße
Roman