Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

Du beschneidest die LFE Tonspur bei 60 Hz?
Dann fehlt dir einiges von dem was der Tonmischer eigentlich für die Filme vorgesehen hat...
Oder hat du irgendeine kuriose Funktion aktiv, dass auch die Front Lautsprecher die LFE Tonspur abspielen?

Die Messung zeigt nun einmal die Kurve vom Sub und einmal von der Front?
Ich meinte eigentlich eine gemeinsame Messung, damit man den Übergang bei 60Hz beurteilen kann.

mfg

So hier mal ein bild mit Front Links.

So hoch die kurve auch ist bei 80 hz so hoch hört sich das garnet an ....

naja wie auch immer , ich bin mit den Subs sehr zufrieden.

Das was du gemessen hast ist das Grundrauschen von deinem Raum. Oder mit deinem Mikro stimmt was nicht.

Gemessen wird bei 83db oder zumindest nicht leiser als 75db.

ich habe mein mirko nicht mit rew kalibriert !

Ist auch nicht notwendig für eine einfach messung

Lass doch mal automatisch Einmessen. Das ist ja sicherlich ohne EInmessung?

Was YPAO da raushaut ist der letzte müll !! Und ich mache nun auch keine messungen mehr , da ich mit den klangbild ( so wie es dort mit den Sub aussieht , so hört es sich auch an ) sehr zufrieden bin.

Na aber du hast doch die Möglichkeit den Raum zu vermessen. Wieso korrigierst du dann nicht manuell beispielsweise die 15db Überhöhung bei 80-90Hz. Ist doch schnel gemacht und wird ne Menge bringen.

//mgm86// (Beitrag #3260) schrieb:

Wieso korrigierst du dann nicht manuell beispielsweise die 15db Überhöhung bei 80-90Hz. Ist doch schnell gemacht und wird ne Menge bringen.

um Gotteswillen!!! Dann wäre es ja linear und der ganze Pseudo-Bass ist weg!

wie man bei solchen "selbstgeschusterten Dreck" sich anmaßt zu behaupten, dass YPAO nur absoluten Müll produziert, das ist mir unverständlich!
OK, es muss einem ja nicht gefallen, bzw. über Geschmack kann man nicht streiten sprach der Affe und biss in die Seife. Aber man muss auch ein bisschen ehrlich gegenüber sich selber sein und zugeben, dass nicht Yamaha den

nee ich lasse den sub grundsätzlich nur bis 60 hz beim yammi laufen , 100 hz Signale vom sub finde ich unschön und hören sich deutlich besser an bei den fronts ! .

das LFE Signal landet aber nicht bei den Fronts...

wie gesagt, jeder wie er will, aber das hier sieht für mich sehr abenteuerlich aus.

hier war die rede von den subs , ihr spricht jetzt über die Fronts !! .

Ja das ist mir bewusst das ich da ne erhöhung habe und wie ich schon schrieb , nehme ich die erhöhung aber nicht so war bspw. hört es sich aber nicht so extrem an.

wie Mickey sagte: jeder wie es ihm gefällt

Aber nicht wissen wie man misst, was man misst, wie man die Meßergebnisse interpretiert, und dann sagen "Yamaha misst nur Mist"

Wenn der Yamaha das messen würde was du da manuell eingestellt hast wäre ich bei dir. Aber mit so nem "krummen" Geschmack über eine (meistens) korrekt arbeitende Raumeinmessung meckern.............................................

Du wirst den Unterschied erst merken wenn du es mal begradigst.
Und zwar deutlich weil dein Frequenzgang oberhalb von 50Hz (zumindest das bisschen was man sieht) wirklich übel aussieht.
Wenn man schon einen Yamaha mit dem tollen parametrischen EQ sein eigen nennt dann kann man das ganze doch auch nutzen. Bei allen anderen AVR Hersteller hättest du manuell kaum eine Chance einzelne Spitzen mit einer hohen Güte abzusenken.

Das ist ja auch genau der Grund wieso ich mir einen Yamaha wünsche und keinen weiteren Denon.

@ MM

Ich glaube, du hast das falsch verstanden. Er kastriert nicht die Fronts, sondern den Sub bei 60 Hz.

Kann man nun sagen, wem es gefällt - aus reiner Unwissenheit Kann man so lassen, oder auch nicht, wenn alle hier nur noch rummeckern ...

Warum braucht es dann noch ein Forum, wie dieses, wenn man Leute nicht auf evtl. Fehler hinweist? Ich wäre jedenfalls dankbar dafür.

Joe_43 (Beitrag #3265) schrieb:

...Ich glaube, du hast das falsch verstanden. Er kastriert nicht die Fronts, sondern den Sub bei 60 Hz....

Ich denke schon, dass MM das richtig verstanden hat. Er meint vermutlich, dass ein per 'LPF/LFE' abgeschnittenes Signal verloren geht, also alles über den eingestellten 60Hz. Es geht in diesem Fall nichts auf die Hauptlautsprecher über.

Mickey_Mouse (Beitrag #3261) schrieb:

über Geschmack kann man nicht streiten sprach der Affe und biss in die Seife.

sehr gut

VG
Wugar

ich hoffe ich habe das richtig verstanden?!?

ich rede von einem Subwoofer der bei 60Hz getrennt wird!

Soviel ich weiß schickt jeder AVR (neben den Yamaha um die es hier geht z.B. auch die D&M/Audyssey Geräte) das LFE Signal (welches bis 120Hz gehen "darf", technisch kann es bei HD-Ton theoretisch ein Vollbereich Signal sein) EINZIG NUR zum Subwoofer falls (mindestens) einer vorhanden ist (bzw. in der Konfiguration eingestellt ist!

Auch diese ganzen Bass-Aufblase-Spielereien wie Extra-Bass, LFE+Main usw. arbeiten alle "anders herum"! Die schicken Bass-Anteile der Front-LS zusätzlich auch noch auf den Subwoofer.
Mir ist aber keine Funktion bekannt, mit der das Signal des Subwoofers (auch nur teilweise) auf andere LS umgeleitet oder aufaddiert werden kann, außer eben Subwoofer=None im Setup eintragen.

Wenn man also den Subwoofer an seinem LPF bei 60Hz begrenzt, dann gehen einem die 60-80Hz bei dts und 60-120Hz bei Dolby verloren!
Natürlich kann man das nicht so schwarz/weiß sehen, die Filter haben ja keine unendliche Flankensteilheit, aber selbst bei dts geht einem ein gehöriger Teil des LFE Signals flöten. Das mag von Film zu Film unterschiedlich sein, aber "richtig" ist es ganz bestimmt nicht.

ich denke ( wurde ja glaube ich damals irgendwo hier geschrieben ) , dass wenn man die Fronts auf 60 hz stehen hat , das Bassanteile (LFE ) , dann darunter die Subs übernehmen . Sprich ab 60 hz bis 1 Hz eig.

Wo sonst kann man den für die Subs beim Yammi die Crossover einstellung durchführen ?

Habe mal ein pic eingestellt von 3 messungen des Rechten Fronts LS 40 hz 80 hz und 120 hz getrennt.



wenn man danach geht dann kann man bei so vielen spitzen ja garnicht senken vom yammi her.

Ich denke, hier wird gerade Bassmanagement und LFE durcheinander geworfen! KKK01 hat ganz regulär seine LS bei 60Hz getrennt, die Bassanteile dieser Kanäle gehen auf die Subs. Ich lese daraus nicht, dass er an seiner Sub-Endstufe den LPF aktiviert hätte.

KKK101 (Beitrag #3269) schrieb:

das Bassanteile (LFE )

Baßanteile ist nicht LFE.
Der LFE ist das .1 bei 5.1/7.1 etc.
Es ist ein separater Kanal

Bei 5.1 hat man 6 Kanäle:
Front links und rechts, Surround links und rechts, Center und LFE.
Front links und rechts, Surround links und rechts, Center gehen von 1 Hz bis 20.000 Hz (auch wenn oft 20 Hz als untere Grenze geschrieben wird, sind auch tiefere Frequenzen möglich).
Der LFE geht von 1 Hz bis 80 Hz (DTS) bzw. 120 Hz (DD).
Alle 6 Kanäle sind völlig unabhängig voneinander.
D.h. es kann z.B. ein Baßgewitter auf dem LFE stattfinden und die übrigen 5 Lautsprecher sind stumm.

Wenn man alle Lautsprecher auf klein stellt und z.B. die Trennfrequenz bei 60 Hz setzt, dann passiert folgendes:
Der Subwoofer spielt den Baß der Fronts bis 60 Hz und zusätzlich den Baß des Centers bis 60 Hz und zusätzlich den Baß der Surrounds bis 60 Hz und zusätzlich den LFE bis 80/120 Hz.

Trennt man am Subwoofer bei 60 Hz, passiert mit den Baßsignalen von Front, Center und Surrounds nichts bzw. die Flankensteilheit erhöht sich.
Mit dem LFE passiert aber folgendes: Er wird bei 60 Hz abgeschnitten, d.h. es fehlen die Anteile des LFEs über 60 Hz.
Mit wenigen Ausnahmen kann man daher bei AVRs den Subwoofer nicht nach oben hin begrenzen.
Und deshalb empfehlen auch alle AVR-Hersteller, den Frequenzregler am Sub auf die höchste Frequenz zu drehen.
Es gibt auch eine Reihe von Subwoofern mit einem speziellen LFE-Eingang.
Das Signal dieses Eingangs geht nicht über den Frequenzregler des Subwoofers.

Grüße
Roman

KKK101 (Beitrag #3269) schrieb:

ich denke ( wurde ja glaube ich damals irgendwo hier geschrieben ) , dass wenn man die Fronts auf 60 hz stehen hat , das Bassanteile (LFE ) , dann darunter die Subs übernehmen .

hier haben wir den großen Denkfehler!
LFE ungleich Bass-Anteil (irgendeines LS)!!!

der LFE (Low Frequency Effect (Channel)) Ist der "Punkt-1" Anteil z.B. bei einem Film mit DD 5.1 Ton!

wenn du deine Front-LS als Small/60Hz einstellst, dann wird der Ton "für die Front-LS" unterhalb von 60Hz auf den Subwoofer geleitet (wieder mit Flankensteilheit, tatsächlich wird bei 60Hz 50% zu den Front und 50% zum Sub geschickt).

Das hat aber mit dem LFE nichts zu tun! Der wird weiterhin NUR auf den Subwoofer ausgegeben und darf bei Dolby eben bis 120Hz gehen. Wenn du jetzt am Subwoofer selber auf 60Hz beschränkst, dann verlierst du diesen Teil.

Wenn wir aneinander vorbei reden und du hast den LPF am Subwoofer nicht auf 60Hz gestellt sondern voll aufgedreht, dann hast du den Subwoofer eben auch nicht bei 60Hz begrenzt und er spielt bis 120Hz. Das kann man am AVR bei Yamaha nicht einstellen, nur die D&M Geräte haben diese (aus meiner Sicht sinnlose) Einstellmöglichkeit.

edit: Roman war schneller...

Ahh richtig. Also nur für die Subs LFE´s Habe ich beim Yammaha S3500 Endstufe nichts getrennt ( Sprich voller Frequenzgang. ).

Also den Frequenzregler am Sub hast du voll aufgedreht und deine Frontlautsprecher bei 60Hz getrennt. LFE steht auf 120Hz?

Das wäre ja soweit alles richtig. In dem Fall würde ich dir trotzdem empfehlen den Frequenzgang ab 50Hz für den Subwoofer zu optimieren und auch die Frontlautsprecher über den parametrischen EQ vom Yamaha.
Den der Sub spielt nur bei Stereo Wiedergabe bis 60Hz. Bei Filmen halt bis 120Hz wenn da nichts nach oben gekürzt wurde.


Grad noch kurz deine Messung angesehen.
1.: Stell die Skalierung nicht so hoch ein. Mit einem Max Pegel von 150Hz erreicht man gar nichts, außer das die Ausschläge nicht so schlimm aussehen ^^
2. Immer beide Lautsprecher zusammen mit dem Sub messen wenn du ernsthaft was korrigeren möchtest. oder lässt du deinen Linken Frontlautsprecher gerne mal aus wenn du Musik hörst?
3. Oben links ist ein Capture Button. Darüber kannst du Screenshots von der Messung generieren. Ist letztendlich simpler als Bildschirmfotos erstellen.
4. Stell mal unter Controls auf "var smoothing". Dann wird der Mittel und Höhenbereich mit anteigender Frequenz stärker geglättet. Das ist sinnvoll denn bis ca 250Hz macht es Sinn auch schmale Überhöhungen und Senken möglichst zu begradigen. Ab 250Hz sollte ma nur noch sehr feinfühlig eingreifen. In dem bereich im Frequenzgang rumzupfuschen führt schnell zu schlechten Ergebnissen. Da sollte man schon sehr genau wissen was man tut.

Welche Trennfrequenz ist die lila kurve? Die würde ich persönlich beibehalten und gleichzeitig die Überhöhungen im Pegel senken.

//mgm86// (Beitrag #3274) schrieb:

Also den Frequenzregler am Sub hast du voll aufgedreht und deine Frontlautsprecher bei 60Hz getrennt. LFE steht auf 120Hz?

bei Yamaha gibt es diese sinnlose LFE Begrenzung nicht! Das ist ja dasselbe wie der "Frequenzregler" am Sub und führt nur zu (Phasen) Fehlern im Übertragungsbereich. Auch bei D&M würde ich den immer auf 250Hz (ist dort Max) einstellen und am liebsten ausschalten, aber das geht da ja nicht.

Die LFE Tonspur geht lediglich bis 120Hz und das ist auch die Grundeinstellung bei D&M.
Warum sollte es zu Phasenfehlern kommen, wenn diese Tonspur lediglich der Subwoofer wiedergibt? Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich finde es macht durchaus Sinn in manchen fällen den LFE Kanal zu "kappen", nämlich genau dann wenn man eine Mode bei 100-120Hz im Raum hat. Und damit meine ich nicht nur eine Überhöhung die man ja recht easy geglättet kriegt sondern vor allem einen verlängerten Nachhall. Möchte man das ganze nicht unnötig anregen würde ich persönlich auch gerne auf die letzten 20Hz verzichten.

Und es ist auch nicht das selbe wie der Phasenregler am Sub. Der beeinflusst alle Signale die beim Sub ankommen.
Beim LFE Kanal beeinflusst man halt nur diesen einen Kanal und nicht die Signale aus den anderen Lautsprecherkanälen unterhalb der Trennfrequenz.

Das einzige was unglücklich ist: Viele Anfänger denken sich: Oh eine Trennfrequenz... hab gelesen THX Standard ist 80Hz. Ja dann stell ich das einfach mal so ein. So sollte es natürlich im Normalfall nicht laufen ^^ Wird aber vermutlich öfters passieren.

//mgm86// (Beitrag #3276) schrieb:

Warum sollte es zu Phasenfehlern kommen, wenn diese Tonspur lediglich der Subwoofer wiedergibt? Das kann ich nicht nachvollziehen.

jedes Filter (auch ein digitales) verändert auch die Phase des Signals und zwar nicht statisch sondern abhängig von der Frequenz (Durchlass/Sperrbereich). Ein "Standard-Filter" dreht das Signal beim -3dB Punkt (das ist die "Nenn-Trenn-Frequenz") um 90°, während es weit weg von der Trennfrequenz im Durchlassbereich gegen 0° geht.

Was heißt das in der Praxis? Das Signal welches ja eigentlich gar nicht mehr gefiltert werden muss, weil es das ja schon im Tonstudio "hinter sich hat", wird:
a) bei der Trennfrequenz von 120Hz bereits um -3dB abgesenkt, das ist die Hälfte! Obwohl es ja im vollen Bereich bis 120Hz gehen sollte!
b) wird bei diesen 120Hz um 90° gedreht, zu höheren Frequenzen wird es immer schwächer aber gleichzeitig noch weiter bis hin zu 180° gedreht.

Es macht vielleicht nicht viel aus, aber warum sollte man sich das antun? Erst gar keinen Filter verwenden (Yamaha) oder so hoch wie möglich einstellen (250Hz D&M) damit man sich diese Fehler nicht einhandelt.

Ja schwierig sind ja frequenzen ( wie beim Sub ) zwischen 40 und 50 hz. Wenn man da eine Basslücke hat dann kann man diese ja so gut wie nicht korriegieren mit dem Yammi. 39 oder 49 und dazwischen ist ja nichts.

Also ich bin so vorgegangen damals.
Habe per YPAO einmessen lassen.
Das Ergebnis von Linear zu Manuell kopiert. Das Ergebnis habe ich dann Manuell dann noch korrigiert.
Bei fast allen LS ist die erhöhung bei 125 hz bei mir wirklich extrem , da musste ich bis zu 15 db absenken bei einem Q von 4-6k teilweise.
auch sonst senke ich nur ab und erhöhe nicht


Wenn der LFE bis 120 Hz teilweise geht , müsste ich dann für die REW Messung die Fronts erstmal auf 120-140 hz stellen ? Weil einen reinen LFE Kanal gibt es ja nicht bei REW für die Kalibrierung. Er lässt ja das Signal für die Fronts nur zu.

Richtig, du musst praktisch beides messen. Einmal mit der normalen Trennfrequenz und dann nochmal zusätzlich bis 150hz und die Front bei 200hz trennen. Dann hast du eine reine Sub Messung.
Bei der reinen Sub Messung dann möglichst nur noch über Trennfrequenz anpassen. Sonst dreht man sich am Ende im Kreis

Senken kriegt man über die Aufstellung oder über gut eingebundene weitere Subs in den Griff.

PS: Auch immer beim Frequenzgang korrigieren Wasserfall und/oder Spektrogramm beachten. Teilweise passiert es das Frequenzen länger ausschwingen obwohl man den Pegel gesenkt hat.

@Kkk01
Diese Überhöhungen bei 125 Hz werden die nur bei den Fronts von YPAO eingemessen?

Wenn ja, dann solltest du aber mal mit der Stelllung LS mal etwas mehr spielen. Evtl. stehen die dann zu nah an der Wand.

ja sie stehen relativ nah an der wand ( eig. schon gegen der wand ) aber ich habe leider keine andere möglichkeit !!

Chase (Beitrag #3151) schrieb:

Eine Frage zu DTS Neural X: Mir kommt es vor als würde dieser seit dem letzten Firmare Update nicht mehr richtig arbeiten. Hab mir gestern einen Film angesehen (Point Break). Der Bass ist bei aktiviertem Neural X so ziemlich nicht mehr vorhanden. Bei allen anderen Decodern und auch "Straight" kommt der Bass in vollem Umfang, so wie es sein soll. Vor dem Firmware Update ist mir das nicht aufgefallen, bilde ich mir zumindest ein. Zur Info. Ich habe ein 5.1.4 System. Der Film war im Tonformat DTS HD Master Audio 7.1.4. Muss ich irgendwas einstellen damit ich bei Neural X wieder den gewohnten Bass habe. Besitze den RX-A 2050.

Bitte nochmal zu dieser Frage!

Ich habe YPAO NICHT aktiviert! Es ist alles auf Direkt.
Habe jetzt auch mit mehreren Filmen und Tonspuren (7.1.4, 5.1) getestet und der Bass ist bei Neural X schlechter als bei Straight oder anderen DSP Programmen. Wisst ihr eine Lösung?

Mickey_Mouse (Beitrag #3277) schrieb:

Ein "Standard-Filter" dreht das Signal beim -3dB Punkt (das ist die "Nenn-Trenn-Frequenz") um 90°,

Jein.
Das gilt nur für Butterworth-Filter mit 12 dB Flankensteilheit.
Die Phasendrehung ist abhängig von der Flankensteilheit.
6 dB = 45°
12 dB = 90°
18 dB = 135°
24 dB = 180°

Butterworth-Filter sind die am häufigsten verwendeten Filter.
Yamaha AVRs haben als Hochpass 12 dB Flankensteilheit und als Tiefpass 24 dB Flankensteilheit.

Es gibt noch andere Filtercharakteristiken wie Bessel, Tschebyscheff, Linkwitz-Riley etc.
Bessel-Filter haben z.B. gar keine Phasendrehungen.

Grüße
Roman

@KKK01

Vermutlich hinten noch mit Bassreflexöffnung. Wenn ja, dass wäre dies tatsächlich ein Stellproblem.

Vielleicht stellst du die mal einfach nur Testweise die LS min. mal so 0,60-1,00 m von der Wand weg und schaust dir mal das Messergebnis danach an.

Das Phänomen mit der 120Hz Erhöhung könnte man leicht im REW Raumsimulator nachstellen und dort schauen, in welche Richtung man für eine Verbesserung verschieben müsste. Klappt aber nur bei simplen rechteckigen Räumen. Dort jedoch erstaunlich gut,

Wichtig ist aber letztendlich eh nur, ob die Erhöhung in Kombination mit einem langen Ausschwingen der Frequenz steht. Wenn nicht könnte man das ganze einfach im EQ entsprechend senken und fertig. Oder natürlich auch mit Raumakustik Elementen arbeiten. Die üblichen Erstreflexionsabsorber in 10cm haben bei 120Hz bereits eine Wirkung um dort eine Verbesserung im Frequenzgang zu erzielen. Da ich den Raum nicht kenne weiß ich natürlich nicht ob das eine alternative ist. Über ein Deckensegel lässt sich einiges verbessern und das kann man auch durchaus hübsch in Wohnzimmer integrieren.

Zu der LFE Geschichte. Auch wenn ihr mit der Phasendreh Geschichte sicherlich recht habt glaube ich nicht, dass man es hören könnte ob das LFE Signal im AVR nun bei 120Hz oder bei 250Hz getrennt wird. Wenn dem so wäre, dann würd Denon das nicht als Standard so einstellen.

Bester Preis bis jetzt für den 2050: https://www.hifi-schluderbacher.de/de/yamaha-rx-a2050-18940.html

Schon verlockend, aber ich wollte eigentlich erst nächsten Monat kaufen. Was sind die Erfahrungen? Wirds noch günstiger bevor alle Restbestände verkauft sind? Oder sollte man nicht zu lange warten bevor dann alle weg sind.

Gebraucht will ich nicht unbedingt. Will zumindest die Möglichkeit einer Rückgabe haben, falls ich am ende doch lieber bei Denon bleibe. Man weiß ja nie.

So ein toller Deal ist das aber nicht. Da ja der Nachfolger schon im Handel ist und man eh sehr gut runterhandeln kann, geht bei dem Preis bestimmt noch was.....

Ich vergleiche seit ca einer Woche die Preise und das ist bislang mit Abstand der beste Kurs Selbst gebraucht stehen die kaum für unter 1200 bei Kleinanzeigen.
Bei den meisten kostet der nach wie vor 1499 oder 1599 €.

Auf Anfrage kriegt man aber garantiert bessere Preise, da gehe ich mal stark von aus.

Mein Wunschpreis wäre 1000 € nächster Monat.

Bestpreise gibt es nie auf Webseiten zu sehen... persönlich geht fast immer mehr... zum Teil deutlich!

Geschenkt wäre dir sicher auch noch zu teuer, oder? Der 2050 ist nicht mehr lieferbar. Also ist er auch etwas knapp in den Lagern, ergo auch nicht unbedingt der riesige Lagerdruck.

Rainer

@Rainer: Was soll das?
Ist doch normal das man bei einem Auslaufmodell ein gutes Angebot ergattern will.
Die Händler werden ja nicht gezwungen ältere Modelle besonders günstig zu verscherbeln...
Ich gehöre ganz sicher nicht zu den Leuten die sich im Geschäft 1h beraten lassen und anschließend Online günstiger kaufen. Dann wäre der Kommentar durchaus angebracht. Sowas regt mich selber ziemlich auf.

Vom sparen her wollte ich eigentlich lieber bis nächsten Monat warten. Ist nur die Frage ob man bis dahin überhaupt noch Neuware bekommt. Deshalb bin ich grad etwas unsicher ^^

Der Kommentar war nicht auf dich bezogen. Falschen Schuh angezogen. Natürlich kann man immer noch weniger zahlen, die Frage ist nur wann man wirklich aufhören sollte mit dem Feilschen. Gerade das Thema mit der Lieferbarkeit ist so ein Beispiel. Der 2050 ist ein sehr gutes Gerät und gefragt,dann auch noch knapp. Der verkauft sich dann auch für den etwas höheren Kurs. Solange es keinen Lagerdruck gibt bleibt es da sicher etwas stabiler.

Rainer

Die LS haben keine Reflexöffnungen hinten , (Klipsch)

Und wie schon geschrieben , verändern an der Position ist nicht.

ahh endlich sehe ich es , habe nun mal ein test gemacht , Front komplett weg und auf 200 Hz und nun endlich die blöde erhöhung entdeckt !!!!!



Danach nochmal mit den Front gemessen. So nun mein Problem :

Stelle ich bei den Front Crossover auf 60 hz ein seht ihr (dunkel Blau ), dass der komplett Frequenzbereich ab 60 hz so ziemlich in den keller geht . Dann habe ich nochmal mit 100 Hz und 120 Hz gemessen.

Was meint ihr ? Auf wie viel Hz soll ich die Front Stellen ?

Die frage hat sich erübrigt ! lasse nun alle LS ab 120 hz laufen , habe per scene mal ein vorher nacher vergleich gemacht . So wie es vorher war ( LS ab 60 Hz ) und nun mit 120 Hz . (Natürlich die große senke bei den Subs korrigiert !! - Seht ihr ja oben Rot Vorher , Grün Korrigiert ).

Alter verwalter es ist ein unterschied wie Tag und nacht !! Das Dröhnen ist weg ! der Sub klingt richtig Satt nun !!!

Also ich denke, es ist an der Zeit, dass Ihr für Euer Einmess-Geschwurbel mal einen neuen Threat aufmacht. Hier ist mittlerweile über viele Seiten nur noch das eine Thema zu lesen, welches mit dem ursprünglichen nichts mehr zu tun hat.

fplgoe (Beitrag #3295) schrieb:

Also ich denke, es ist an der Zeit, dass Ihr für Euer Einmess-Geschwurbel mal einen neuen Threat aufmacht. Hier ist mittlerweile über viele Seiten nur noch das eine Thema zu lesen, welches mit dem ursprünglichen nichts mehr zu tun hat.

Danke, langsam wird es nämlich echt anstrengend.

Hi,

hab den 2050 vor 2 Wochen bei mehreren Händlern schon für 1249,00 Euronen gesehen. Hoffe wie gesagt auch das er noch sinkt.
Werde aber nicht mehr lange warten und bald mit dem Feilschen anfangen.
;-)

Ich spekuliere auf ein nettes Weihnachtsangebot für den 3050 Ende des Jahres.

Die 30xxer sind ja oft am Schluss für etwas mehr als 1.000€ zu bekommen, wenn man Glück hat. So war das zumindest vor 2 Jahren mit dem damaligen 3030. Da habe ich leider einen Moment zu spät zugeschlagen und bin leer ausgegangen und habe mich echt geärgert... -ich glaube- 1149€ waren da echt ein geiler Preis.

Was verstehst du denn unter "am Schluss" ? Ende des Jahres?

wer lange wartet läuft aber halt auch Gefahr ZU lange zu warten

Ich finde einen 2050 zum Preis eines 1050 schon nicht schlecht. Vielleicht einfach mal kaufen und sich daran erfreuen, sofern man das Geld hat. Wenn ncht hat man eh keine Wahl.

Wenn das Geld da wäre, würde er schon hier stehen. ich denke mal zu Weihnachten wird man noch gute Chancen haben. Und wenn nicht geht die Welt auch nicht unter. Mein AVR läuft ja noch