Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

War für Fotos denn?

Ich hatte ja einige gepostet....

Vom Gerät selber. Nicht diese Werbefotos, sonder vom Alltagbetrieb. Finde soetwas immer spannend =)

aber zurück zum Thema.

Natürlich hätte ich die Anfrage auch im allgemeinen Surround-Bereich platzieren können. Aber da ich zu 90% den 3050 anschaffen werde und gerade Yamaha mit Presence-LS auffällt, möchte ich euch Experten geziehlt kurz hier um eure Meinung bitten. Es soll auch nicht zu viel Offtopic werden. =)
Wenn es einen Mod stört, dann doch am besten einfach verschieben.



Ich habe einen Grundriss meines Wohnzimmers angehängt.

Es fehlt allerdings eine wichtige Kleinigkeit =)
Zwischen Fernseher und Couch und zwischen Couch und Rückraum befinden sich in der Wand jeweils 1 zweiflüglige Tür die auf die Terrasse führt. Diese Türen sind auch relativ breit.

In der Front sind 2 Hängeschränke abgebildet. Diese haben eine Oberkante von 2 Metern bei einer Raumhöhe von 2,50m. Darunter stehen die Fronts.

Im Rückraum ist im Bereich Back right ein Billyregal (Höhe 2m) und im Bereich Back left eine ca 1,50m hohe Kommode. Über der Kommode sind aber noch 2 Bretter in unterschiedlichen Höhen montiert.

Ab nächsten Monat habe ich folgende LS zur Verfügung. Wie würdet ihr diese positionieren? Dolby Atmos soll realisiert werden.

2x nuvero 110 (sind natürlich in der Front gesetzt)
1x nubox CS 411 (Center; auch gesetzt)
2x nubox 381 (standen in der Front, sind dann frei)
2x nubox DS301 (Dipole die derzeit rechts und links im Rückraum auf unterschiedlichen Höhen stehen)

Ich habe überlegt, dass ich die 381er als direktstrahler auf ihren Stativen hinter die Couch jeweils links (bildlich gesprochen) von den Kommoden als Sourround L und R und die 301 als Sorround Back auf dem Billy bzw auf dem Brett über der Kommode platziere. Dann noch vorne 2x dolby enabled speaker (demnächst) auf die Front LS und fertig ist das 7.1.2 System.

Oder macht es hier mehr sinn die kleinen DS301 als Front Presence einzusetzen oder oder oder

Was würdet ihr mir raten?

Deine Wohnung ist L-Zimmer. Bei dieser Form gibt immer Probleme (LS Ausrichtng).
Jede Wohnung, jeden Zimmer mit Möbel und Lautsprechern ist akustisch einzigartig.
Deswegen gibt es keine universelle Lösung, wie muss man Möbel und LS in Wohnung plazieren. Jeder Benutzer muss selbst experimentieren (beste subjektive akustische Ergebnisse erreichen).
Bei Dipolen werde ich erst "maximal direkt" Ausrichtung ausprobieren (und danach mit maximal diffus).
Vielleicht können Dir diese Bilder helfen.

Theoretische, allgemeine 5.1 LS-Plazierung (einige Hersteller können andere Aufstellung bevorzugen) :



Theoretische, optimale 7.1 LS-Plazierung (einige Hersteller können andere Aufstellung bevorzugen) :



Gruss

@XenoN1744: Muss das so? Warum nicht so?

Jeder Benutzer muss selbst experimentieren (beste subjektive akustische Ergebnisse erreichen). Ohne Experimentieren geht nichts.

Gruss

Kurze Frage zur Mikrofonaufstellung bei YPAO R.S.C.

Bei der Winkeleinmessung muss dann die Mitte dieses Sockels da sein, wo sich normalerweise der Kopf befindet? Ich meine damit die Mitte dieses Sterns.

Wie groß soll der Abstand von der ersten Messpostion zu den weiteren Messpostionen sein?

Danke für Eure Hilfe.

alien1111 (Beitrag #956) schrieb:

Jeder Benutzer muss selbst experimentieren (beste subjektive akustische Ergebnisse erreichen). Ohne Experimentieren geht nichts. Gruss

Ich meinte doch den Xeno, nich?

tomparis74656 (Beitrag #957) schrieb:

Bei der Winkeleinmessung muss dann die Mitte dieses Sockels da sein, wo sich normalerweise der Kopf befindet? Ich meine damit die Mitte dieses Sterns.

Ja

tomparis74656 (Beitrag #957) schrieb:

Wie groß soll der Abstand von der ersten Messpostion zu den weiteren Messpostionen sein?

Da gibt's keine feste Regel. Stell dahin, wo du willst. Idealerweise dahin, wo Menschen sitzen.

Danke schonmal

@ Lauroon

Weil oben ja leider die deckenhohen zweiflügligen Glastüren mit Zugang zum Garten dem ganzen einen Strich durch die Rechnung machen.

Da gibt's keine feste Regel. Stell dahin, wo du willst. Idealerweise dahin, wo Menschen sitzen.

Danke.
Bei Audyssey ist es ja so, dass es besser ist, wenn der Abstand zwischen den Positionen nicht zu groß gewählt wird. Sonst wird's zu ungenau.
Mehrfach schon von 3 inch (7,62cm) gelesen. Bei Audyssey wohlgemerkt.

Noch eine Frage zum Lautsprecher Setup.

Möchte gerne die Front + Rear Presence über den Yamaha und den Rest über eine externe Endstufe laufen lassen. Volles 11.2 insgesamt. Funktionert das?

Nochmals Danke.

Können die Front und Rear Presence bei Yamaha für Atmos eingesetzt werden, oder ist dies wieder etwas anderes?

@tomparis: das funktioniert. Hatte ich auch so geplant, bis ich mich dann doch kurzfristig für die CX-A5100 entschieden habe.

@Xenon: auch das ist möglich. Die Yamaha unterstüzen drei Varianten für Atmos: Deckenlautsprecher, Presence-Position oder Aufsatztröten.

tomparis74656 (Beitrag #957) schrieb:

Wie groß soll der Abstand von der ersten Messpostion zu den weiteren Messpostionen sein?

da wird viel zu viel Wirbel drum herum gemacht!

die mehreren Mess-Positionen sind dafür da, um lokale Fehler, die an einem Ort immer vorkommen können, heraus zu mitteln!
jetzt muss man sich selber überlegen: will ich den Bereich möglichst gut auf den Haupt-Hörplatz optimieren? Oder auf drei, vier oder noch mehr Sitzplätze ausdehnen und die zwar einigermaßen, aber eben nicht optimal beschallen, weil zwischen ihnen schon Kompromisse eingegangen werden müssen?

Wenn der Raum nicht komplett "vermurkst" ist, dann erreicht man schon sehr gute Ergebnisse, wenn man einfach auf den drei Positionen des Sterns einrisst, besser wird es mit mehr Messungen auch nicht (wenn man sich auf den Hörplatz konzentriert).
Die erste Messung muss aber unbedingt exakt auf dem Hörplatz erfolgen, weil hier die Abstände zu den LS ermittelt werden!

Noch zu den Winkeln der LS:
Yamaha sagt in allen seinen Anleitungen klipp und klar: 100...120° für die Surround-LS, also NICHT 90° seitlich, sondern mindestens 10° besser 20° nach hinten und das gilt auch bei 7.1 mit Back-Surrounds! Es wird ja gerne immer mal wieder behauptet, dass nur bei 5.1 die Surround etwas nach hinten sollen und bei 7.1 ruhig direkt seitlich stehen sollten.

Danke für Eure sehr aufschlussreichen Antworten

Rodger (Beitrag #903) schrieb:

Schau die doch die die Bilder an die ich gepostet habe... Vielleicht heilen sie für weiter

Hmm bin ich blind ?
Hab jetz geschaut aber ein Bild direkt von der Seite kann ich nicht entdecken.

Beitrag #911 und #864

Was ist denn momentan ein realistischer Preis für einen 3050?
Wie günstig kann man den bekommen?

XenoN1744 (Beitrag #967) schrieb:

Beitrag #911 und #864

Spitze, danke Dir .
Die Bilder hatte ich gesehen, aber den Link zum Onlinealbum nicht.

2050 bestellt, bin echt gespannt.

35 Jahre Wartezeit sind etwas lang, oder?

SCNR,
Rainer

Witzig

Hab ja lange genug darauf gewartet, kommt auf die paar jahre auch nicht mehr an

daliandme (Beitrag #972) schrieb:

Witzig

Das passiert, wenn man zu cool für'n anständigen Satz ist.

Okay, passiert nicht wieder.
Beim nächsten Mal werde ich erklären, wie ich die Bestellung telefonisch durchgeführt habe.

Als ich mein 1050 heute eingeschaltet habe hat er mir ein Update über Netzwerk angezeigt
Lasse ich gerade installieren.
Auf der Yamaha Seite hab ich noch nichts davon gesehen.

Bei mir ist es beim Onlineupdate mal zu einem Fehler gekommen, ich spiele ein Update grundsätzlich nur über USB Stick ein.

Aktuell dürfte überall 1.54 sein

Also, bei mir hat es schon 1.70 angezeigt zum Download.

Bei einem 2015er Gerät?

Nein. 2014er

Wir sind hier im 2015er Threat.

Oh Wußte jetzt nicht, dass sich nur 2015er Gerätebesitzer zu Wort melden dürfen.

Aber warum ein 2014er Gerät updatechnisch anders gehandhabt werden soll als ein 2015er verstehe ich trotzdem nicht ganz.

Du kannst dich gerne zu Wort melden. Weiße lediglich auf das Modell hin.
Unterschiedliche Firmware? Ist doch logisch.... Andere Hardware. 1 Jahr Vorsprung bei der Firmware Entwicklung.

Das würde ja bedeuten, dass jedes Baujahr eine eigene FW hat. Sprich es gibt eine 2014er 1.54 und eine sep. für 2015

Also ich glaube daran nicht.

Joe_43 (Beitrag #984) schrieb:

Das würde ja bedeuten, dass jedes Baujahr eine eigene FW hat. Sprich es gibt eine 2014er 1.54 und eine sep. für 2015 Also ich glaube daran nicht.

Glauben und wissen... nunja
Jedes Jahr kommen bei den AVR neue Funktionen hinzu und die Hardware verändert sich auch leicht bis grundlegend... warum sollte es also keine unterschiedlichen Firmwares geben? Ist übrigens bei anderen Geräten (z.B. TV) auch so - jedes (Serien-)Jahr hat eine eigene Firmware.

Natürlich ist das so.

Die Geräte sehen zwar gleich aus und sind in vielen Punkten identisch aber die Prozessoren usw sind anders.

Die Firmware für die aktuellen Geräte ist ne andere als die der Vorgänger usw.

Joe_43 (Beitrag #984) schrieb:

Also ich glaube daran nicht.

Daran darfst du ruhig glauben.
Aktuelle FW-Versionen der Jahrgänge:
RX-V1067/2067/3067 = 3.65
RX-A1010/2010/3010 = 1.76
RX-A1020/2020/3020 = 1.91
RX-A1030/2030/3030 = 1.70
RX-A1040/2040/3040 = 1.66

Grüße
Roman

Hallo Roman,

Vielleicht habe ich mich mal wieder missverständlich ausgedrückt.

Was du aufführst sind unterschiedliche Modelle. Ich rede von FWs gleicher Modelle aber unterschiedlicher Baujahre.

Und soll es tatsächlich für das gleiche Modell unterschiedliche FWs geben? Nur weil eines aus 2014 und das nächste aus 2015 ist???

Die Nachfrage ist doch unsinnig wenn du die Tabelle mit verstand anschaust

Drücke ich mich so dumm aus?

Nein du liest die Tabelle nicht mit verstand... Deine Frage ist damit KLAR beantwortet.

Vergiss es einfach.

Joe_43 (Beitrag #988) schrieb:

Hallo Roman, Vielleicht habe ich mich mal wieder missverständlich ausgedrückt. Was du aufführst sind unterschiedliche Modelle. Ich rede von FWs gleicher Modelle aber unterschiedlicher Baujahre. Und soll es tatsächlich für das gleiche Modell unterschiedliche FWs geben? Nur weil eines aus 2014 und das nächste aus 2015 ist???

Es gibt kein gleiches Modell aus 2014 und aus 2015.

RX-V1067/2067/3067 = 2010
RX-A1010/2010/3010 = 2011
RX-A1020/2020/3020 = 2012
RX-A1030/2030/3030 = 2013
RX-A1040/2040/3040 = 2014
RX-A1050/2050/3050 = 2015

Ein RX-A3040 ist also ein 2014er Gerät, auch wenn du es erst 2015 kaufst.

Grüße
Roman

Hallo Roman,

Wenn es sich so verhält, verstehe ich dies mit meinen zwei Windungen natürlich auch.

Und wie ist es dann mit der 5000er, die es - glaube ich - seit 2013 gibt?

Die CX-A5000 ist ein 2013er Modell.

Die CX-A5100 ist ein 2015er Modell.

Grüße
Roman

man darf das nicht so "in Schubladen" sehen!
kein (Großserien) Hersteller modifiziert ein Gerät "mechanisch" während seiner Produktionszeit, das würde ja ins Chaos führen. Man stelle sich vor, beim Händler steht ein Vorführmodell (schon lange) und du bekommst ein technisch anderes Gerät original verpackt aus einer späteren "Serie".

die verschiedenen FW-Versionen basieren häufig auch auf derselben Basis. Z.B. hat die CX-A5000 auch noch das Update mit YPAO Volume bekommen, das ansonsten nur die 2014er Modelle (z.B. 3040) und nicht der verwandte 3030.

@Roman Danke für die Klarstellung.

@Mickey Mouse. Ist natürlich nachvollziehbar und war eigentlich genau der Punkt auf den ich hinaus wollte.

Mickey_Mouse (Beitrag #996) schrieb:

man darf das nicht so "in Schubladen" sehen! kein (Großserien) Hersteller modifiziert ein Gerät "mechanisch" während seiner Produktionszeit, das würde ja ins Chaos führen. Man stelle sich vor, beim Händler steht ein Vorführmodell (schon lange) und du bekommst ein technisch anderes Gerät original verpackt aus einer späteren "Serie".

Also bei Autoherstellern ist das Gang und Gäbe. Da fließen hunderte (!!) von Veränderungen ein. Und zwar nicht nur zum Facelift. Da werden Dichtungen getauscht, oder Faltenbälge (Mercedes Airmatic), oder Plastikschalter, ja so gar manchmal einzelne Armaturen (z.B. plötzlich ein anderer Blinkerhebel). Sowas findet am laufenden Band statt und ich wüsste nicht, warum das bei Yamaha anders sein sollte. Richtig, wenn du den Ladenhüter kaufst, muss er nicht baugleich zum neuen Modell sein. Das kann sich natürlich auch positiv für dich äußern, wenn das neue Modell z.B. Kosteneinsparungen beinhalten würde, oder nachteilig, wenn z.B. ein Bauteil durch ein besseres ersetzt wurde.

Schon mal den Satz "technische Änderungen vorbehalten" gelesen?

Hallo Lauroon,

Dies dürfte soweit klar sein. Klar dürfte auch sein, dass ein Auto technisch gesehen, doch etwas komplexer sein dürfte als unsere in Malaysia zusammengeschusterten Teile.

Des weiteren haben Autos in der Regel eine längere Halbwertszeit als unsere AVs wo eben fast jedes Jahr ein "neues" Modell herauskommt.

Wenn hier etwas getauscht wird, dann sicherlich nur weil der Zulieferer einen schlechten Elko oder ähnlich geliefert hat. Weniger aus Gründen der Weiterentwicklung.