Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

nein, das ist falsch!
dts:X basiert auf einer 7.1.4 Basis und DAZU kommen noch Objekte. Es gibt im Moment aber nur eine Demo mit einem Objekt, IP Man 3 soll halt 5 haben.
der Teil der auf dieser 7.1.4 Basis beruht wird z.Z. wohl nicht "richtig auf Winkel umgerechnet", aber res wird etwas umgerechnet. Das sieht man darin, dass wenn man die LS statt als wie von dts-X vorgesehen als Front/Rear-Height sondern als Top-LS definiert, es eine "Umrechnung" gibt.

Wenn es mehr Filme mit Objekten gibt, dann wird man besser sehen wie die AVR damit umgehen.

Mal ne Frage an die Experten....schaut euch doch ma bitte das Bild an:

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=a96401-1463867018.jpg

Was läuft denn HIER verkehrt???
Das Problem habe ich bisland NUR bei DTS-MA Streams gesehen!
Verrückter Weise läuft ein DTS-X Demo WUNDERBAR?!
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e444aa-1463866983.jpg

da läuft doch nicht falsch, alles so wie es soll?!?

beim ersten Bild versuchst du ein 7.1.0 Signal auf 5.1.4 wiederzugeben, vermutlich ohne DSP Programm und dann wird das nur auf die "vorhanden unteren" Kanäle ausgegeben und das ist nunmal 5.1 so wie angezeigt.

beim zweiten Bild kommt 7.1.4 rein und wird "irgendwie" auf 5.1.4 runter gerechnet (da passieren beides-X z.Z. wohl recht abenteuerliche Dinge)

alles genauso wie es soll...

Ja natürlich ein Paar Infos mehr würden wohl was taugen, sorry

Ich habe alle auf "Straight" abgespielt weil nur in diesem Modus Atmos oder DTS-X im Display angezeigt werden und sauber decodiert werden.
Zu mindest habe ich das so verstanden.
Ich habe meinen neuen Media-Player (HiMedia Q10pro) kontrolliert. Das Biest kann doch tatsächlich alle 12 Channel rüberdrücken!

ATMOS, DTS-X, TrueHD, DTS-MA, Dolby Digital + ALLES funzt. NUR bei den DTS-MA Streams kommt so was komisches raus.
Mir fällt auch auf, das er NUR HIER so komisch die channels zählt: eben 3/4/0.1

Irgendwas läuft da eben NICHT richtig!
siehe Media-Info unten....
Audio Stream1 = DTS-MA = PROBLEM 5.1.0
Audio Stream2 = DTS-X = ALLES OK 5.1.4


PS: DAS oder EIN Demo mit einem Objekt ist dieses hier: DTS_X_all_around_us_lossless-DWEU
Mit ner Google Suche solltet ihr das auch finden können

Allgemein ID : 0 (0x0) Vollständiger Name : V:\Audio-Demos\Gravity_DTSX.m2ts Format : BDAV Format/Info : Blu-ray Video Dateigröße : 388 MiB Dauer : 1min 27s Modus der Gesamtbitrate : variabel Gesamte Bitrate : 37,2 Mbps maximale Gesamtbitrate : 48,0 Mbps Video ID : 4113 (0x1011) Menü-ID : 1 (0x1) Format : AVC Format/Info : Advanced Video Codec Format-Profil : High@L4.1 Format-Einstellungen für CABAC : Ja Format-Einstellungen für ReFrames : 4 frames Codec-ID : 27 Dauer : 1min 26s Bitraten-Modus : variabel maximale Bitrate : 26,5 Mbps Breite : 1 920 Pixel Höhe : 1 080 Pixel Bildseitenverhältnis : 16:9 Bildwiederholungsrate : 23,976 (24000/1001) FPS ColorSpace : YUV ChromaSubsampling/String : 4:2:0 BitDepth/String : 8 bits Scantyp : progressiv Audio #1 ID : 4352 (0x1100) Menü-ID : 1 (0x1) Format : DTS Format/Info : Digital Theater Systems Format-Profil : MA / Core Format_Settings_Mode : 16 Format-Einstellungen für Endianess : Big Muxing-Modus : Stream extension Codec-ID : 134 Dauer : 1min 26s Bitraten-Modus : variabel / konstant Bitrate : Unbekannt / 1 509 Kbps Kanäle : 8 Kanäle / 6 Kanäle Kanal-Positionen : Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE Samplingrate : 48,0 KHz Bildwiederholungsrate : 93,750 FPS (512 spf) BitDepth/String : 24 bits Compression_Mode/String : / Lossy Audio #2 ID : 4353 (0x1101) Menü-ID : 1 (0x1) Format : DTS Format/Info : Digital Theater Systems Format-Profil : X / MA / Core Format_Settings_Mode : 16 Format-Einstellungen für Endianess : Big Muxing-Modus : Stream extension Codec-ID : 134 Dauer : 1min 26s Bitraten-Modus : variabel / variabel / konstant Bitrate : Unbekannt / Unbekannt / 1 509 Kbps Kanäle : Object Based / 8 Kanäle / 6 Kanäle Kanal-Positionen : Object Based / Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE Samplingrate : / 48,0 KHz / 48,0 KHz Bildwiederholungsrate : 93,750 FPS (512 spf) BitDepth/String : / 24 bits / 24 bits Compression_Mode/String : / Lossless / Lossy Audio #3 ID : 4354 (0x1102) Menü-ID : 1 (0x1) Format : DTS Format/Info : Digital Theater Systems Format-Profil : MA / Core Format_Settings_Mode : 16 Format-Einstellungen für Endianess : Big Muxing-Modus : Stream extension Codec-ID : 134 Dauer : 1min 26s Bitraten-Modus : variabel / konstant Bitrate : Unbekannt / 1 509 Kbps Kanäle : 2 Kanäle Kanal-Positionen : Front: L R Samplingrate : 48,0 KHz Bildwiederholungsrate : 93,750 FPS (512 spf) BitDepth/String : 24 bits Compression_Mode/String : / Lossy

ich weiß nicht was du uns sagen willst?!?
ich gucke hier mit einem uralten Dune-HD Duo Atmos und dts-X Filme (und auch die DTS_X_all_around_us_lossless Demo ), natürlich kann der das abspielen, selbst der Oppo 103 BD-Player kann das abspielen, genauso wie der HTPC mit Kodi, warum sollte ein Media-Player (der diesen Namen verdient) denn kein 7.1.4 ausgeben können?

Hmmh....vielleicht ist das was anderes wenn ich sage, das das ein Androide ist.
Wenn du jetz immer noch sagst, das das normal ist, glaube ich ganz sicher, das du im falschen Film bist.
VIELE Player kneifen da schon bei 7channel Audio die Pobacken zusammen. Herausragend ist es, wenn die 9channel durchschieben.
Zu mindest habe ich was ÜBERALL so gelesen.

Aber es geht sich auch nicht darum was für ein ach so doller Media Player das wäre, was er mit der aktuellen Firmware nämlich (noch) NICHT ist, sondern, das der Yamaha da bei dem DTS-MA Streams was falsch macht.
Siehe ggf. meine Nachträge im Post zuvor!

Hey zusammen ist jemand hier im Forum der die Canton Vento Serie mit dem A3050 besitzt . Habe im Moment den Marantz SR 7010 der mich aber nicht so zufrieden stimt.

Samsung-Klaus (Beitrag #2910) schrieb:

Hey zusammen ist jemand hier im Forum der die Canton Vento Serie mit dem A3050 besitzt . Habe im Moment den Marantz SR 7010 der mich aber nicht so zufrieden stimt.

Ich kann mir nicht vorstellen dass ein 3050'er da was rausreißen soll...
Da wird wohl eher der Raum oder das LS/Sub Setup nicht mitspielen.

Rodger (Beitrag #2907) schrieb:

...Irgendwas läuft da eben NICHT richtig! siehe Media-Info unten.... Audio Stream1 = DTS-MA = PROBLEM 5.1.0 Audio Stream2 = DTS-X = ALLES OK 5.1.4...

Ich verstehe auch nicht so ganz, was Du willst. DTS_HD-MA ist nur in der Lage, 5.1 oder 7.1 (mit BackSurrounds) Kanäle wiederzugeben. Das wird Dir dann als 3/2/0.1 oder als 3/4/0.1 angezeigt. Ohne ein DSP wie 'Dolby Surround' oder DTS's Pendant 'Neural:x' bekommst Du die Höhenkanäle nicht angetrieben und es läuft nur die untere Ebene.

DTS:x ist (wie auch Atmos) in der Lage die Höhenkanäle direkt anzutreiben. Nur das zeigt Dein oben aufgeführtes Zitat. Wo ist jetzt das Problem?

Rodger (Beitrag #2909) schrieb:

das der Yamaha da bei dem DTS-MA Streams was falsch macht.

WAS macht er denn deiner Meinung nach falsch?!?
für mich sieht das alles richtig aus.

Siehe ggf. meine Nachträge im Post zuvor!

das sind Beschreibungen von irgendwelchen geklauten Dateien. Wenn dann macht so ein Test doch nur mit der originalen BD einen Sinn, dann können wir das evtl. auch nachvollziehen.

Naja, ich verstehe zwar Rodgers Ausführungen auch nicht, aber von "geklaut" zu reden, wenn es um eine Demo von der aktuellen DTS: X-Demo-BR geht, ist dann wohl über das Ziel hinaus ... es handelt sich dabei nicht um den Film Gravity!

@Roger
Die meisten Files haben mehrere Tonspuren und DTS-HD MA geht maximal nur bis 7.1 ... da gibt es keine Höheninformationen. Nur die DTS: X Spur hat 7.1.4 + Objekte ggf.

OK hab ich geschnallt. Aber die Kanalinforationen laut Media-Info sind gleich.
NUR deswegen komme ich auf die Idee das der Yamaha was falsch macht.
Dort steht allerdings auch nichts von oben und unten.

OK also machen weder Media-Player noch Yamaha was falsch.
Wenn ich das Movie-DSP nutze werden die Informationen aller 8kanäle genutzt.

Die Movie-DSP kannst Du auf die Standard-Tonspur anwenden (außer bei der Yamaha-Vorstufe 5100 - da geht auch Atmos/DTS: X + DSP).
Selbstverständlich werden alle 7.1-Kanäle dafür genutzt und je nach DSP dann auch die Höhenlautsprecher mehr oder weniger mit versorgt - hauptsächlich werden Ambientegeräusche nach oben gemixt um den immersiven Eindruck zu erhöhen. Einzelne Effekte nach oben mixen, wie es teilweise der Dolby Surround Upmixer oder Neural: X tun, können die DSP aber nicht. Muss man einfach ausprobieren...

naja, die DSP werten ja schon die Phasenverhältnisse aus und "schieben auch Effekte nach oben".

naja... klar hört man auch was von oben, aber unten bleibt das Geräusch trotzdem noch... von daher ist da schon ein Unterschied!

Eben... wenn man den Hubschrauber per 'Church' hört, kommen natürlich auch Hallgeräusche der Rotorblätter von oben, aber eben nur das, was die Kirchenakustik an Deckenhall bieten würde und durch das DSP simuliert wird und nicht der Surroundanteil, der vom DSU/Neural:x bewusst nach oben verlegt und natürlich auch passend in der unteren Ebene abgeschwächt oder entfernt wird.

Das ist eine Idee... ich lasse nachher mal einen Heli durch die Kirche fliegen...

also ich sehe (höre ) das definitiv anders!
nehmen wir mal keine Kirche sondern eins der "normalen" Cinema DSP Programme: Standard, Adventure, Sci-Fi es muss gar nicht Spectacle sein.
ich habe mir damit mal die THX-Temrinitar-2 Demo (muss ich von DemoWorld haben) angehört und wie gerne mal für solche Tests zum Vergleich die unteren LS abgeklemmt.
wenn der Schriftzug zersplittert kommt aus den oberen LS teilweise lauter als von den unteren. Das Nachladen der Pumpgun ertönt dagegen nur sehr gedämpft aus den oberen LS, es wird also nicht einfach nur alles stumpf nach oben gespiegelt. (die Pumpgun kommt quasi nur aus den Surround-LS).

Der Anteil der da von oben kommt ist definitiv "mehr" als was es an Reflexionen in einem Kino Saal gäbe!

Dagegen Neural:X:
weniger splitterndes Metall, aber dafür kommen die Schritte (die man bei Yamaha so gut wie gar nicht von oben hört) nur noch von oben, Arnie geht im Zimmer über mir!

DSU:
wie üblich, hier kommt so gut wie gar nichts von und alle Geräusche in etwa gleich.

also die Yamaha DSP mischen mehr Effekte als der DSU nach oben, ähnlich viel (quantitativ) wie Neural:X aber anders (qualitativ).
man kann aber auf keinen Fall sagen, dass es nur Hall ist, der da von oben kommt!

Nun ich würde das aber schon dahingehend ergänzen wollen, dass bei Neural:X die Signale doch sehr direkt sind, die nach oben gehen.

Während bei den DSPs die Signale doch etwas mehr diffus je nach DSP wiederum nach oben abgegeben werden. Bei Standard werden Sprachanteile rel. bzw. sehr gering nach oben mit abgegeben. Während bei Spectacle oder Adventure der diffuse, nach oben abgegene Sprachanteil doch teilweise recht erheblich ist.

Je nach Geschmack und RA kann man sich jetzt darüber streiten, was besser ist.

Habe jetzt auch mal alle DSP´s durchgezogen im Test und muss sagen , am besten Klang da noch " Standard " . Hier wird der Hall und ein wenig Signal nach oben gezogen. Bei Spectacle etc. wird von den Surround und Fronts alles nach oben gezogen (Fast doppelter Ton somit ).
Von den Surround Upmixern klingt natürlich am lautesten Neural X , wobei hier auch sehr viel (wie Spectacle etc. ) nach oben gezogen wird (auch hier doppelter Sound) , der Dolby Upmixer klingt hier homogener wobei hier schon wieder ziemlich wenig aus den LS von oben kommt. Da müsste man wenn die Lautstärke etwas anheben.

Der Vorteil der Yamaha DSP ist vor allem deren Konfigurierbarkeit. Mit den default values kann ich auch wenig anfangen, weil zu hallig. Spielt man aber ein wenig mit den ganzen Einstellungen hinsichtlich DSP-Stärke, Verzögerungszeit und Raumgrösse, kann ein sehr angenehmes Ergebnis rauskommen. Auch Spectacle lässt sich so zähmen

Nun, das hängt aber auch stark von der individuellen RA ab.

Darum kann man ja schön spielen. Die kann man schon relativ gut anpassen. Wohnst in ner Kirche kriegste den Hall natürlich nicht weg, aber wer tut das?

falls es nicht bekannt sein sollte: die App (zumindest die für iOS) hat nette Einstellfunktionen für die DSP Parameter eingebaut!
da muss man nicht alle Parameter "einzeln" einstellen, sondern mit einem "Fingerstreich" den gesamten DSP Bereich "beackern", unter "Advanced" dann für Surround und Back-Surround Field getrennt.

Android und iOS soweit ich das gesehen habe absolut identisch

Und man hört es ja auch gleich, von daher sehr komod übers Tablet

So habe nun nochmal verglichen auf der homepage von yamaha 3050 und 3060 . Also die Sachen sind die minimal anders und für mich lohnt dieses jahr kein neukauf. Lieber investiere ich da ich den neuen OPPO 4k player.

Was die DSP sache angeht , einfach die App loaden und wie verbindet man sich dann mit den Yammi ?

laden, starten, Anleitung folgen
"normalerweise" zeigt dir die App nach dem Start die in diesem (in dem sich das Tablet befindet) Netzwerk befindlichen steuerbaren Geräte an (die müssen natürlich eingeschaltet sein oder so eingestellt sein, dass sie auch im StandBy per Netzwerk erreichbar sind).
wenn alles schief geht, dann musst du die IP manuell eintragen (das wäre aber sehr ungewöhnlich).

der Unterschied zwischen 3050 und 3060 ist meiner Meinung nach "riesig", aber das muss jeder selber entscheiden, wenn man kein Atmos/dts-X nutzen will, dann ist das sicherlich weniger wichtig.

Hi

scnmal jemand den Verbrauch im Standby verglichen zwischen Netzwerkbereitschaft an und aus?

Die app ist eigentlich intuitiv bedienbar.

KKK101 (Beitrag #2929) schrieb:

So habe nun nochmal verglichen auf der homepage von yamaha 3050 und 3060 . Also die Sachen sind die minimal anders und für mich lohnt dieses jahr kein neukauf.

Der Vergleich auf der Homepage unterschlägt fast alle Neuerungen.
Die habe ich hier zusammengefasst:
http://www.hifi-foru...630&postID=2872#2872

Grüße
Roman

Habe heute meine beiden Subs hin und her geschoben , was für eine tortur !! Aber das ergebnis kann sich sehen lassen, bspw. hören lassen !! Aufstellung Rechts und links jeweils einer vom Sofa . Der Linke BR Öffnung nach vorne , der Rechte BR Öffnung nach hinten zum raum - Ergebnis :

Hallo,

ist da was bekannt, das es Probleme mit dem Samsung UBD-K8500 gibt?
Ich krieg kein 4K HDR da raus.
Ich 1080P 60P gibt es 10Bit HDR.
Aber sobald es in 4K kommt ist es 8Bit HDR

Jemand eine Idee? Komplett-Reset des Yamaha habe ich schon gemacht...KEINE Änderung...stecke ich das Kabel zum Beamer direkt in den Samsung ist alles Paletti.

Rodger (Beitrag #2935) schrieb:

...stecke ich das Kabel zum Beamer direkt in den Samsung ist alles Paletti.

Kabel vom Beamer zum Samsung (TV)?

Hast Du die automatische Ausgangswahl aktiviert? Gib dem Verstärker mal manuell den HDMI-OUT vor, an dem Dein TV hängt.

Der K8500 ist doch der 4K BD Player von denen
Fehler ist aber schon gefunden. 1 x Popokloppe für Yamaha!!!

Hatte damals mal für jemanden was nachgeschaut, der Probleme hatte mit HDR...als ich selbst noch keines hatte und dabei eine Einstellung ausprobiert.
Im Advanced Menu (STRAIGHT+PowerOn) hatte ich den HDMI-Mode mal zum Ausprobieren auf Mode2 gestellt um dann schnell festzustellen, das das das nicht sein Problem lösen könnte.
WOFÜR macht man ein Werksreset, wenn solch eminent wichtigen Funktion nicht zurückgestellt werden???

MANNO @ Yamaha! Ohne Abendessen ins Bett!!!

Und wozu lässt sich die Konfiguration über das erweiterte Menü als Sicherung speichern, welche aber bei einem Werksreset gelöscht wird? Das ist mal wirklich bescheuert geregelt...

Yamaha hat da -wie auch andere Hersteller- manchmal eine unlogische Logik...

Rodger (Beitrag #2937) schrieb:

MANNO @ Yamaha! Ohne Abendessen ins Bett!!!

Nö, Nutzer!

Wenn ich etwas ausprobiere und es bringt nichts, dann stelle ich es grundsätzlich auf die vorherige Einstellung zurück.

Grüße
Roman

Naja, bei einem Werksreset sollte man aber davon ausgehen, dass alles auf Werkseinstellungen zurückgesetzt wird... das ist eigentlich der Sinn dieser Funktion...

bei meiner CX-A5100 ist Mode2 aber der Standard!
zumindest habe ich da noch nie etwas umgestellt und bei mir steht Mode2...

hast du mal auf 1 gestellt und dann einen Werksreset gemacht? Mich würde nicht wundern, wenn es dann auch wieder auf Mode2 steht.

Das war klar...Userfehler! Lachnummer!
Auslieferungszustand war MODE1! BASTA!
ICH habe es auf Mode2 umgestellt...war vorher NIE dran...warum auch.
Red´ es dir nur schön...egal wie liegt der Fehler bei Yamaha!

Wenn jetz der Werks-Zustand auf Mode2 geändert wurde, dann ist das auch Fehler Yamaha, denn dann sind Reklas unausweichlich,
wenn du dich mal mit der Funktion auseinandersetzt.
Werks-Zustand kann nur MODE1 sein!

Bei mir steht's auch auf Mode2 und da ich keinen 4K TV/Beamer habe, wurde die Option auch noch nie angefasst...

Manchmal ist auch eine Anleitung (hier die 2050/3050er) ganz hilfreich...



Der unterstrichene Modus ist die Voreinstellung...

DAS Stimmt allerdings! Ich habe "den Fehler" ja auch im Handbuch gefunden!
In dem Modus wird wie gesagt kein 4K HDR möglich sein! Ansonsten merkt man es ja auch nicht.
Ist mir unerklärlich wieso Yamaha das so macht. Wie gesagt sind die Reklamation und RMAs da vorprogrammiert.
Wer geht denn schon davon aus, das er die Beworbenen funktionen erst in einem recht versteckten Advanced Menu freischalten muss

Wäre genauso dämlich wenn Yamaha die Geräte mit 6Ohm Einstellung und im Eco Modus ausliefern würde.
Eben gedrosselt! Macht null Sinn und war auch DEFINITIV bei mir im Auslieferungszustand auf Mode1 !
Siehe Bedienungsanleitung...da steht auch das man den Modus2 nehmen soll wenn man Probleme hat.
Hat man also IMMER Probleme, wenn man Yamaha nutzt?

Von mir aus bin ich der Bekloppte. Ich habe da eine andere Sicht drauf.

Nein, in der Anleitung steht (siehe mein letztes Posting) dass man Mode2 nutzen soll, wenn bei Mode1 Probleme auftreten...

Ja ich weis...war auch so gemeint...ich ändere das, damit es klarer erscheint.

/EDIT: Ich glaub ich weis warum bei mir Mode1 voreingestellt war.
Meiner war in Reparatur, weil nach nicht mal 14 Tagen die Endstufen durch waren.
Vielleicht hat der Techniker, der nach dem Protokoll, das ich bekommen habe, SEHR ordentlich war, ALLES durchgecheckt und dafür Mode1 eingestellt.
Keine Ahnung...könnte nur des Rätsels Lösung sein. Dennoch hatte ich vergessen es zurückzustellen. Davon will ich mich auch nicht freisprechen.
Und dann hätte das FactoryReset auch so diesen Fehler/dieses Problem ggf. sogar erst erzeugt.

Und das bedeutet nur, dass die Yamahas in einem 'sicheren Modus' ausgeliefert werden. Bei Bedarf kann man den Mode1 ja ausprobieren, allerdings kann es da ja -laut Anleitung- unter Umständen zu Problemen kommen, wäre doch wohl auch sehr ungünstig, wenn man den AVR dann in diesem Modus ausliefern würde.

Das erinnert mich ein wenig an Festplatten- oder Speicher-Tuning über das Bios... ausgeliefert wird in einem sicheren Zustand, man kann dann manchmal noch ein paar Einstellungen verändern, die aber ggf. Probleme verursachen können. Deshalb überlässt man diese Einstellungen auch dem versierten User und liefert lieber in dem stabileren (und ggf. etwas langsameren) Modus aus.

Trotzdem hätte ein Factory Reset diese Einstellung eigentlich wieder auf Mode2 setzen müssen, weil er ja die Vorgabe war.

Häääh? Nö! Quatsch in meinen Augen! Das ist der Modus der beworben wird!!!
HDR HDMI 2.0a GEHT NICHT IN Mode2 !!!

also laut BDA ist Mode2 der Standard Modus!
und ich habe es eben mal selber ausprobiert: auf Mode1 gestellt, Initialize(Video) gemacht und es steht wieder auf Mode2!

Also wenn der AVR im Mode1 "angekommen" ist, dann ist es kein Neu-Gerät gewesen und es wurde schonmal dran herum gespielt.

In der Anleitung gibt es auch den Hinweis:

Wurde „MODE 1“ gewählt, ist ein Hochgeschwindigkeits-HDMI-Kabel mit einer Bandbreite von 18 Gbps einzusetzen.

meine Vermutung: um Probleme mit "schlechten" Kabeln vorzubeugen wurde Mode2 als Standard Einstellung von Yamaha gewählt.

Und vermutlich geht Yamaha von der völlig blödsinnigen Vorstellung aus, dass Leute die BDA lesen
dort gibt es einen eigenen Eintrag im Inhaltsverzeichnis:

Auswählen des Signalformats HDMI 4K (4K MODE)

der direkt auf die so gut versteckte Funktion in den Advanced Settings verweist...

Mickey_Mouse (Beitrag #2950) schrieb:

...dort gibt es einen eigenen Eintrag im Inhaltsverzeichnis ... der direkt auf die so gut versteckte Funktion in den Advanced Settings verweist...

Yep, das hatte ich HIER schon zitiert...

Ich habe dazu nichts mehr zu sagen...ihr habt eure Ansicht, ich meine.
Ihr findet die Herangehensweise von Yamaha super, ich dämlich.

Manchmal kommt man halt nicht zusammen.