Yamaha-Receiver LIneup 2010: RX-V 367, RX-V 467, RX-V 567, RX-V 667, RX-V 767

CapTain-KoMa schrieb:

Max Leistungsaufnahme vom 667 = 400 W

Falsch!

Das ist NICHT die maximale Leistungsaufnahme, sondern die nach Leistungsaufnahme nach IEC-Norm.

Wie die ermittelt wird, habe ich weiter vorne schon einmal beschrieben.

Clipping hat übrigens nichts mit der Belastbarkeit der Lautsprecher oder der Leistung des Geräts zu tun.

Man kann selbst mit einem kleinen 20 Watt-Verstärker, der ins Clipping gefahren wird, Lautsprecher zerstören, die eine Nennbelastbarkeit von 500 Watt haben.

Ob das Gerät ins Clipping gerät hängt einzig davon ab, wie weit du den Lautstärkeregler aufdrehst. Man kann jedes Gerät, unabhängig von seiner Leistung, ins Clipping treiben.

Grüsse
Roman

can84 schrieb:

Hallo. Vielen dank roman. Jetzt habe ich das auch verstanden und tendiere zum 667. Doch jetzt nach dem ganzen watt und ohm gerede habe ich leider wieder zwei fragen... Die erste. Wie schon erwähnt will ich das teufel theater 100 an dem avr betreiben. Auf der teufel seite sind beispiele von avrs genannt die damit laufen. Leider nur ältere modelle u kein 665? Funktioniert dann der 667 auch richtig mit den boxen? Oder hat der avr für die zu viel power? Bzw zu wenig? Ich hab da leider echt kaum ahnung. Kann einer mal bei auf der page gucken? Www.teufel.de www.teufel.de/Heimkino/Theater-100.cfm?show=technik#tab Die zweite frage: zur verkabelung reichen da 0815 kabel aus dem baumarkt, oder sollte man die kabel zb vom boxen gestelles beziehen wo sie ca 3 mal so teuer sind? Gibt es da hörbare, nicht messbare, unterschiede? Vielen dank Gruß can

Hallo can,

in einem Verkaufsberatungsthread haben wir gerade jemanden der das Theater 200 mit einen Yamaha 567 seit neuestem betreibt. Er wollte nicht nach erstem Eindruck urteilen, aber der erste Eindruck war bei ihm sehr gut. Also von der Leistung sollte das schon passen

Mr4K schrieb:

Passat schrieb: Nennleistung ist: 467 = 105 Watt pro Kanal (max. 120 Watt) 567 = 90 Watt pro Kanal (max. 105 Watt) 667 = 90 Watt pro Kanal (max. 105 Watt) 767 = 95 Watt pro Kanal (max. 145 Watt) Grüsse Roman Hi, wer kann das hier noch bestätigen ? ich lese auf der Yamaha HP andere Werte für 667 667 => 140 watt maximal LG Frank

Der RX-V667 hat 90W RMS an 8Ohm je Kanal und 140W Sinus an 4Ohm je Kanal!!

Passat schrieb:

Falsch! Das ist NICHT die maximale Leistungsaufnahme, sondern die nach Leistungsaufnahme nach IEC-Norm. Wie die ermittelt wird, habe ich weiter vorne schon einmal beschrieben. Clipping hat übrigens nichts mit der Belastbarkeit der Lautsprecher oder der Leistung des Geräts zu tun. Man kann selbst mit einem kleinen 20 Watt-Verstärker, der ins Clipping gefahren wird, Lautsprecher zerstören, die eine Nennbelastbarkeit von 500 Watt haben. Ob das Gerät ins Clipping gerät hängt einzig davon ab, wie weit du den Lautstärkeregler aufdrehst. Man kann jedes Gerät, unabhängig von seiner Leistung, ins Clipping treiben. Grüsse Roman

Ok, steht ja nur leider nicht da, was das für 400 Watt sind und mir fehlt auch die Ahnung, dass zu erkennen. Bitte um Nachsicht..

Jedenfalls hatte ich dass in den gelesenen Beiträgen zur Lautsprecherleistung und Receiverleistung so verstanden, dass Clipping ein lautsprecherseitiges Problem wäre.

Da das ganze also nebulös bleibt, heißt es für mich, Geräte so kaufen und möglichst nicht volle Pulle aufdrehen. Hätte halt gedacht, dass mir die Informationen helfen, absehen zu können, wie "gefährdet" die Kombination für so einen Effekt ist. Schließlich steht da ja, dass man lieber zu viel Leistung im Receiver haben soll als zu wenig, da man "nur" seine Bässe schrotten kann, was aber vorher schadlos wahrgenommen werden kann im Gegensatz zum Clipping, wo es dann zu spät wäre, wenn mans hört.

Clipping hat, wie schon geschrieben, nichts mit den Lautsprechern zu tun.

Clipping ist der Effekt, der auftritt, wenn man einen Verstärker überlastet.
Es werden die Signalspitzen abgeschnitten, es kommt dadurch zu hohen Verzerrungen, die insbesondere den Hochtöner der Lautsprecher überlasten.

Selbst bei einem Lautsprecher mit 500 Watt Belastbarkeit verträgt der Hochtöner kaum 15-20 Watt.

Bzgl. der 400 Watt:
Es ist leider ein sehr weit verbreiteter Irrtum, das die Leistungsaufnahme auf dem Typenschild mit der max. Leistungsaufnahme verwechselt wird.
Es ist i.d.R. die Leistungsaufnahme nach IEC-Norm.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Falsch! Das ist NICHT die maximale Leistungsaufnahme, sondern die nach Leistungsaufnahme nach IEC-Norm. ... Grüsse Roman

Hi, kannst du diese Aussage irgenwie belegen mit einer Quellenangabe ?

Ich habe jetzt nicht gesucht, aber stehts auf Yamaha HP irgenwo, so das ich mich auch überzeugen kann ?

Oder saugt sich Yammi die Werte aus den Fingern und du schreibst dann, dass es IEC-Norm ist ?

Sorry für so eine Frage, aber ich überprüfe auch mal gerne was ich hier so alles lese

LG Frank

Ja, das ist mir ja nun klar, dass Clipping kein LS Thema ist...

Nur entscheidend ist für mich die Aussage aus diesem Thema, dass man lieber mehr Leistung im Receiver haben sollte, als zu wenig.

- bei viel höherer Leistung des Receivers besteht nur Gefahr für die Lautsprecher durch zu weites "Aufdrehen", was letztlich die Baß-Chassis zerstören kann. Dieser Effekt kündigt sich aber schon vor dem kritischen Punkt durch starke Verzerrungen, die selbst für ungeschulte Ohren hörbar sind an und kann somit vermieden werden. - bei viel weniger Leistung des Receivers besteht die Gefahr des Clippings. D.h. muß der Receiver an seiner Leistungsgrenze bzw. "kurz vor Anschlag" des Lautstärkereglers betrieben werden, erzeugt er irgendwann Clipping-Effekte. Clipping bedeutet den "Tod" der Hochtöner, da in diesem Falle sehr viele hohe Frequenzen an den selben anliegt und diese quasi "grillt". Auch dieser Effekt ist hörbar, wenn bei Anhebung der Lautstärke die Lautsprecher nicht mehr lauter, sondern nur noch "schriller" klingen. Allerdings kann es bei hörbaren Verzerrungen bereits zu spät sein.

Aber vielleicht seh ich diese Probleme auch zu kritisch. Mir kommt es so vor, als müsste man schon mit übertriebener Vorsicht an den Lautstärkeregler gehen. Ist aber unbegründet? Ja?

Ich verstehe nich warum ihr euch seit 5 Seiten den Kopf über Die Wattangaben zerreißt?

Eigentlich sollte doch klar sein das weder die Angaben vom AVR nochvom LS wirklich hilfreich sind.

Die AVR Angaben sind wie oft gesagt weder die maximale Leistungsaufnahmen, noch stimmen die pro Kanal Angaben in der Praxis.
Bei den LS handelt es sich um die maximal Belastbarkeit, was aber nicht heißt das man sie nicht mit weniger eetreiben kann.

Zum Thema Clipping, wie gesagt hält der Hochtöner eventuell 20Watt aus, und die leistet ein AVR in jedem Fall.
Also sollte man sich viel mehr gedanken um den Pegel machen den man wohl kaum Dauerhaft auf maximum fährt.
Wäre es anders wären wohl 90% der Aktuellen AVRs völlig unter dimensioniert wenn doch fast alle Stnadboxen 300Watt brauchen würden um betrieben zu werden?

Interessant bei der ganzen Geschichte wäre dann doch wohl eher der Wirkungsgrad der LS, sollte er denn stimmen, da sich hier entscheidet wieviel Watt man "braucht".

Der 667 wird nie anfangen ins Clipping zu geraten wenn er die Chronos befeuern muss, vorher sterben deine Ohren.

Das heißt aber nich das sich ne seperate Endstufe, die nochmal deutlich mehr Watt liefert, nicht positiv auf den Klangauswirken kann.

Edit:
Zum letzten Post, ja das ne sehr gute Zusammenfassung.
Und Nein, du musst nich übervorsichtig man Regler sein im Endeffekt sollte alles was den Boxen schaden kann über allem Gesunden für deine Ohren liegen.

Mr4K schrieb:

Ich habe jetzt nicht gesucht, aber stehts auf Yamaha HP irgenwo, so das ich mich auch überzeugen kann ?

Bei einigen wenigen Yamaha-Geräten steht es in der Anleitung drin.

Beispielsweise RX-797:
Leistungsaufnahme nach IEC = 260 Watt, max. 650 Watt.

Grüsse
Roman

Ha, das ist doch mal ne Antwort, mit der ich was anfangen kann.

Der 667 wird nie anfangen ins Clipping zu geraten wenn er die Chronos befeuern muss, vorher sterben deine Ohren.

Sowas hätte mir völlig gereicht. Es fehlt halt die Relation in den ganzen Aussagen zum Thema. Clipping, Bässe im Arsch, aber erst dann, wenn dir ne halbe Stunde vorher eh der Kopp geplatzt ist.

Manchmal bekommt man hier beim Lesen das Gefühl, besser mehr vom Thema zu verstehen, damit man nicht Gefahr läuft, Geld zu versenken...

Bedenke doch das hier im Forum täglich 10 Threads mit "Hilfe meine Boxen sind kaputt" erstellt werden würden wenn die Boxen direkt zerstört werden würden wenn der AVR nich die Leistungsangabe auf den Boxen erfüllt.

Es gibt ja auch genug Leute die an nem kleinen 367 oder Onkyo 308 Standboxen betreiben und die fallen ja auch nicht alle auseinander

CapTain-KoMa schrieb:

... besser mehr vom Thema zu verstehen, damit man nicht Gefahr läuft, Geld zu versenken...

Ist es nicht grundsätzlich immer so ? (ist eine rhetorische Frage)

LG

Schon, aber ich meinte eher, ob ich das jetzt studieren muss, oder welche Tiefe an Wissen ausreichend ist.

Sonst hast Du sicher recht.

HansWursT619 schrieb:

Bedenke doch das hier im Forum täglich 10 Threads mit "Hilfe meine Boxen sind kaputt" erstellt werden würden wenn die Boxen direkt zerstört werden würden wenn der AVR nich die Leistungsangabe auf den Boxen erfüllt. Es gibt ja auch genug Leute die an nem kleinen 367 oder Onkyo 308 Standboxen betreiben und die fallen ja auch nicht alle auseinander ;)

Klar, bevor ich das alles gelesen hab, hätte ich auch ohne mit der Wimper zu zucken gekauft. Wenn ich dann sowas lese, werd ich doch immer vorsichtig.

Sorry fürs Aufhalten, bin beruhigt

Danke für die Antworten!

Macht doch ein Nubert ATM Thema auf, hier geht es doch um Yamaha Receiver!!

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "ATM-Modul Nubert Lautsprecher"

jessas. den nächsten mitm falschen thema meld ich.

biker996 schrieb:

Macht doch ein Nubert ATM Thema auf, hier geht es doch um Yamaha Receiver!!

bin ich auch der Meinung.

Der ganze Nubert mist gehört hier wirklich nicht rein


zu dem 767er:

Hifi-Regler Hallo, vielen Dank für die Anfrage - so wie es momentan aussieht, könnten die ersten Geräte ( in schwarz und titan ) ab Mitte August in die Erstauslieferung kommen - ist aber leider noch nicht 100% sicher ... :-(

hat jemand mit Yamaha telefoniert oder hat mehr Infos ???

helfersauge schrieb:

zu dem 767er: Hifi-Regler Hallo, vielen Dank für die Anfrage - so wie es momentan aussieht, könnten die ersten Geräte ( in schwarz und titan ) ab Mitte August in die Erstauslieferung kommen - ist aber leider noch nicht 100% sicher ... :-( hat jemand mit Yamaha telefoniert oder hat mehr Infos ???

Das stimmt so, hatte ich HIER schon geschrieben!!

helfersauge schrieb:

ab Mitte August in die Erstauslieferung kommen - ist aber leider noch nicht 100% sicher ... :-(

Wenn ich das lese, kommt mir schon wieder die Galle hoch!
Es hieß doch eigentlich Juli bei Yamaha?
Jetzt hab ich mir extra in meine Dreambox 8000 ein weißes OLED gebaut und nun dauert das noch so lange

biker996 schrieb:

Macht doch ein Nubert ATM Thema auf, hier geht es doch um Yamaha Receiver!!

Es geht doch wohl um alles was dazu gehört sonst müsste man die ganzen Boxen Anfragen zu den Yamahas auch raus werfen;)

Ist ja schon ein wenig ausgeufert

Hi,

genau, welche LS sollte man für die neue x67 Serie (für 20-30 M² Räume) denn einsetzen:

Stereo - Systeme und auch 5.1 Systeme.

Dabei sollte man vllt auch sagen, warum das so miteinander harmoniert.

LG Frank

Wenn ich hier lese, dass die 667 und 767 Mitte August etwa verfügbar sein werden. Vielleicht auch später, dann kommt mir in den Sinn, dass die diese wohl erst zur IFA releasen wollen.

Wenn das so wäre, dann wären die noch nicht auf der Homepage drauf.

Auf der IFA werden die 1067/2067/3067 zu sehen sein.

Grüsse
Roman

Moin!

Auf welcher HP? Auf der deutschen HP sind 667 und 767 zumindest nicht zu finden,geschweige denn 1067/2067/3067!

Oder bin ich blind?

Gruß

René

Du schaust auf der falschen Homepage...

Yamaha hat mehrere Homepages.
Auf yamaha-hifi.de sind 667 und 767 noch nicht drauf, aber auf de.yamaha.com schon.

1067/2067/3067 sind noch auf keiner Homepage drauf, vom 3067 kursieren nur schon Bilder und ein Produktblatt durchs Netz.
Zum 3067 gibts hier auch schon einen Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=33797

Grüsse
Roman

Ich habe mal im RXV467 Handbuch gelesen.

1. Die Bananenstecker sollen in der Europäischen Version nicht nutzbar sein laut Seite 12?

=> Was ist eigentlich der Vorteil von Bananenstecker? Eigentlich nur der Komfort, falls man öfter die LS abstecken will, oder? Weil anschrauben muss ich das Kabel entweder am Terminal am Receiver, oder in den Stecker.


2. Unterschied "straight" und "direct"?

straight schaltet das Surroundprogramm aus.
direct macht was? ich lese da Aufhebung von treble/Bass und Display Abdunklung.

Also für direkten klang am besten straight und direct nutzen?

pure direct: ABSOLUT NICHTS wird mit dem ton gemacht.
straight: soundfeld off. bass/treble, box-entfernung, EQ wirkt.

der "beste" klang hängt vom musikstück ab, manche songs sind straight "unhörbar", manche klingen toll, und vom persönlichen geschmack. ICH (mit guten fronts im bi-amp) liebe es, gute stereoaufnahmen auch in frontbetonten 5.1 soundfeldern zu hören.

Ok, bleibt nur noch die Frage mit den Bananensteckern.
Wieso soll die europäische Version davon ausgeschlossen sein?

Die haben doch auch die Buchsen für die Bananenstecker.

ich DENKE, da liegt ein missverständnis vor. in europa ist die bananensteckermöglichkeit vorschrift, soweit ich das hier öfters schon richtig gelesen habe...

Blatsound schrieb:

Ok, bleibt nur noch die Frage mit den Bananensteckern. Wieso soll die europäische Version davon ausgeschlossen sein? Die haben doch auch die Buchsen für die Bananenstecker.

Ja, die sind aber mit einem Stopfen verschlossen oder mit einer Kappe abgedeckt.
Das ist in der EU so Vorschrift, die Geräte dürfen keine bananensteckertauglichen Anschlüsse haben.

Angeblich dient das der Sicherheit, da man Bananenstecker auch in die normale 230V Steckdose stecken könnte.

Grüsse
Roman

Die Stopfen sind allerdings problemlos mit einem kleinen Messer herauslösbar, und dann passen auch die Bananenstecker wieder hinein. Find ich persöhnlich angenehmer als Festverschraubung falls man das Gerät mal umstellt oder aus dem Rack nimmt.

Offizielle Produkt Videos von Yamaha Corporation!

RX-V367

RX-V467

RX-V567

RX-V667

Ich weiß nicht was ich von solchen Videos halten soll!

Was meint ihr?

Abdeckung fuer die Front-AV-Anschluesse. Gibbet sowas fuer den 765 auch und ich habs nur uebersehen in der Kiste ?

nix. sowas haben WIR nicht bekommen!

whych schrieb:

Abdeckung fuer die Front-AV-Anschluesse. Gibbet sowas fuer den 765 auch und ich habs nur uebersehen in der Kiste ?

Gab es bei der RX-Vx65 Serie nur beim 2065 ! !

Ahh ok. Schade eigentlich. Das hat mir beim Denon echt gut gefallen das die Frontanschluesse zu waren.

Ha!
Im Video vom 467 wird erwähnt "Bananenstecker-taugliche Anschlussterminals"

Passat schrieb:

Ja, die sind aber mit einem Stopfen verschlossen oder mit einer Kappe abgedeckt. Das ist in der EU so Vorschrift, die Geräte dürfen keine bananensteckertauglichen Anschlüsse haben. Angeblich dient das der Sicherheit, da man Bananenstecker auch in die normale 230V Steckdose stecken könnte. Grüsse Roman

Was das für ne dumme Begründung der EU?!

Ein Kabel kann ich auch in die Steckdose stecken

Ich könnte mir denken das es was mit den Berührungsschutz zu tun haben könnte.
Bei Ausgängen muss ja ein Berührungsschutz haben

chiefgewickelt schrieb:

Die Stopfen sind allerdings problemlos mit einem kleinen Messer herauslösbar, und dann passen auch die Bananenstecker wieder hinein.

Hi,

geht dabei die Garantie flöten ?

LG Frank

Wohl kaum, wenn selbst der Vogel aus den Videos oben mit seinem Messer da drin rumprokelt...

Musste Dir mal angucken.

Und hinterher fünf mal schnell hintereinander RX-V XXX sagen

alles optimal,... also teilweise war es schon nervend

Hi,

Musste Dir mal angucken.

... und wenn er aus dem Fenster springt, kein Erdgeschoss, sondern 1++ in Bezug aufs Datum: 16.07.2010.+1 Sec. Stock ? (nur natürliche positive Zahlen ).

Das Kleingedruckte beachten!

Lg Frank

Schreibt ihr gerade Rätsel?
Die letzten 2-3 Posts soll mal einer Verstehen.

Ich habe jedenfalls gestern den 467 bestellt per Vorkasse.
Mal sehen wann er ankommt.

Hi,
Mo. oder Di.

Du wirst begeistert von seinem K(l)ang sein, wenn er da ist.

LG FRank

Hallo da, ihr "Yamahaner"

Nach recht vielen Jahren erfolgreichen Dienst wird's langsam Zeit mein Yamaha RX-V1500 zu ersetzen.

Favoritkandidaten sind im Moment den Onkyo TX-SR608 und den Yamaha RX-V667.

Beide haben die gleiche Anzahl HDMI-Anschlüsse, etwa die gleiche Leistung - der Onkyo hat eine THX-Markierung, dafür hat der Yamaha wahrscheinlich die besseren, und deshalb nützbaren DSP-Programme.

Der Onkyo hat preis- und besonders liefermäßig einen erheblichen Vorteil, da der Yamaha irgend ein Fata Morgana zu sein scheint, und der Onkyo für rund 400 EUR erhältlich ist.

Eure Meinungen ist gefragt ,

Krouebi

Hi,

ich habe gerade dieses Angebot für den 767er gesehen:

http://www.elektrowe...X-V-767--titan-.html

Da steht zwar Lieferzeit zwei Wochen, aber scheinbar haben die ihn schon. Ist das möglich?

Und den Preis find ich schon heftig

josh

das find ich auch. DIE aufzahlung zum 765 für die paar mehr features finde ich überzogen.

Der Vorteil ist halt ein zweiter HDMi-Ausgang, was ihn einzigartig in dieser Klasse macht.

Aber ich denke sowieso, dass der Preis deutlich runtergeht wenn ein paar mehr Händler das Gerät führen.
Ansonsten ist er für mich leider gestorben

josh