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Yamaha RX-V2600 ???+A -A |
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Autor |
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Arkos
Inventar |
#1301 erstellt: 22. Apr 2006, 09:35 | |||||||||
Was soll da kaputt gemacht werden? Was geht es die Industrie an, was ich zu Hause wie schauen will. Wenn ich der Meinung bin, ich will 720 auf 1080 upscalen, dann hat das niemanden zu interessieren.
Bring jetzt bitte nichts durcheinander. Solange per HDMI in das Gerät hineingegangen wird, kann man NICHTS mehr verstellen, wenn auch per HDMI aus dem Gerät gegangen wird. Aber auch das ist eine Problem, was uns die =)(&&"!%$&/§ Industrie aufbrummt. Deren HD Zeugs, der jetzigen Form, gehört blockiert. Arkos [Beitrag von Arkos am 22. Apr 2006, 09:36 bearbeitet] |
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Arkos
Inventar |
#1302 erstellt: 22. Apr 2006, 09:44 | |||||||||
Wir sind hier allerdings im 2600er Thread. Der 1600er wiegt 22kg? Das sind ja 4,5 kg mehr als der 2600er wiegt. Arkos |
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Xale
Stammgast |
#1303 erstellt: 22. Apr 2006, 10:12 | |||||||||
Ich hab sowas im AreaDVD Forum gelesen. Ein halbes Jahr ist ja immer "Garantie" drauf, weil dann davon ausgegangen wird, dass das Gerät fehlerhaft ausgeliefert wurde. Nach 6 Monaten ändert sich das aber und es kommt zur Beweisumkehrung. Das heisst ihr müsst dem Händler/Yamaha nachweisen das, dass Gerät von Anfang an fehlerhaft war. Das ist ohne Gutachten aber im Prinzip garnicht machbar. Das solche Gutachten eine Menge Geld kosten ist ja sicherlich bekannt. Meine Frage zielt eben darauf ab ob es dann nicht sinnvoller ist, wenn man sich bei einem örtlichen Händler den Receiver zulegt und dafür dann aber evtl. deutlich mehr zahlt. Gruß Alex |
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Mr_Roboto
Ist häufiger hier |
#1304 erstellt: 22. Apr 2006, 12:54 | |||||||||
@Arkos: Jetzt, wo Du es sagst, ist es mir auch aufgefallen ... Aber im Ernst: Im 1600er-Thread ist tote Hose und da beide Geräte fast baugleich sind, wie auch weiter oben immer wieder bestätigt wurde, habe einfach hier hinein geschrieben. Viele 1600er-Besitzer und -Interessenten werden sich so wie ich eher hier im Thread "schlau" machen. Und für den einen oder anderen 2600er-Besitzer könnten Informationen zum 1600er auch relevant sein, weil eben beide fast baugleich sind. Aber das nur nebenbei, und nun zurück zum Thema "2600" ... |
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vs1
Stammgast |
#1305 erstellt: 22. Apr 2006, 13:29 | |||||||||
Gut, bevor wir dann wieder zum 2600er kommen, noch eine kurze Frage zum 1600: Der 1600 hat gegenüber dem 2600 kein Upscaling, ansonsten sind die Geräte identisch, richtig? Wenn ja, dann würde mir doch theoretisch ein 1600 reichen, denn soweit ich weiß, macht mein LCD das Upscaling... oder? |
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andi.dark
Stammgast |
#1306 erstellt: 22. Apr 2006, 15:07 | |||||||||
jo,ist ein reines glücksspiel.ich hatte das glück gestern am späten nachmittag das ding runterladen zu können. naja,immer fleissig im HDTV -forum mitlesen um den nächsten termin nicht zu verpassen falls du das dann mal hast kannste ja bitte nochmal ne kurze note hier reinschreiben ob die 2 sich jetzt endlich vertragen |
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tomkai3
Inventar |
#1307 erstellt: 22. Apr 2006, 15:44 | |||||||||
Ich meinte wenn es schon HD ist, muss es nicht mehr scaliert werden. Ansonsten hast Du natürlich recht. Das per HDMI nicht scaliert wird, liegt aber nicht an Yamaha, sondern an den Vorgaben der Software-Industrie, die machen uns leider das Leben schwer. Mit dem Blockieren, wäre der richtige Weg, aber leider ist das wohl unmöglich. |
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helfo
Stammgast |
#1308 erstellt: 22. Apr 2006, 17:52 | |||||||||
Hallo Leute, ich hatte ja nun Pech mit meinem 2600. Nun überlege ich, ob ich mir einen neuen 2600er hole oder aber den Denon 4306. Bei meinem war ja die Temperatursteuerung defekt, so dass ich ihn nur betreiben konnte, wenn der Lüfter ständig lief. Diesen empfand ich gerade in leiseren Passagen als störend. Wie oft läuft denn der Lüfter so bei -20 bis -25 db so im Durchschnitt? Der Denon hat keinen Lüfter. Auf der anderen Seite bietet der Yamaha die besseren DSP. Viele Grüße, helfo [Beitrag von helfo am 22. Apr 2006, 17:52 bearbeitet] |
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franko77
Stammgast |
#1309 erstellt: 22. Apr 2006, 18:25 | |||||||||
Hallo, habe denb 1600er und höre gerne -10db - bislang ohne den Lüfter jemals wahrgenommen zu haben - selbst beim hinhorchen habe ich nichts gehört... franko77 |
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HannesV
Inventar |
#1310 erstellt: 22. Apr 2006, 19:23 | |||||||||
Guten Abend, habe den Lüfter auch noch nie wahrgenommen. Bei Film habe ich die Lautstärke auf -25 und bei Musik auch auf -10. Springt da der Lüfter wohl nicht an? |
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tomkai3
Inventar |
#1311 erstellt: 22. Apr 2006, 20:41 | |||||||||
Bei hohen Lautstärken, springt der Lüfter sehr schnell an, zumindest bei mir im BI-Amping-Betrieb, aber hören tut man ihn dann nicht. Sobald man die Lautstärke wieder runterdreht, geht er aber auch sehr schnell wieder aus. Der Lüfter verhindert wirklich nur schädliche Übertemraturen, und läuft nur in Extremsituationen. |
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HannesV
Inventar |
#1312 erstellt: 23. Apr 2006, 08:38 | |||||||||
Morgen Die treten bei mir (im Moment) selten auf. EDIT: Wegen LipSync nochmal - kann es sein, dass man diese Funktion bei einen Röhren-TV nicht benötigt? Ich hatte viel rauf und runter probiert und bin zu den Ergebnis gekommen, das es auf 0 ms (quasi keine regelung) am besten passt. [Beitrag von HannesV am 23. Apr 2006, 08:57 bearbeitet] |
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corcoran
Inventar |
#1313 erstellt: 23. Apr 2006, 10:33 | |||||||||
Nein, generell kann das immer auftreten. Ich habe bei meinen Geräten eine Einstellung von 100ms (höchstmögliche), trotz Röhre! |
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HannesV
Inventar |
#1314 erstellt: 23. Apr 2006, 11:34 | |||||||||
Wow, 100 ist viel. Da macht ein Kabel wohl ne große Kurve Späßla. Dachte, dass es bei Plasma oder LCD eher auftritt, dass man nachregeln muss. |
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tomkai3
Inventar |
#1315 erstellt: 23. Apr 2006, 12:33 | |||||||||
Normalerweise braucht man bei einem Röhren-TV kein Lip-Sync, da er das Bild in Echtzeit ausgibt und nicht scaliert. Auch in Verbindung mit dem AVR, ist das nicht nötig, da auch hier der Interlacer und Scalierer nicht gebraucht wird. Im Falle der Viedeo-Wandlung allerdings, z.B. von FBAS auf S-VHS, kann es zu leichten Verzögerungen kommen. 100mS in Verbindung Röhren-TV, halte ich aber für sehr übertrieben. |
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HannesV
Inventar |
#1316 erstellt: 23. Apr 2006, 12:51 | |||||||||
Vielen dank Thomas, dass bestätigt meine Vermutung. |
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corcoran
Inventar |
#1317 erstellt: 23. Apr 2006, 14:33 | |||||||||
Mein DVDP ist per HDMI am AVR (für Ton) und per SCART an der Röhre (für Bild). Speziell bei Musik-Videos hatte ich ohne Syncronisation keine Deckung. Ich habe mit 60/80/100ms getestet. Ergebniss: 100 war am Besten! Man kann es also nicht verallgemeinern. @HannesV Eine einzelne Meinung ist nicht gleich eine Bestätigung! |
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tomkai3
Inventar |
#1318 erstellt: 23. Apr 2006, 17:03 | |||||||||
Ich versteh wirklich nicht wo bei Dir die 100mS Verzögerungen im Bild herkommen, mit der direkten Scart-Leitung. Ich kann mir nur vorstellen das die DVD-Format-Umwandlung nach RGB, bei deinem Player ungewöhnlich viel Zeit in Anspruch nimmt. Am TV-Gerät sollte es normaler weise nicht liegen. Die Frage ist, ist der Versatz bei allen DVD´s oder nur bei bestimmten ? Vielleicht, ist ja bei Dir eine DVD dabei, die sehr unsyncron ist ? Seltsam ist es auf jeden Fall, wobei 100mS ja nicht wenig ist. Ich komm bei mir in Verbindung mit Plasma u. Scalierung mit 60mS hin. |
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holger_237
Ist häufiger hier |
#1319 erstellt: 23. Apr 2006, 19:37 | |||||||||
Es gibt ein Update für den Humax, welches ich auch drauf habe. Für HD-Film hat sich aber über meinen 1600 nichts geändert. Immer noch ein schönes blau. Ich fürchte, für den 2600 dürfte das gleiche gelten. Holger |
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HannesV
Inventar |
#1320 erstellt: 23. Apr 2006, 19:55 | |||||||||
Ich meinte, dass es MEINE Vermutung in MEINEN Fall bestätigt |
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corcoran
Inventar |
#1321 erstellt: 23. Apr 2006, 20:15 | |||||||||
Das weis ich leider auch nicht! Bin aber froh, dass ich mit der höchstmöglichen Einstellung die Syncronität erreiche. Habe heute das neueste DVDP-Update aufgespielt, mal sehen, ob sich da was geändert hat - vielleicht ist/war das auch ein Bug!? |
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corcoran
Inventar |
#1322 erstellt: 23. Apr 2006, 20:17 | |||||||||
Wenn du mit deinem Fall deine Röhre meinst, dann ist ja alles ok. |
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Arkos
Inventar |
#1323 erstellt: 24. Apr 2006, 10:53 | |||||||||
Der Yamaha hat einen Lüfter? Soll heißen: Der ist noch nie gelaufen. Und ich habe den 2600er zwischen -18 und -26 dB laufen. Kommt auf die Software an. Arkos |
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Arkos
Inventar |
#1324 erstellt: 24. Apr 2006, 10:56 | |||||||||
Dito bei mir. DVD Player (Pana S97) per Scart am TV angschlossen. Selbst wenn ich auf den Beamer umschalte und das Signal vom selben DVD Player 2m per HDMI zum 2600er und von ihm per HDMI 7,50m zum Beamer läuft, habe ich die LipSync noch nie gebraucht. Arkos [Beitrag von Arkos am 24. Apr 2006, 10:59 bearbeitet] |
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corcoran
Inventar |
#1325 erstellt: 24. Apr 2006, 13:36 | |||||||||
Daraus folge ich, das meine Asyncronität von meinem Pana-AVR stammen muss, der auf dem Tonweg eigenartigerweise Zeit verliert/aufholt!? |
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Mr_Roboto
Ist häufiger hier |
#1326 erstellt: 25. Apr 2006, 23:06 | |||||||||
Hallo, eine kurze Frage. Haben meinen Archos-PVR als Medienserver am Yamaha angeschlossen und zwar über FBAS (reicht für das Auswählen der MP3s aus). Ich bekomme nun aber nur ein Bild an meinem LCD über den FBAS-Ausgang. Über den S-Video-Ausgang, YUV und HDMI ist nichts zu sehen, Bild flackert zwar kurz auf, ist dann aber weg. Woran könnte das liegen? Vielleicht an einem nicht standardkonformen FBAS-Signal? Oder an einem zu schwachem? Die anderen Ausgänge funktionieren übrigens ansonsten einwandfrei, geben alles an den LCD weiter. Vielleicht hat ja jemand nen Tipp? Viele Dank! |
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helfo
Stammgast |
#1327 erstellt: 26. Apr 2006, 06:06 | |||||||||
Gestern ist mein Austauschgerät gekommen. Mit ein wenig Angstschweiß (der erste ging ja nach wenigen Minuten immer aus) probegehört. Und siehe da, er lief durch. Wie schön. Mittlerweile war auch mein LCD Fernseher angekommen und was für eine Steigerung der Bildqualität bei SAT über den Upscaler des Yamaha. Alleine dafür hat sich der Kauf gelohnt. Bin absolut begeistert. Übrigens: Rücknahme bei NetOnNet hat absolut reibungslos geklappt. Der volle Betrag würde zurückgebucht. NetOnNet konnte den Yamaha nicht mehr liefern, so dass ich ihn mir woanders bestellt habe (und dies auch noch etwas günstiger). Viele Grüße, helfo |
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tomkai3
Inventar |
#1328 erstellt: 26. Apr 2006, 06:10 | |||||||||
Siehst Du, alles wird gut... |
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Lion2K1
Neuling |
#1329 erstellt: 26. Apr 2006, 07:49 | |||||||||
Kurz meine Erfahrungen mit dem 2600 und dem Humax HD-1000: Nach dem Update von Humax ist eine Verschlechterung eingetreten. Bisher lief das Bild via HDMI nach einigem Hin-und Herschalten auch beim HD-Film von Premiere sowie auf dem Umweg über `Alles sperren `. Beides geht definitiv nicht mehr. Warte auf Humax-Stellungnahme, da mir Yamaha mitgeteilt hat, der Fehler liege eindeutig auf der Seite von Humax. Solange geht das Bildsignal via Scart zu meinem Philips-LCD 32 PF 9966. Ton via HDMI geht nur bei 576p in PCM. Dolby muß zum 2600 über optisch-digitales Kabel geführt werden. Alles nur Krücken! Das Zusammenspiel diverser AVR mit dem Humax-HD ist eine einzige Kathastrophe. Man muß schon glücklich sein, wenn man das Humax-Update erwischt hat und das Gerät weiter läuft. Problembeseitigungen gehen mehr in die Richtung des größten Drucks: HDCP konnte vor dem Update umgangen werden; der Bug wurde tadellos beseitigt. Und damit auch die Möglichkeit für den User, HD-Film über AVR und HDMI zu sehen. Tolle Leistung von Humax!!! |
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tomkai3
Inventar |
#1330 erstellt: 26. Apr 2006, 11:03 | |||||||||
Das ist für mich der Grund, warum ich mir bisher noch kein HDTV-Receiver zugelegt habe. Schon in den Testberichten über den Humax und Pace, lies nichts gutes ahnen. Die neue Generation von Receivern, soll auch einen anderen Chipsatz bekommen wie die Beiden. Demnächst, soll ja Philips entlich kommen, und Technisat hat für Spätsommer den HDTV1 angekündigt. Hab selbst mal ein Humax-Digital-Receiver gehabt, das Ding war ne echte Katastrophe, war froh wie ich ihn wieder los war. Aber das Warten fällt schon schwer, vor allen Dingen wenn der HD-Ready-Plasma schon ne Zeit zu Hause steht. War jetzt etwas Off Topic, bitte um Endschuldigung |
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wingding
Stammgast |
#1331 erstellt: 26. Apr 2006, 12:21 | |||||||||
ich glaube in Sachen Sat-Receiver sitzen wir alle auf heißen Kohlen......Ich hätte auch liebend gern nen vernünftigen HDTV Receiver (am liebsten mit HDD und DVD-Brenner ) Wenn zB das activy von Fujitsu-Siemens ne DVBS2 karte bekommt und die Soft endlich mal multfeed-fähig ist wäre es genau das richtige. Bin zwar mit dem Bild meiner Dream nach dem upscaling zufrieden, aber bei Fußball habe ich doch einige Ruckler über den Yami Ist echt schei*e wenn einige Komponenten mit der Technik noch hinterher hinken |
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Niborius
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1332 erstellt: 26. Apr 2006, 14:00 | |||||||||
Die ersten fünf Wochen mit meinem neuen Liebling. Erstmal ein ganz großes Lob an dieses Forum. Es gibt meiner Ansicht nach keinen besseren Thread, indem kompetent und gepflegt Meinungen ausgetauscht werden. Ich hoffe ihr heißt mich in euerer Mitte willkommen. Auch ich möchte meinen Erfahrungsbericht zum Besten geben. Habe mich nach meiner Testfahrerzeit bewusst für den Pace Receiver entschieden, weil ich wusste der Humax macht beim Durchschleifen Probleme. Hatte aber noch keinen HDMI-fähigen AV-Receiver. Nach längerem Studium dieses Forums, habe ich mich dann Mitte März für den Yammi entschieden. Pace an den Yammi 10m HDMI-Kabel an den Z4 und was soll ich sagen: EINWANDFREI. Ich muß mich ja fast schämen, aber alle drei Prem. HD-Programme einwandfrei. Einziges Manko: DD-Ton nur über einen zusätzlichen opt. Anschluss (HDMI nur Stereo). Von dem eingebauten Scaler bin ich allerdings etwas enttäuscht. SD-Signale vom Topfield via YUV und dann hochskaliert lassen sehr zu wünschen übrig. Bei guter Bildqualität (Referenz: ZDF) wird das Bild etwas besser. Bei schlechter Bildqualität(Prem. Sport Portal (mieser geht kaum))muss ich die Schärfe von meinem Projektor so weit runterschrauben, dass ich das Skalieren gleich bleiben lassen kann. DVD via YUV an den Yammi und dann gescaled, deutliche Verbesserung. Klanglich ist der Yamaha einfach eine Wucht, die alle Superlative der Welt verdient. Alles in allem bin ich mit dem RX-V2600 sehr sehr zufrieden. Bleibt mir nur noch Euch für die „Beratung“ zu danken, obwohl ich bisher nur Zuhörer bzw. wohl eher Zuleser war. Ich finde es wäre so langsam an der Zeit, dass Yamaha diesem Forum mal ne Runde Freibier ausgibt. |
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HannesV
Inventar |
#1333 erstellt: 26. Apr 2006, 14:11 | |||||||||
AU JA Das wird dann aber ein teurer spaß für Yamaha |
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vs1
Stammgast |
#1334 erstellt: 26. Apr 2006, 17:59 | |||||||||
Die haben wohl keine Zeit, denn die hängen extrem in der Produktion. Der Markt hat zur Zeit eine derart starke Nachfrage nach dem 2600, dass sie ernste Schwierigkeiten haben, den Bedarf zu decken. Die Geräte sind immer noch nicht wieder lieferbar... |
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Rainer_B.
Inventar |
#1335 erstellt: 27. Apr 2006, 07:01 | |||||||||
In kleinen Dosen liefert Yamaha aber aus. Diese Woche ist mal wieder ein Gerät eingetrudelt. Rainer |
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vs1
Stammgast |
#1336 erstellt: 27. Apr 2006, 07:07 | |||||||||
WO ??????? Für welchen Preis ????? |
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HannesV
Inventar |
#1337 erstellt: 27. Apr 2006, 07:37 | |||||||||
Bei Rainer steht, dass er Gewerblicher Teilnehmer ist. Also wahrscheinlich bei ihnen im Laden. Bombadiere ihn so lange mit E-Mails, bis er ihn an Dir (für einen guten Preis) verkauft |
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corcoran
Inventar |
#1338 erstellt: 27. Apr 2006, 07:39 | |||||||||
Was meinst Du, wie viele das jetzt hier machen!!! |
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vs1
Stammgast |
#1339 erstellt: 27. Apr 2006, 07:44 | |||||||||
Eben. Und da Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen, werde ich ihn nicht zumailen, sondern wohl noch ein wenig warten müssen. Kennt eigentlich jemand die Firma tec4you? Sind die seriös? http://www.tecforyou.de |
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corcoran
Inventar |
#1340 erstellt: 27. Apr 2006, 07:47 | |||||||||
Die haben zumindest ziemlich hohe Versandkosten! |
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vs1
Stammgast |
#1341 erstellt: 27. Apr 2006, 07:54 | |||||||||
Bis ich das Glück habe, einen 2600 in Titan zu bekommen, gibt's wahrscheinlich schon den Nachfolger! |
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corcoran
Inventar |
#1342 erstellt: 27. Apr 2006, 07:56 | |||||||||
Na und? Ich spekuliere auch auf den Nachfolger mit HDMI 1.3!!! |
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HannesV
Inventar |
#1343 erstellt: 27. Apr 2006, 07:57 | |||||||||
Nein, das denke ich nicht. Denn in diesem Jahr gibt es keinen Nachfolger und ich denke mal, dass es Yamaha heuer schon noch schafft einen in Titan für Dich zu liefern |
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vs1
Stammgast |
#1344 erstellt: 27. Apr 2006, 08:04 | |||||||||
Dein Wort in Yamaha's Gehörgang... |
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Mr_Roboto
Ist häufiger hier |
#1345 erstellt: 27. Apr 2006, 10:22 | |||||||||
Ich selbst würde dringend davon abraten, bei einer dieser Billigfirmen zu bestellen. Habe selbst bei einem solchen "Unternehmen" bestellt gehabt ("clever2buy" bzw. Binder Handelshaus). Im Internet: "Lieferung sofort". Ich: "Juhu!". Resultat: Geld sofort überwiesen. Nach einer Woche: "Danke für das Geld, wir leiten den Versand in die Wege." Nach einer weiteren Woche: "Oh, wir mussten leider feststellen, dass das Gerät nicht auf Lager ist. Wir können Ihnen aber eine Lieferung in 2 Wochen in Aussicht stellen." Am Ende: Geld zurückgefordert. Haben da zum Glück keine Mucken gemacht. Man muss Realist bleiben: Die meisten Internethändler sind reine Disponenten, die vermutlich gar nicht wissen, wie die Geräte in Natura aussehen. Erst wenn sie die Bestellung erhalten haben, bestellen sie die Geräte selbst beim Großhandel. Und wenn es nicht klappt: "Wir können nichts dafür, wenn unser Lieferant versagt". Im Netz aber mit "sofort" und "kurzfristig lieferbar" locken ... Habe letztendlich bei Hifi-Regler bestellt, das Gerät sofort erhalten und es nicht bereut, 80 Euro mehr ausgegeben zu haben. Ach ja, nur so nebenbei: auf meine gestern gestellt Frage (FBAS-Signal-Problem) hat niemand eine Antwort, oder? CU Robo |
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vs1
Stammgast |
#1346 erstellt: 27. Apr 2006, 11:26 | |||||||||
ich bin bei tec4you auch etwas skeptisch. Ich suche auch nun nicht nach dem ultimativ günstigsten Anbieter, allerdings bin ich auch nicht bereit, 1.299.- (Saturn) oder sogar 1.349.- (anderer Saturn) auszugeben, wenn große und seriöse Internetanbieter / Märkte dafür 1.099.- (MediaMarkt) oder evtl. 1.149.- (Hifi-Regler) dafür haben wollen. Das sind 200.- € unterschied (400.- DM!!!) und das ist 'ne menge Geld. Das goldene Mittelmass bei einem seriösen Händler, der auch im Garantiefall nicht abblockt ist für mich in Ordnung. Aber ich werd wohl noch ein paar Wochen (oder Monate) warten müssen, denn viele Händler haben schon durch die aktuellen Vorbestellungen die nächste Lieferung verkauft. Vereinzelt bekommt man die Teile noch in schwarz, aber das ist nicht wirklich meine Wunschfarbe. Somit können sich hier alle 2600-Besitzer meines uneingeschränkten Neides sicher sein. Irgendwann kann ich auch mitreden und in meiner Signatur steht dann nicht mehr Kenwood, obwohl das auch ein gutes Gerät ist! [Beitrag von vs1 am 27. Apr 2006, 11:29 bearbeitet] |
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helfo
Stammgast |
#1347 erstellt: 27. Apr 2006, 11:43 | |||||||||
Ich habe meinen bei www.audiovision-shop.de bestellt. In schwarz ist er dort auf Lager (letzte Woche jedenfalls). Das war bereits das dritte Mal, dass ich dort bestellt habe. Kann ich nur empfehlen. Ware kommt per Nachnahme. |
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deepmac
Inventar |
#1348 erstellt: 27. Apr 2006, 11:50 | |||||||||
Wieso bestellt ihr nicht per nachnahme? was ist wenn die distributklitchen mal pleite gehen? |
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HannesV
Inventar |
#1349 erstellt: 27. Apr 2006, 11:59 | |||||||||
Geht das bei jeden Versand? Ich meine mal bei einem bestellt zu haben, wo das nicht ging - bin mir nicht sicher. |
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Mr_Roboto
Ist häufiger hier |
#1350 erstellt: 27. Apr 2006, 14:35 | |||||||||
@deepmac Bin auf die guten Shop-Bewertungen reingefallen. Erst später bin ich alter Naivling drauf gekommen, dass die ja auch von Mitarbeitern geschrieben hätten sein können. Es war auf jeden Fall definitiv das letzte Mal, dass ich was mit Vorkasse gekauft habe. Zum Glück bin ich für meine Gutgläubigkeit nicht bestraft worden. Auch Konsumrausch kann blind machen ... |
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wingding
Stammgast |
#1351 erstellt: 27. Apr 2006, 15:17 | |||||||||
um halt OT mal abzurunden: Schaut mal bei den HIFI-Profis rein. Hab meinen in Frankfurt für 1.100 bekommen. (2 Stück waren zufällig noch da) |
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