Presence-Speaker - nutzt das jemand?

@Daniel_Jackson:
Dann fährst Du doch ganz normal ein 6.1 System, wie sollen da zusätzliche Höhenkanäle simuliert werden ???
Wenn das wirklich möglich wäre, dann wären die Presence-LS ja überflüssig...............


Irgendwo muss ja der Unterschied zwischen Einsteiger-AVR und den Spitzenmodellen sein

ok, Richtige Boxen sind bestimmt besser als simulierte.

hab mir nun den RX-V673 bestellt,und werd mir 2 Boxen dazukaufen (Magnat Vector)
Die Magnat Vector 201 Regalboxen (80-140 watt) würden ganz gut zu meiner Quantum Serie passen, mein Quantum Center 511 hat auch 80-140 Watt, nur die anderen Quantum 501 Regalboxen sind etwas schwächer 70-120Watt.

Frage: wie hoch soll ich die Vector als Presence setzen ? ich kann sie nur hoch über den Regalboxen platzieren, weiter links oder rechts geht es nicht, links ist die Wohnzimmertür und rechts is die wand zuende (Küchenanfang).

meine Front RegalBoxen musste ich umlegen, da mein neuer Samsung LED 3D TV 55" fast so breit ist wie mein auf maß erstellter-TV Tisch, also die Front boxen(liegend) sind in einer höhe von 80-95cm hinter dem TV.
natürlich habe ich 3 Holzbretter die übrig geblieben sind unter dem TV gestellt sodass die Boxen hervor blicken

am Freitag werde ich mal den Yamaha testen.

Danke

lg
Daniel

Würde Quantum 551 nicht besser passen, da aus der gleichen Familie?

Danke für den Tip, leider sind die nur mehr in Schwarz erhältlich, will sie gerne in Nussbrauch haben.
Die Schwarzen kosten in Österreich das Paar 200€ in DE Amazon Händler 98€

Gibt es sonst noch alternativen ?

nen kollege meinte ich soll mir komplett neue Boxen kaufen, vll irgendwann mal die kommenden jahre,
werd mal bei MediaMarkt oder Saturn vorbeischaun, mal sehen was die so da stehen haben.

lg
Daniel

Schau mal bei ebay rein, da laufen die für ca. 50,- €

Hallo!

Ich interessiere mich auch für das Thema Presence Speaker und nun mit meinem neuen A3010 ist dies ja ohne Problem umsetzbar. Allerdings habe ich eine Frage an die 3010 Besitzer, welche auch BI-AMP nutzen: Ich habe ein 5.1 Setup und die beiden Fronts laufen als BI-AMP. Wenn ich nun Front Presence einsetzen möchte, kann ich dann nicht mehr die beiden Fronts im BI-AMP Modus laufen lassen? Laut BDA könnte ich die zusätzlichen Endstufen des 3010 im BI-AMP Modus nur für die hinteren Presence nutzen? Heißt das, dass ich dann eine zusätzliche Endstufe für die F-PR benötigen würde?

Danke!

Bei Bi-Amping brauchst du beim 3010 für die Presence immer eine externe Endstufe, auch für die FPR.
Siehe Seite 22/23 der Anleitung.

Bi-Amping mit Presence geht grundsätzlich nicht ohne externe Endstufe, auch wenn bei 5.1 noch 2 Endstufen frei sind.

Grüße
Roman

OK - schade. Welche Stereo Endstufe könnt Ihr denn empfehlen?

Bezüglich den Lautsprechern für FPRE - bei mir laufen die Wharfedale Diamonds 10-Serie (10.5/10CM/10.DFS) - nun könnte ich die 10.0 oder 10.SR nehmen:



Welche würden besser passen?

also ich würde die Dia 10.SR nehmen

Hallo.

Ich habe einen rx-v2700 und nun mal testweise zu meinen vorhandenen boxen (große hecos pure800 als front, celan center 3 und quadralin balin mk2 als surrounds) kleine satelliten vom teufel cem pe als presence angeschlossen, auf ca. 260cm höhe ca. 40 cm ausserhalb der fronts. soweit relativ unauffällig, aber wenn ich den dialogue lift verwende, wird der klang des centers total hohl/verwaschen/nicht mehr knackig. der center läuft auf large. je stärker der dialogue lift verwendet wird, desto höher ist zwar das klangbild, aber desto fahler ist der klang.

liegt das an den billigen teufel boxen? oder ist das allgemein zu beobachten?

gruß Hektor

lass die presence weg.
die LS sollten schon alle vom gleichen hersteller, serie sein!
wenn es gut klingen soll

Stimme ACR Freak da vollkommen zu.
Wenn die Front Presence anders klingen, dann kann das ganze sich ja nur komisch anhören.

Das liegt an den kleinen Teufel Satelliten, ja.
Dialog Lift funktioniert an sich hervorragend, aber nicht wenn man einen dicken Center und nur kleine Würfelchen als Front Presence verwendet.

man kann das nicht nur pauschal auf die LS schieben, es hängt auch viel von "nicht artgerechter Haltung" ab

Ich hatte ja eigentlich die Canton CD200 als Presence LS eingeplant (allerdings für hinten). Wenn die einigermaßen frei im Raum stehen, dann klingen die (bei begrentzem Pegel) recht neutral. Bei meinem schmalen Schlauch (4,5m breit) hängen die aber direkt in den Ecken und damit eine Tür noch aufgeht, müssen die auch bis kurz unter die Decke.
Da klingen die Teile fürchterlich! Der Grundton ist völlig aufgedickt und YPAO greift mit Korrekturen von z.T. -15dB ein.

Wenn man also LS nimmt, die eigentlich als Satelliten zusammen mit einem Subwoofer recht hoch getrennt werden und ursprünglich mal für die Aufstellung auf einem Schreibtisch am PC spielen sollten, dann kann ich mir schon vorstellen, dass das nix wird.

Für die "normalen" Presence Effekte kann man sowas aber trotzdem durchaus verwenden, nur DialogLift sollte man wenn, dann nur ganz bisschen einsetzen.

Also wenn gut klingen soll.
dann muss man bsp. wenn als front heco victa 700 hat, dann müssen die front highs victa 300 sein

allerdings: ich hab 4x Klipsch RB 81 (bis auf die fronts,RF83) und da müsste ich noch 2 RB81 als Front-High/Presence benutzen. Aber die sind ein bisschen zu Groß.

da bei mir die heco pure 800 gegen heco celan 700 ausgetauscht werden, würde das ja bedeuten, die celan 300 als presence zu nutzen....lohnt das?
ausserdem sind sie ja nicht gerade winzig...

Da kannst du auch die Music Colors 100 nehmen, die sind deutlich kleiner und passen klanglich auch.

Grüße
Roman

So lange es Klanglich passt ist es OK!

Aber ich würde dann schon die richtigen Nehmen!

Nachher ärgert man sich.

Hatte schon RB51 dran. Klanglich , naja da geht noch was im Front High Bereich.

Und bevor ich mich wider ärgere , warte ich noch und hole mir die 81 als Front High.

aus meiner Sicht ist das völliger Quatsch!

ich habe vorne Audio Physic Avanti 3 und Celsius Center (den aktuellen habe ich durch den "alten" mit der dreufach Kalotte ersetzt).

dazu habe ich folgende Presence LS ausprobiert:
Laplace XT als "Kompakt" LS mit immer noch 40x25x30cm. Sehr gut, aber selbst mir in den Raumecken einfach zu groß!
Canton CD220 in den Raumecken einfach schlecht ansonsten nette kleine LS
KEF KHT 5005.2 Satelliten eigentlich ganz nett, aber bei Dialog Lift noch nicht 100% top, sind trotzdem eine Emfehlung von mir, weil sie so schön unauffällig sind (nicht täuschen, die sind immerhin 42cm hoch!)
T+A TCI S3 die standen für vorne nie zur Diskussion, machen aber hinten einen sehr guten Job. Die sind halt für Wandmontage optimiert.
vorne sind es jetzt die Audio Pro Bravo FX01 geworden. Die passen hervorragend zu dem Front System!

Also lange Rede kurzer Sinn: bei so einer kritischen Aufstellung wie den Presence LS (üblicherweise) nutzt es absolut GAR NIX identische LS zu nehmen! Ein "normaler" LS braucht 80cm Luft in alle Richtungen um sich herum. Für die Presence braucht man etwas anderes!

Da ich mitlererweile eine "3-Center-Lösung" vorne habe, also 3x Monitor Audio RX Center, hab ich jetzt als Front Presence die Canton GX Plus durch die RX1 ersetzt.
Macht bei Musik und vor allem DialogLift auf Stufe 3 einen hörbaren Unterschied.

Hinten werkeln als Presence noch die GX Plus.
Werden aber irgendwann durch Monitor Audio Radius R90HD ersetzt, da die RX1 im Regal keinen Platz hat.

Hast Du mal ein Bild von deiner Front, würde ich gerne aus Neugierde sehen ?

Bilder hab ich leider noch keine, da der Umbau noch nicht ganz fertig ist.
Ich schau mal, ob ich auf die Schnelle eines machen kann.

Ich hatte doch schon eines, nachdem das Rack gekommen ist und ich alles eingeräumt hatte.



Geräte und LS sieht man jetzt auch nicht mehr.



Sieht jetzt aber schon wieder anders aus, da ich ja nicht untätig war.
Nächste Woche gibts dann mehr Bilder im "Bilder eurer Heimkinos"-Thread, da ist der neue Bemer da

Passat schrieb:

Da kannst du auch die Music Colors 100 nehmen, die sind deutlich kleiner und passen klanglich auch. Grüße Roman

Hast du die schonmal im Betrieb mit den Celans gehört? An sich interessant, von der Größe und vom Preis...

Gruß Hektor

Tach

ich habe schon seit längerem "Probleme" mit meinem Center.
Dieser steht in einer Höhe von rund 25cm unter dem TV nach oben
gewinkelt (siehe Beispielfoto von alten Wohnung)



Mittlerweile hängen die Hängeschränke um einiges weiter auseinander.

Der Sound kommt mir einfach von zu weit unten... Gefällt mir
nicht wirklich.

Nun steige ich demnächst auf einen Yamaha 3010 um.

Hier würden mich die Front Presence interessieren, jedoch weiß ich nicht so recht bzgl. der Aufstellung. Eigentlich sollten diese ja außerhalb der Fronts stehen. Kann man diese auch innerhalb an die Wand befestigen?
Wäre in der "Animation" innerhalb der Hängeschränke.



mfg

Meine FP befinden sich ziemlich direkt über den FS. Das passt eigentlich ganz gut. Vorher hatte ich sie mal innerhalb der FS. Das war erheblich schlechter, weil dadurch die Räumlichkeit des Klanges leidet.

Ich würde die FP links und rechts an die Seitenwände hängen, und zwar nur etwas vor den den FS und da es bei dir nicht anders geht, knapp unter der Decke.
Befestigen entweder mit LS Halterungen von Vogels oder anderen oder mit kleinen Blumenregalen. Gibt es in jedem Baumarkt

Hi

anstatt einfach den Center etwas höher, direkt unter dem TV anzubringen (ich denke mal die Optik wird hier zum Problem gemacht), verschandelt man die Frontwand lieber mit noch zwei weiteren Lautsprechern

hektor123 schrieb:

Hast du die schonmal im Betrieb mit den Celans gehört? An sich interessant, von der Größe und vom Preis...

Die beste akustische Ergebnise liefert RX-A30x0: => ALLE LS IDENTISCH! (auch Front/Real Presence) + Subwoofer + YAMAHA Ideale Anordnung der LS (sehe BDA).images/smilies/insane.gif

Ich habe zu Hause als LS-Set Heco Celan 300 + Center 3 + Celan Subs (11.2 Setup). Der Klang ist sehr gut und homogen (keine Wünsche offen).
Ich habe auch als Front/Rear Presence Heco Colors zu Hause ausprobiert. Der Klang war auch korrekt; trotzdem mit Celan 300 viel besser (bei HD3 noch mehr präzis und homogen; bei 3D auch hörbare Unterschiede).
Sehr kleine, ungeeignete Front Presence LS verursachen auch sehr oft akustischen Probleme mit: => Yamaha "Dialog Lift". Der Center-Klang schwimmt unerklärt vertikal während des Films (abhängig von Film-Inhalt); es gibt dabei Verzerrungen, besonders im tieffrequenten Center LS-Bereich usw. Auch Presence Speaker-Frequenzgang ist wichtig.

Generell: Celan Colors als Presence Speaker sind gut (die Frauen akzeptieren kleinere LS als Front Presence auch viel besser :D; ).

Gruss

std67 schrieb:

Hi anstatt einfach den Center etwas höher, direkt unter dem TV anzubringen (ich denke mal die Optik wird hier zum Problem gemacht), verschandelt man die Frontwand lieber mit noch zwei weiteren Lautsprechern

Und du denkst wenn der Center 20 cm höher steht - somit bündig mit
Unterkante TV, das dass dann besser aussieht? Und besser anhört?
Die Animation täuscht etwas von den Maßen her...
Werde gelegentlich ein richtiges Foto machen.

Außerdem - seit wann verschandeln den Lautsprecher einen Raum?!

std67 schrieb:

anstatt einfach den Center etwas höher, direkt unter dem TV anzubringen

Das löst das Problem nicht, sondern mildert es nur eine Kleinigkeit ab.
Bei mir steht der Center direkt über dem TV, aber man hört, das der Ton des Centers von über dem TV kommt und nicht direkt aus dem Bild.

Das Problem lässt sich bei einem TV nur durch zusätzliche Lautsprecher lösen.
Entweder durch 2 Center, einer über, der andere unter dem TV oder eben durch Yamahas Dialog-Lift Funktion.

Grüße
Roman

Hi

ich habe meinen Center, der direkt unter dem TV ist, so weit angewinkelt das er über den Kopf "strahlt, also eigentlich viel zu hoch
Jeder der das sieht wundert sich erst einmal, aber wenn mans hört kommen die Dialoge direkt aus dem Bild

Wenn ich ihn, wie immer empfohlen auf Kopfhöhe anwinkele gibt es Kantenreflektionen vom Rack, und auch vom Wohnzimmertisch der dazwischen steht. Also im Ergebnis wesentlich schlechter

Hallo,
mich beschäftigt zur Zeit folgende Frage:

Eure Erfahrungen und Unterschiede im Höreindruck für die Presence-Kanäle mit Dipolen bzw. Direktstrahlern.

also für vorne (mit Dialog Lift) kommen wohl nur Direkt-Strahler in Frage.
Naja, das behaupte ich jetzt einfach mal, probiert habe ich es noch nicht. Allerdings passen hier mein Dipole da absolut nicht hin, selbst ausprobieren kann ich das nicht vernünftig.

Hinten habe ich die T+A TCI S3, die sich zwischen Direkt, Bipol und Dipol umschalten lassen.

Ich muss ganz ehrlich sagen, bei diesem Typ LS und der Montage quasi direkt in den Raum Ecken sind die Unterschiede wirklich minimal. Am Ende habe ich die aber doch auf "Direkt" stehen. D.h. nur einer der beiden HT ist aktiv und ich habe die so umgebaut, dass das bei quer Montage der jeweils nach innen zeigende HT ist. Vor dem Umbau hatte ich sie als Bipole laufen, der Dipol Modus war der "schlechteste".

Also meine Meinung: wenn man reine Dipole hat, dann kann man die ruhig verwenden, Direkt Strahler sind aber besser. Hat man Direkt-Strahler, dann ist die Chance dass Dipole besser sind recht gering.

Stehe vor der Entscheidung bei der Front inkl. FH 5 identische Direktstrahler, dafür wären dann die Surrounds, SB und RH dann Dipole...
Alternative klassisches 7.1 plus 4 Dipole als Highs, dabei lassen die Dipole sich als Bipole als auch einseitig als Direktstrahler montieren, daher kann man dann etwas nach steuern...
Wegen DialogLift sollten die High's ja identisch mit Front und Center sein, der Grund meiner Zweifel.

Und einfach montieren und testen geht nicht bzw. dafür ist mir der Aufwand deutlich zu hoch.

Wenn man sich einmal mit den DSP-Programmen beschäftigt, dann merkt man schnell, das als Presence nur Direktstrahler in Frage kommen.

Dipole würde ich auch als Surround nicht verwenden.
Dipole sind ein Relikt aus analogen Surroundzeiten und haben IMHO bei den digitalen Surroundtonverfahren nichts zu suchen.

Bei den analogen Surroundverfahren gab es hinten nur ungerichteten Diffusschall.
Es gab da nur einen Surroundkanal, der aber von mindestens 2 Lautsprechern wiedergegeben wird (Dolby Pro Logic ist ein 4.0-Verfahren: Links, Rechts, Center, Surround).

Die Dipole sollten dafür sorgrn, das man die Surrounds nicht orten kann.

Bei den Digitaltonformaten gibt es hingegen auch im Surroundbereich direkt ortbare Schallereignisse.
Mit Dipolen geht die Ortbarkeit verloren.

Grüße
Roman

Also weg mit den ganzen Dipolen und Direktstrahler her...
nur für die Surroungs bleiben dann die Dipole, da der Abstand lediglich 75cm beträgt...
...wäre dann nur konsequent.

Nur leider kriege ich keine Direktstrahler mehr aus der Serie, schalte also die Dipole dann als Direktstrahler, was an die Original FCR nicht ran kommt, aber wenigstens als Kompromiss funktionieren wird...

Passat schrieb:

Wenn man sich einmal mit den DSP-Programmen beschäftigt, dann merkt man schnell, das als Presence nur Direktstrahler in Frage kommen.

meinst du damit auch die Rear Presence die der Yamaha 3010 nutzt?

ich habe die Front Presence auf Direktstrahler und Surround und Rear Presence im Dipol betrieb


mfg sven

Ja, auch die Rear-Presence.

Die DSPs simulieren tatsächlich existierende Räume.
Und die Raumreflektionen haben eine bestimmte Richtung und die geht bei Dipolen verloren.

Grüße
Roman

Und deswegen mag ich auch Keine Dipole/Bipole.

Dipole gibts nur noch wegen THX auf dem Markt.
Das schreibt als Surroundlautsprecher Dipole vor.

THX geht immer noch von vielen falschen Annahmen aus und ist mit seinen Vorgaben immer noch nicht im Zeitalter der Digitaltonformate angekommen.

Grüße
Roman

werde ich mal versuchen wenn ich zeit habe alles auf Direkt zu stellen

Passat schrieb:

Dipole gibts nur noch wegen THX auf dem Markt. Das schreibt als Surroundlautsprecher Dipole vor. THX geht immer noch von vielen falschen Annahmen aus und ist mit seinen Vorgaben immer noch nicht im Zeitalter der Digitaltonformate angekommen. Grüße Roman

wieso werden dann aber immer noch so viel diepol-ls verkauft und beworben ?

HausMaus schrieb:

wieso werden dann aber immer noch so viel diepol-ls verkauft und beworben ?

Von Herstellerseite sieht es doch so aus: einige Leute wollen es, andere Anbieter haben das, also muss man auch welche im Portfolio haben.

Aus technischer Sicht machen Dipole halt Sinn, wenn man eine große Fläche zwar mehr schlecht als recht aber dafür einigermaßen gleichmäßig beschallen möchte. Die stammen eben aus dem Kinobereich, wo es genau diese Anforderung gibt.

Und genau da kommen wir zu den Käufern: es gibt genug Leute die sich einbilden, dass etwas was für ein Kino gut ist, auch für ihr Heimkino die beste Wahl ist. Das die Rahmenbedingungen dabei völlig andere sind, wird einfach unter den Tisch gekehrt.

Hi

Dipole sind gedacht um große Räume möglichst gleichmäßig zu beschallen
Bei ungünstigen Raumverhältnissen, wie Couch direkt an der Rückwand, finde ich sie auch noch ganz sinnvoll. Ober die Ortung geht halt bei Dipolen verloren

Kann man Direktstrahler halbwegs sinnvoll platzieren ziehe ich diese vor. Diese können sowohl ortbare Effekte wiedergeben wie auch diffuse

HausMaus schrieb:

wieso werden dann aber immer noch so viel diepol-ls verkauft und beworben ?

Welche Hersteller bieten denn noch Dipole an?
Die meisten großen Hersteller doch nicht mehr.

Canton hat die Dipole mit Aufkommen von Dolby Digital aus dem Programm geworfen.
Bei Heco, Magnat, Quadral, Elac, etc. gibts auch schon seit Jahren keine Dipole mehr im Programm.

Hauptverfechter von Dipolen ist doch Teufel.
Und die bieten auch noch THX-Lautsprechersets an. Und da gehören die dazu, da es THX so vorschreibt.

Viele Leute kaufen ja auch diese Teufel THX-Lautsprechersets, obwohl die gar keinen AV-Receiver mit THX haben und/oder die THX-Soundprograme gar nicht nutzen.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

HausMaus schrieb: wieso werden dann aber immer noch so viel diepol-ls verkauft und beworben ? Bei Heco, Magnat, Quadral, Elac, etc. gibts auch schon seit Jahren keine Dipole mehr im Programm.

Von Quadral gibts doch Dipol-Lautsprecher. Bin grad zu faul, den Namen zu googeln. Ich glaub, irgendwas mit "Phase"...

Klipsch baut auch noch Dipole!

Eigentlich wenig interesant....
Nur Nischenprodukt!

gruss

Müssen die Front Presence zwingt über den TV hängen ,oder kann man die auch auf Standlautsprecher stellen?!
Ist das ein deutlicher Zugewinn vom Klang etc. ?!
Wäre,wenn schön ihr mir was zu sagen könntet!