Presence-Speaker - nutzt das jemand?

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Mickey_Mouse
Inventar

#1152 erstellt: 05. Nov 2012, 11:52

sie sollten ca. 1,8m hoch und etwas seitlich (30cm) neben den Front/Stereo-LS stehen/hängen.

Natürlich kann man davon leicht abweichen, aber direkt auf den vorderen Stand-LS macht wohl wenig Sinn, dann können auch gleich die Stand LS die Funktion übernehmen.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#1153 erstellt: 05. Nov 2012, 12:04

Das wollte ich nur wissen,eine andere möglichkeit habe da nicht!
Danke...
Obwohl ich sie auch an die Decke hängen könnte,ist es denn nun ein deutlich Zugewinn vom Klang her?!
Oder verspreche mir zuviel davon?!

[Beitrag von Rossi_46 am 05. Nov 2012, 12:20 bearbeitet]

HausMaus
Inventar

#1154 erstellt: 05. Nov 2012, 19:05

danke für die antworten betreff der dipole z.b. teufel hatte ich gemeint .

nach langer wartezeit habe ich nun meine 6 und 7 ten , yamaha ns m 525 , ls bekommen

werde diese woche etwas testen ob sie als " Presence-Speaker " zum system brauchbar sind .

werde mich an die yamaha vorgabe abstand e.t.c.halten mol sehen was raus kommt

habedere
Stammgast

#1155 erstellt: 06. Nov 2012, 19:22

Also wie gesagt würde ich auch gerne mal Front Presence versuchen.
Vor allem weil mir der Ton einfach tief raus kommt.

Meint ihr bei meiner Aufstellung könnte man die sinnvoll unterbringen?
(über den TV kommen noch 2 Regale, so breit wie der TV)

mfg

Bass88
Inventar

#1156 erstellt: 06. Nov 2012, 19:37

Naaaaaaabend

Also ich habe mir gestern mal die Mühe gemacht die hinteren 4 LS auf Direkt um zu stellen und kam heute nur dazu ein zu Messen und ne kurze Film Szene zu testen also viel unterschied habe ich nicht gehört

Linke und Linker Presecne Links---------

Vorne die Presence sind sowieso im Direktsrahler Modus

Mfg Sven

spritziii
Hat sich gelöscht

#1157 erstellt: 07. Nov 2012, 00:06

Ich würde die RP nicht auf den Hörplatz ausrichten.

Nasty_Boy
Inventar

#1158 erstellt: 07. Nov 2012, 07:32

habedere schrieb:

Meint ihr bei meiner Aufstellung könnte man die sinnvoll unterbringen?
(über den TV kommen noch 2 Regale, so breit wie der TV)

mfg

Wo willst du die Presence denn unterbringen ???
Doch nicht über dem TV ???

Bass88
Inventar

#1159 erstellt: 07. Nov 2012, 10:47

spritziii schrieb:

Ich würde die RP nicht auf den Hörplatz ausrichten.
:prost

Moin Warum?

habe die Front Presence auch auf Hörplatz aus gerichtet.

Mfg Sven

oli-t
Inventar

#1160 erstellt: 07. Nov 2012, 17:06

@habedere:

Links neben dem Hängeschrank wäre ja Platz in 1,8 m Höhe etwas ausserhalb des linken FS, nur rechts geht das ersichtlich nicht, weil der rechteHängeschrank wohl im Weg ist. Also würde ich die FP in 1,8m Höhe an den Seitenwänden aufhängen mit LS Halter, so ca 0,5-0,8m von der Querwand entfernt und ausgerichtet auf die Hörposition.

Zwar befinden sich die FP dann etwas vor den FS, das sollte aber nicht allzusehr stören, indem man den Pegel der FP etwas reduziert.

Bass88
Inventar

#1161 erstellt: 07. Nov 2012, 17:14

So habe vorhin mit mein Nachbar Open range geschaut die regen Szene

Und Im Dipol und Direktsrahler Modus und wir haben gar kein Unterschied gehört außer das es wenn es keine einbildung war es ein wenig wie soll ich sagen Ortbarer war

Mfg Sven

aber um zurück zur meiner fage zu kommen warum soll ich die Rear Presence und Front Presence gerade ausrichten?

Bedanke mich schonmal

Mfg Sven

HausMaus
Inventar

#1162 erstellt: 10. Nov 2012, 20:55

so , nach langem hin und her habe ich das aufgebaut nach dem ich das getestet habe .

test avr und ls : rxv-3800 , ns-525 ,ns-m 525 ,ns-c525

je kleiner der raum desto schwieriger ist es die ls optimal aufzustellen .

fazit: man muss sich richtig ins zeug legen das die optik stimmt als auch der zugewinn beim klang .

z.b. bei jazz ist das richtig klasse bei rock nun ja .

bilder folgen !

habedere
Stammgast

#1163 erstellt: 10. Nov 2012, 23:43

oli-t schrieb:

Ja so irgendwie hätte ich mir das auch vorgestellt...
Links muss ich halt aufpassen zwecks der Tür.

Wie wärs wenn ich die FP über Türhöhe anbringe (was ich links ja wohl muss)
und von der Position her, an der an der Seite, ziemlich vorne an den Hängeschränken?

HausMaus
Inventar

#1164 erstellt: 11. Nov 2012, 11:15

hier mal ein paar fotos

front

test

ergebnis

spritziii
Hat sich gelöscht

#1165 erstellt: 11. Nov 2012, 12:04

Dann kann hd3 nicht richtig arbeiten.
Yamahw sieht vor diese "gerade" zu plazieren.
Hat mit der abbildung des überkopfsoundes zu tun.
am besten ist die 4 Presents sind nur indirekt ortbar.
Das gibt alles noch viel mehr raumgefühl.

alien1111
Inventar

#1166 erstellt: 11. Nov 2012, 13:27

Theoretisch JA, sehr oft bringt die beste Ergebnise.
Praktisch: nicht immer bringt die optimale Ergebnise (Raumakustikabhängig, muss man immer experimentieren).

Gruss

HausMaus
Inventar

#1167 erstellt: 11. Nov 2012, 17:28

es ist schon ein zugewinn je nach dem was man gerade hört .

ew. bin ich zu feinhörig ?

experimentieren werde ich noch ein bissel mit der rechten seite .

ich denke mir das je grösser ein raum ist desto besser kommt das alles zur geltung ca. 40 qm

Nordjaeger
Inventar

#1168 erstellt: 11. Nov 2012, 17:35

ja, und mit Dialog lift erhöhst du den center

alien1111
Inventar

#1169 erstellt: 11. Nov 2012, 21:20

HausMaus schrieb:

ich denke mir das je grösser ein raum ist desto besser kommt das alles zur geltung ca. 40 qm

Besonders grosse Zimmer (30-40 qm) sind dadurch mit dem diffusen Klang besser versorgt (mehr profitieren). Bessere Klangdichte ist deutlich bemerkbar (die Klangpäzision steigt deutlich).

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 11. Nov 2012, 21:21 bearbeitet]

Ungeheuer
Stammgast

#1170 erstellt: 11. Nov 2012, 23:33

Ich denke aktuell darüber nach, Front-Presence mit einem 673 oder 773 zu betreiben. Ist das überhaupt sinnvoll? Ich hab gelesen, dass erst die größeren Receiver FP und RP bei HD-Ton unterstützen!?

Passat
Inventar

#1171 erstellt: 11. Nov 2012, 23:36

Rear Presence gibt es erst ab dem 2020.
Die kleineren Modelle können nur Front Presence.

Die DSPs gehen auch erst ab dem 2020 mit DTS HD.
Mit Dolby True HD gehts dagegen auch schon mit den kleineren Modellen.

Grüße
Roman

spritziii
Hat sich gelöscht

#1172 erstellt: 12. Nov 2012, 00:45

@bass88

probier doch mal deine SR noch mehr auf den hörplatz zurichten und gleichzeitig die 4HP "gerade" zu stellen...

du wirst einen deutlich gesteigerten soundhöhenunterschied feststellen.

Direkte Ortung gepaart mit jeder mege Überkopfinformationen...

HausMaus
Inventar

#1173 erstellt: 12. Nov 2012, 06:41

als halter für die ls habe ich mir eine lcd halterung von vivanco für 24,99 euro bei mm geholt .

noch besser sind die etwas teureren um die 79,-euro .

LeftyBruchsal
Inventar

#1174 erstellt: 12. Nov 2012, 08:24

Ungeheuer schrieb:

Ich betreibe Front Presence an einem 767.
Habe erst einen Film mit HD-Ton gesehen (Tron Evolution) und hatte hier einen tollen Klang (wobei ich glaube ich nur in "normalen Ton" keinen Unterschied gehört hätte ^^).

Wo hast du gelesen das bei HD-Tonformate die Presence Speaker nicht unterstützt werden ?
Ich hab das bisher weder gelesen noch feststellen können.

Schlumpfbert
Inventar

#1175 erstellt: 12. Nov 2012, 08:44

Es ist ja auch andersrum. Bei Verwendung von Presence LS (DSPs) können die Modelle kleiner 2020 nicht auch noch gleichzeitig DTS HD Master widergeben, also wird halt auf die nicht-HD Version zurückgegriffen. Die Presence spielen aber natürlich trotzdem.
Da die Presence garantiert einen größeren Effekt haben als HD Ton, ist die Entscheidung für Presence auch sinnvoll.
Den kleineren Modllen fehlt schlicht die Rechenleistung für beides.

LeftyBruchsal
Inventar

#1176 erstellt: 12. Nov 2012, 09:48

Ah, das wußte ich jetzt auch noch nicht.
Müßte ich also mal (wenn ich mal viel zeit über habe) vergleichen wenn ich die FP ausschalte ob ich einen Unterschied hören würde.
Wahrscheinlich ist die Wirkung der FP größer als die des HD-Tons.

Wird aber familiär die nächsten Monate nicht passieren.

Trotzdem danke für die Info.

Schlumpfbert
Inventar

#1177 erstellt: 12. Nov 2012, 10:10

Wenn du kein absolutes high-end Equipment hast, wirst du keinen Unterschied hören, und auch dann wohl nur bei direktem Umschalten.
Du siehst das daran, dass du bei Verwendung der DSPs niemals DTS HD Master im Display stehen hast, auch wenn die Blu-ray es hergibt.

habedere
Stammgast

#1178 erstellt: 12. Nov 2012, 12:18

Flogendes Zitat gefunden im 2011er LineUp der Yamahas

Passat schrieb:

Genau, er ist nicht leistungsfähig genug für DTS HD und DSP gleichzeitig.
Das ist auch noch beim 1071 und A1010 so, erst der A2010 kann beides gleichzeitig.

Grüsse
Roman

DSP und DTS-HD nun erst ab A2020 oder A2010?

Schlumpfbert
Inventar

#1179 erstellt: 12. Nov 2012, 13:28

Entscheidend ist 20xx, nicht xx20.
Die ersten Zahlen geben den Grundtypen an, die letzten beiden nur die aktuelle Modellrevision.
Der 2020 ist nur der Nachfolger vom 2010, aber der 2010 (oder auch 2067, wiederum der Vorgänger vom 2010) ist ja eine Klasse über dem 1020, auch wenn letzterer neuer ist.

Mickey_Mouse
Inventar

#1180 erstellt: 12. Nov 2012, 16:23

und Ausnahmen bestätigen die Regel, in diesem Fall der 2065, der trotz der "20" im Namen kein dts-HD zusammen mit DSP Programmen konnte.

Passat
Inventar

#1181 erstellt: 12. Nov 2012, 16:29

Und noch eine Ausnahme:
Der 1020 kann die DSPs auch zusammen mit DTS HD.

Grüße
Roman

Schlumpfbert
Inventar

#1182 erstellt: 12. Nov 2012, 17:27

Ach schau an, da ist Yamaha ja sehr konsequent unterwegs.

Kann man das irgendwo auf der offiziellen Webseite sehen, wenn man die einzelnen Modelle vergleicht?

John-Rico
Stammgast

#1183 erstellt: 12. Nov 2012, 17:45

Hallo zusammen,

da ich diese Woche meinen 771 erhalten werde, wollte ich nachfragen, welche Testszenen Ihr mir empfehlen könnt, die die Presence-Wirkung sehr schön zeigen.

Schonmal vielen Dank

Gruß

Bass88
Inventar

#1184 erstellt: 12. Nov 2012, 17:55

Open Range die regen Szenen Weltklasse

Master & Commander übers Deck laufen

Nasty_Boy
Inventar

#1185 erstellt: 12. Nov 2012, 18:33

Mit Rear-Presence kommt wir waren Helden ganz gut.
Alle Szenen, wo was fliegt.
Am besten mitten in den Raum "stellen"

Passat
Inventar

#1186 erstellt: 12. Nov 2012, 20:39

Es ist Evolution.
Die neueren Modelle können eben mehr als die alten Modelle.

Grüße
Roman

John-Rico
Stammgast

#1187 erstellt: 13. Nov 2012, 08:54

Danke schonmal.

Habe von Open Range aber nur die DVD, also kein HD-Audio, aber sollte ja trotzdem funktionieren.

Gibts noch weitere Highlights, die man sofort testen muss?

Ich hoffe auch mal, dass es für den Effekt nicht allzu negativ ist, wenn die FHs nicht geneigt sind (wüsste leider nicht wie ich das anstellen sollte, da die LS keine Bohrungen o.ä. haben)?

Gruß

spritziii
Hat sich gelöscht

#1188 erstellt: 13. Nov 2012, 09:08

Es ist eh am sinnvollsten das die HP "gerade" montiert werden.
Weder kippen noch rechts links drehen würde ich empfehlen.

[Beitrag von spritziii am 13. Nov 2012, 09:08 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#1189 erstellt: 13. Nov 2012, 10:18

spritziii schrieb:

Es ist eh am sinnvollsten das die HP "gerade" montiert werden.
Weder kippen noch rechts links drehen würde ich empfehlen.
:prost

sehe ich komplett anders!
Bei den Front Presense mit Dialog Lift sowieso, die müssen angewinkelt werden, damit die Sprache noch einigermaßen verständlich bleibt.
Bei den hinteren habe ich ja Versuche mit Direkt (leicht eingewinkelt), Bipol und Dipol Einstelungen gemacht. Die Unterschiede sind recht gering, aber direkt udn eingewinkelt vermittelt die gewünschten Effekte am besten!

Light-Magic
Stammgast

#1190 erstellt: 13. Nov 2012, 13:42

Mickey_Mouse schrieb:

sehe ich komplett anders!
Bei den Front Presense mit Dialog Lift sowieso, die müssen angewinkelt werden, damit die Sprache noch einigermaßen verständlich bleibt.

Ich sehe es so wie "spritziii".

Wenn Du Probleme mit der Sprache bekommst stimmt was anderes nicht.

Die Presense stehen meiner Meinung nach für ein erweitertes Klangfeld.
Also nicht auf den Mittelplatz gerichtet. Damit engst Du ja das stereoskopische Schallfeld wieder ein.

Gruß Light-Magic

LeftyBruchsal
Inventar

#1191 erstellt: 13. Nov 2012, 14:50

Teufel dagegen sagt das diese leicht auf die Hörposition ausgerichtet werden sollen.

http://www.teufel.de/aufstellungstipps.html

Yamaha schweigt sich dagegen aus, aber erwähnt bei den hinteren Presence extra das diese auf die Hörposition ausgerichtet werden sollen. Dadurch scheint der Eindruck das Yamaha die Front Presence wirklich gerade nach vorne strahlen lassen möchte. Sieht auch auf den Bildern so aus (gesehen in der BDA vom 767).

Wenn ich mal viel Zeit habe muß ich das glatt mal ausprobieren

Mickey_Mouse
Inventar

#1192 erstellt: 13. Nov 2012, 15:08

Bei Dialog Lift übernehmen die Front Presence einen erheblichen Anteil vom Center. Da macht es doch wirklich keinen Sinn, die Dinger nicht zumindest leicht auf die Hörplätze anzuwinkeln!
Man muss das sicherlich nicht auf das Grad genau machen, aber alleine aufgrund der der üblichen Nähe zur Decke und der Seitenwand sollte man die von dort etwas weg drehen.

HausMaus
Inventar

#1193 erstellt: 13. Nov 2012, 17:09

da ich ja seit einigen wochen wieder ein mal die front ls hin und her schiebe ohne die fp angebaut zu haben kann ich nur raten .

1. font ls ausrichten und einstellen so da es im stereo top ist

2. fp ls einstellen und einrichten so wird auch von diesen ein optimaler klang erzeugt .

jetzt sollte das klangerlebnis in beiderlei betrieb zufriedenstellend sein .

höre ja nicht alles mit den fp .

bennir
Ist häufiger hier

#1194 erstellt: 13. Nov 2012, 23:20

Gibt es denn ein Dokument, dass einen über die DSP's speziell etwas mehr aufklärt? In der BDA wird das ja nicht wirklich ausführlich behandelt finde ich.

Passat
Inventar

#1195 erstellt: 14. Nov 2012, 00:06

Lies einfach den prospekt des DSP-1, des ersten DSPs überhaupt:

http://www.vintage-hifi.at/Flyer/DSP-1.pdf

Hier wird die erste Variante von Cinema-DSP erklärt:

http://www.vintage-hifi.at/Flyer/Cinema%20DSP.pdf

Grüße
Roman

bennir
Ist häufiger hier

#1196 erstellt: 14. Nov 2012, 10:33

Vielen Dank, werde mir das dann in ruhigen Büromomenten mal zu Gemüte führen

spritziii
Hat sich gelöscht

#1197 erstellt: 14. Nov 2012, 11:03

LeftyBruchsal schrieb:

... aber erwähnt bei den hinteren Presence extra das diese auf die Hörposition ausgerichtet werden sollen.

Hey fuck hab ich da war übersehen in der BDA

Kannst du mir die Seite nennen wo das steht.

Nordjaeger
Inventar

#1198 erstellt: 14. Nov 2012, 12:54

ich habe sie ebenfalls auf die Hörposition eingerichtet. Sie übernehmen jede Menge vom Center, entlasten. Zur Not würde ich es ausprobieren, meine Erfahrung ist, anwinkeln!

Bass88
Inventar

#1199 erstellt: 14. Nov 2012, 13:07

Ich habe fast alle LS auf mich aus gerichtet außer die Normalen Rears die Strahlen vor mir weg zum Tisch

Mfg Sven

Light-Magic
Stammgast

#1200 erstellt: 14. Nov 2012, 14:10

LeftyBruchsal schrieb:

Yamaha schweigt sich dagegen aus, aber erwähnt bei den hinteren Presence extra das diese auf die Hörposition ausgerichtet werden sollen. Dadurch scheint der Eindruck das Yamaha die Front Presence wirklich gerade nach vorne strahlen lassen möchte. Sieht auch auf den Bildern so aus (gesehen in der BDA vom 767).

Jo, der 767!
Der hat aber nur Front Presence! Die hinteren Lautsprecher Surround & Back werden auf den Hörer ausgerichtet. Sehe ich zu mindestens auf den Bildern.

In der BDA vom 3010er sehen aber alle Bilder so aus das alle 4 Presence gerade in den Raum gerichtet sind und nicht auf die Mitte zeigen. Was ja auch Sinn macht...

Gruß Light-Magic

Bass88
Inventar

#1201 erstellt: 14. Nov 2012, 14:21

Ich habe bis jetzt noch bei keinem AVR gesehen das sie die Presence auf dem Hörplatz aus gerichtet haben

ingo74
Inventar