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NEW Pioneer VSX 520, 820, 920, 1020 und 1120 (2010er Gerneration)+A -A |
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Autor |
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LJSilver
Inventar |
#751 erstellt: 01. Jul 2010, 10:59 | |||||
Klar darfst du: Die Lautsprecher sind: Front: Teufel Ultima 7 FCR Center/Surround: Teufel The Egg (aus Motiv 4 You 2) Subwoofer: M5100SW THX Receiver alt: Onkyo 607 Receiver neu: Pio 920 Beide Receiver zaubern aus den gleichen LS vollkommen unterschiedliche Ergebnisse: Onkyo: In your Face-Sound, direkt, wenig Breite, Sound klebt eher an den Lautsprechern, dafür sehr aggressiv und basslastig, Pioneer: Viel mehr Volumen, nicht so aggressiv, dafür aber differenzierter mit klareren Höhen und Mitten. Der Bass ist nicht so agressiv wie beim Onkyo, eher sanfter und ausgeglichener.
Im Prinzip sehe ich das ähnlich. Ein AVR sollte schon ne ansprechende und zu den anderen Komponenten passende Optik haben vom Gesamteindruck her, aber ob das Finish jetzt lackiertes Alu oder Plaste, mit oder ohne Hairline ist, ist für mich nicht kaufentscheidend. Im Gegenteil. Ich denke eher, dass Pioneer in diesem Preissegment das wahrscheinlich nicht eben billige Technik-Upgrade auf digitale Endstufen kalkulatorisch durch ein simpleres Finish ausgeglichen hat. Und wenn ich wählen müsste, würde ich die aktuelle Variante mit Kusshand nehmen. Nicht so wie Onkyo, die in ihren AVRs seit Jahren quasi immer dasselbe verbauen (inkl. Alu-Finish), von zwingend nötigen Updates wie HDMI 1.4 mal abgesehen. |
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PeterC13
Stammgast |
#752 erstellt: 01. Jul 2010, 11:09 | |||||
Ich habe den 2020 bei Saturn im RRZ gesehen und der machte mir nicht den Eindruck von Metall. Der sah, wie Du so schön geschrieben hast, besch.. aus und fühlte sich nicht metallisch kalt, sondern plastik warm an. Zum Thema Teufel: müßt ihr das hier so ausführlich diskutieren? Die, die wie Du die Möglichkeiten hatten, die Teufel im Vergleich zu hören wissen, wovon Du sprichst. Alle anderen werden in Kombination mit den Pio's auch mehr oder minder glücklich (hoffentlich). [Beitrag von PeterC13 am 01. Jul 2010, 11:14 bearbeitet] |
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Blatsound
Stammgast |
#753 erstellt: 01. Jul 2010, 11:15 | |||||
Irgendwie widersprichst du dir selbst. er machte nicht den Eindruck von Plastik... aber gleichzeitig fühlte er sich warm an wie Plastik Also eigentlich Metall das sich wie Plastik anfühlt? |
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Koloss78
Inventar |
#754 erstellt: 01. Jul 2010, 11:30 | |||||
Also, wieso Ihr so gegen Teufel seid verstehe ich einfach nicht! Nagut eure Meinung! Nur solltet Ihr Grobi Leute euch schon auch einen Blick auf die Teufel-Seite wagen! Zitat Teufel FAQ: 20. Kann ich die Satelliten-Lautsprecher auch ohne Abdeckung betreiben? Grundsätzlich ja - jedoch empfehlen wir es nicht. Denn laut THX-Anforderungsprofil wurden die Lautsprecher so konzipiert, dass sie einen linearen Frequnezgang und somit ihre optimale Wiedergabequalität erreichen, wenn sie MIT Abdeckungen eingesetzt werden. Bei einer Wiedergabe OHNE Abdeckung kann ein unausgeglichener Frequenzgang mit verstärkter Höhenwiedergabe die Folge sein, weswegen wir von dieser Betriebsart abraten. |
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dathunderbird
Stammgast |
#755 erstellt: 01. Jul 2010, 11:33 | |||||
Leute macht doch ein Extra Thema im Lautsprecher Bereich auf. Das wird schon bisschen viel OT. Die Teufel vs. Nicht Teufel Threads gibts da eh schon zu genüge. |
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Chris297
Stammgast |
#756 erstellt: 01. Jul 2010, 11:42 | |||||
Ups Sorry, muss mich jetzt auch einmal korrigieren. Der 2020 ist tatsächlich Hairline und Kunststoff !!! Der LX53 ist dann der erste Hairline aus Metall !! Die beiden neuen LX73 und 83 haben natürlich auch eine Metalfront begürstet. Aber ich denke wer derzeit mit einem 2020 liebeugelt, der sollte lieber für den derzeitigen relativ kleinen Aufpreis lieber zu einem SC-LX72 greifen. Wer kein 3D braucht wird damit bedeutend mehr Spaß haben! |
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outofsightdd
Inventar |
#757 erstellt: 01. Jul 2010, 12:01 | |||||
Das dachte ich mir schon fast. Am VSX-1018 gab es in schwarz nämlich schon mal diese Hairline-Optik. Und da war es definitiv Kunststoff. Wem die Anfassqualität egal ist, der kann da ruhig zugreifen, denn optisch ist das in Ordnung. Ansonsten begrüße ich Pioneers Weggang von der Hochglanzfront im LX-Bereich. So kann man einen SC-LX73/83 mit einem hochwertigen BD-Player wie dem Cambridge 650BD oder dem Oppo BDP-80/83 kombinieren. Nur kurz OffTopic zu den neuen LX-Geräten: Pioneers LX53-Player wurden (Sharp sei Dank) die SourceDirect-Ausgabe, PureCinema-ProgressiveScan für DVD (also der feste Filmmode) und der Video-EQ weggenommen. Nachzulesen in der Anleitung, Deutsch im 304-Seiten-pdf ab Seite 66. Gerade PureCinema war einer der besten Deinterlacer am Markt, unverständlich, wie man so was einfach wegwirft. OT Ende Edit: Besser so? [Beitrag von outofsightdd am 01. Jul 2010, 12:18 bearbeitet] |
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LJSilver
Inventar |
#758 erstellt: 01. Jul 2010, 12:06 | |||||
Er spricht aber vom LX53 AVR, nicht vom LX53 Player. |
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Ssalchen
Stammgast |
#759 erstellt: 01. Jul 2010, 16:30 | |||||
Hab gerade meinen neuen KEF iQ60c angeschlossen und das automatische MCACC durchlaufen lassen. Da kam die Meldung, dass ich den Center phasenverschoben angeschlossen haben soll - hab das kontrolliert und konnte das nicht nachvollziehen. Also nochmal versucht - dasselbe Ergebnis! Da ich alle Terminator Filme kenne, und weiß, dass der Mensch gegen die Maschine nichts ausrichten kann hab ich dann rot auf schwarz und umgekehrt reingedreht - und siehe da, alles i.O. laut MCACC. Soll ich jetz weiterhin der Maschine oder mir trauen? Ich denk, beim Center sollte es ja egal sein, oder? |
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floyd11
Inventar |
#760 erstellt: 01. Jul 2010, 16:56 | |||||
ich hatte den Phasendreher auch öfters mit dem ersten Receiver wurde mir der Fehler bei der rechten Frontbox angezeigt, gedreht IO beim zweiten Receiver Fehler linke Front, gedreht, immer noch Fehler, erneut gedreht (also alten Zustand hergestellt) IO würde also nicht so viel auf diese Fehlermeldung geben |
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LambOfGod
Inventar |
#761 erstellt: 01. Jul 2010, 16:59 | |||||
Beim Center ist es mMn sowieso egal. Und immer so anschließen, wie es richtig ist, also + zu + und - zu -! Das ist dann ein Fehler des MCACC. Einfach weiter machen. |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#762 erstellt: 01. Jul 2010, 17:06 | |||||
Ach schau an, der 1020er bekam schon ein Update. Klick mich |
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Ssalchen
Stammgast |
#763 erstellt: 01. Jul 2010, 17:24 | |||||
Danke für die Antworten! Was ich vergessen hab - ist ein 1020er, tut aber nichts zur Sache |
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Koloss78
Inventar |
#764 erstellt: 01. Jul 2010, 17:24 | |||||
LambOfGod
Inventar |
#765 erstellt: 01. Jul 2010, 17:28 | |||||
Das ist die Software, mit der man sich die MCACC Ergebnisse auf dem PC angucken kann. Mehr oder weniger nützlich wenn ihr mich fragt. |
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Ssalchen
Stammgast |
#766 erstellt: 01. Jul 2010, 17:29 | |||||
Ich habs mal runtergeladen und installiert! Getestet wirds morgen, wenn die beiden Front (hoffentlich) da sind |
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urkelseb
Schaut ab und zu mal vorbei |
#767 erstellt: 01. Jul 2010, 17:44 | |||||
Hallo zusammen, der LX 73 und LX 83 werden hier kaum erwähnt, obwohl es auch 2010er Produkte sind. Hat einer von Euch schon Infos dazu? - Mich würde vor allem der Preisunterschied zwischen LX 72 und LX 73 erinnern. Mit der gebürsteten Alu-Optik müsste ich mich auch erst noch anfreunden (habe bisher den LX5090 und den BDP-51FD) - das passt da gar nicht zu. Grüße Sebbel PS: Die Teufel-Diskussion kann ich aber schon ein wenig verstehen. Für viele Händler ist Teufel ein rotes Tuch, weil Teufel auf Direktvertrieb setzt, was den auch hier vertretenen Händlern ein Dorn im Auge ist. So macht sich Teufel zum Mitbewerber. Zum Teufel-Sound sollte man allerdings erst einmal entscheiden, ob man lieber im Kino-/ oder Konzertsaal sitzt. Die ganzen Teufel-Systeme bedienen halt die Kino-Szene, die zwar Konzerte wiedergeben können, allerdings hört sich ein HiFi-System absolut anders an. Dafür sind HiFi-Lautsprecher nicht für Kino-Krach (5.1/7.1/...) ausgelegt. IMHO ist das ein Apfel-mit-Birnen-Vergleich. [Beitrag von urkelseb am 01. Jul 2010, 17:45 bearbeitet] |
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wannaknow2005
Inventar |
#768 erstellt: 01. Jul 2010, 17:49 | |||||
ich gehe mal davon aus, für die LX Serie gibbet nen eigenen Thread guck mal entweder es gibt ihn schon, oder aufmachen |
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urkelseb
Schaut ab und zu mal vorbei |
#769 erstellt: 01. Jul 2010, 17:53 | |||||
Gnaaa, sorry. :-( |
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hage2
Ist häufiger hier |
#770 erstellt: 01. Jul 2010, 18:13 | |||||
...dann warte ich mal auf den VSX 1025, der soll ja auch Hairline haben meine Plastikfront am 920 sieht mir einfach zu billig aus, zudem auch noch schlecht verarbeitet Da habe ich eine schlechte Nachricht von Pioneer bekommen: ...vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage. Einen VSX-1025 wird es in Deutschland laut unseren Informationen nicht geben. Sollten Sie weitere Fragen zu unseren Produkten haben, stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung usw... |
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floyd11
Inventar |
#771 erstellt: 01. Jul 2010, 19:03 | |||||
das ist wirklich ne schlechte Nachricht versteh nicht, das die Verarbeitung hier so eine unbedeutende Rolle spielt ich habe ja schon etliche Receiver in der 500 € Klasse gehabt (Denon, Onkyo, HK, Sony) aber der Pio hat mit Abstand die mieseste verarbeitung diese extrem scharfkantige Frontplastik ist ein Witz einmal mit den Daumen von links nach rechts und je nach Druck fließt Blut oder die Haut ist aufgeritzt |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#772 erstellt: 01. Jul 2010, 19:05 | |||||
Kann ich zwar nicht glauben aber werde mir morgen selber ein Blick machen. [Beitrag von welle1501 am 01. Jul 2010, 19:05 bearbeitet] |
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Sheriff007
Inventar |
#773 erstellt: 01. Jul 2010, 19:45 | |||||
Ich finde die Optik schon klasse und ich berühre den Receiver ja nicht. Dafür gibts die Fernbedienung und niemand von meinen Gästen geht wirklich 30 cm ans Gerät um ihn auf seine Wertigkeit zu prüfen. Zum Staub putzen habe ich einen Wedel aus Straußenfedern, sodass es keine Kratzer gibt. Dennoch kann ich die Kritik verstehen, aber die Klavierlackoptik ist schon edel und passt perfekt zu meinem Kuro! |
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floyd11
Inventar |
#774 erstellt: 01. Jul 2010, 20:10 | |||||
das fasse ich mal ironisch auf
gegen die Optik habe ich auch nichts es geht einzig um die Verarbeitung |
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LambOfGod
Inventar |
#775 erstellt: 01. Jul 2010, 20:53 | |||||
Habt ihr alle so dünne Haut am Finger? Mal überlegt das Nähen anzufangen oder ein Saiteninstrument zu spielen damit sowas nicht passiert? Ich finde die Pios von der Optik top (nur das Metall fehlt halt, zumindest die Drehregler könnten einen Echtmetall-Ring bekommen (verchromt natürlich). Von der Haptik sind sie - wie ich finde - Mittelfeld, ich finde die bei Denon viel schlechter... und scharfkantige Plastikränder kann ich nicht bestätigen. Zumindest bei meinem 919er - und das die Verarbeitung jetzt so miserabel ist kann ich nicht glauben. Leider hab ich in 3 Elektronikmärkten in Münster noch keinen 920er oder anderen Pio der neuen Generation gefunden. Nur die neuen Denons, und die finde ich - naja - siehe oben... |
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floyd11
Inventar |
#776 erstellt: 01. Jul 2010, 22:06 | |||||
mein erster Pio 920 hatte zu der extrem scharfkantigen noch eine versetzt angebrachte Front auf der linken Seite lag die Front eben am Gehäuse an, auf der rechten standen ca. 1 cm über hatte gedacht, es handelt sich um ein Montagsmodell und habe in wieder zurückgeschickt den zweiten Pio habe ich für günstige 399 € im MM gekauft die Front ist bei dem zwar etwas besser angebracht (links, rechts und oben steht ca. 0,5 mm über) aber wie gesagt, sehr scharfkantig, da unbehandelt egal, für den preis darf ich nicht meckern, auch wenn ich meinen HK 255 vom Design und Verarbeitung her nachtrauere |
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Sheriff007
Inventar |
#777 erstellt: 02. Jul 2010, 04:30 | |||||
399 Euro...den Preis wünsche ich mir bei uns oder im Netz! PS: Bietet den HK nichts mit HDMI 1.4 und der Ausstattung des Pios? |
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windrush
Neuling |
#778 erstellt: 02. Jul 2010, 04:36 | |||||
Hallo, da meine Frage unbeantwortet blieb, versuche ich es hier: Kann mir bitte jemand den Unterschied zwischen dem Pioneer VSX-2020 und dem VSX-LX53 erklären? Alle technischen Daten stehen jetzt zwar auf Pioneer Webseite, bin aber nicht viel schlauer geworden - ich sehe keinen Unterschied, außer Frontpanel und der Leistung. Danke! |
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dathunderbird
Stammgast |
#779 erstellt: 02. Jul 2010, 06:35 | |||||
HK bietet wohl in absehbarer Zeit ein Update mit dem HDMI 1.4 bzw. zumindest 3D funktionieren soll. Ähnlich wie Sony mit der Playstation. Für denn vollen Umfang von HDMI 1.4 langt´s natürlich nicht. |
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Triplets
Inventar |
#780 erstellt: 02. Jul 2010, 06:36 | |||||
Zum Thema Haptik u. Verarbeitung: Ich habe meinen ersten AVR vor über 10 Jahren gekauft. Mittlerweile ist es grds. bei allen Mainstream-Herstellern so, dass die anfassbare Qualität u. Haptik deutlich (!) nachgelassen hat! Das ist leider nicht nur beim Pio so. Lachen musste ich bei dieser Aussage zu den Plastikecken der neuen Marantz-Modelle: Laut Marantz besitzen die eigensetzten Kunststoffelemente eine störungsabsorbierende Funktion und kommen bei den Kunden sehr positiv an. |
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dathunderbird
Stammgast |
#781 erstellt: 02. Jul 2010, 06:38 | |||||
It´s not a bug - it´s a feature! |
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Ssalchen
Stammgast |
#782 erstellt: 02. Jul 2010, 08:25 | |||||
Autsch! |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#783 erstellt: 02. Jul 2010, 08:47 | |||||
Mal eine Frage wie ich verkabeln soll mit dem VSX-920. Der Receiver hat ja nur ein Coax und ein optischen Anschluss. Ich möchte Ton vom Fernseher über den Receiver haben. Dann folgt noch die PS3 und mein HTPC. Wie am besten alles lösen um bei Audio keine Einbußen zu haben? Wäre dankbar für Tips! |
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dathunderbird
Stammgast |
#784 erstellt: 02. Jul 2010, 08:53 | |||||
Naja ich tät PS3 und HTPC per HDMI an dne AV-Receiver. Den TV per Optical an den AV-Receiver. Dann vom AV-Receiver per HDMI an den TV. [Beitrag von dathunderbird am 02. Jul 2010, 08:53 bearbeitet] |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#785 erstellt: 02. Jul 2010, 08:55 | |||||
und den digi Coax gar nicht nutzen? Habe gelesen das der digi Coax bei weitem besser sein soll als der optische Anschluss (jittern) [Beitrag von welle1501 am 02. Jul 2010, 08:56 bearbeitet] |
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dathunderbird
Stammgast |
#786 erstellt: 02. Jul 2010, 08:56 | |||||
Naja im prinzip is wurscht ob Du Audio per Coax oder Optical transportierst sag ich jetzt mal. Oder versteh ich Dich grad falsch? |
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Koloss78
Inventar |
#787 erstellt: 02. Jul 2010, 08:58 | |||||
Welchen TV hast? Hast einen SAT oder Kabelreceiver? Wenn ja, dann vom SAT-Receiver bzw. Kabel Receiver zum AV-Receiver, nicht übern TV! Coax oder Optisch hörst keinen Unterschied, ausser High-End bereich und da nur gute Hörer! [Beitrag von Koloss78 am 02. Jul 2010, 08:59 bearbeitet] |
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dathunderbird
Stammgast |
#788 erstellt: 02. Jul 2010, 08:59 | |||||
Ist natürlich die bessere Methode. Ich bin jetzt einfach mal von DVB-T ausgegangen. |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#789 erstellt: 02. Jul 2010, 09:01 | |||||
Naja ich hatte wie gesagt gelesen das coax besser ist als optisch wegen jittern.
Ich habe den Samsung UE40B6000 und nutze den integrierten DVB-C mit CI+ Modul. |
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Koloss78
Inventar |
#790 erstellt: 02. Jul 2010, 09:07 | |||||
Dann Optisch!!! |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#791 erstellt: 02. Jul 2010, 09:13 | |||||
Aha okay. Und der coax bleibt leer? Warum eigentlich? |
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floyd11
Inventar |
#792 erstellt: 02. Jul 2010, 09:14 | |||||
der Pio hat zwei optische Eingänge um aber keine Einbußen zu haben, würde ich alles per HDMI anschließen |
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dathunderbird
Stammgast |
#793 erstellt: 02. Jul 2010, 09:18 | |||||
Sicher is ja oben beschrieben. Alles was HDMI hat per HDMI an den Pio, und den TV eben optisch an den Pio. Der Samsung wird ja kein HDMI out haben nehm ich mal an. |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#794 erstellt: 02. Jul 2010, 09:18 | |||||
Audio über HDMI ist besser als Coax oder Optisch? Das wäre mir ehrlich gesagt neu und mag es kaum glauben. |
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dathunderbird
Stammgast |
#795 erstellt: 02. Jul 2010, 09:19 | |||||
Klar is es besser. Die ganzen neuen HD-Tonformate kannst Du sogar NUR per HDMI übertragen... |
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LambOfGod
Inventar |
#796 erstellt: 02. Jul 2010, 09:20 | |||||
Das ist ziemlich egal ob optisch, coaxial oder HDMI. Digital ist digital, da gibts dann nur über größere Distanzen signifikante Unterschiede in der Übertragungsqualität... |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#797 erstellt: 02. Jul 2010, 09:26 | |||||
Der eine sagt nun das die neuen Ton Formate NUR über HDMI gehen und der andere meint ist egal? |
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dathunderbird
Stammgast |
#798 erstellt: 02. Jul 2010, 09:30 | |||||
Jein :-) Also: wenn Du ein normales Dolby Digital 5.1 oder DTS Signal von z. B. einer DVD hast. Dann ist das dem Signal grad wurscht ob´s über den optischen, coaxialen oder HDMI Anschluss geschickt wird. Da hörst (normalerweise) keinen Unterschied. Die NEUEN High Definition Tonformate auf BluRay z. B. gehen NUR über HDMI. Das hat mit der Bandbreite zum einen (Opitsch könnte gar nicht mehr als das 5.1 übertragen) und zum anderen mit Kopierschutztechniken zu tun. Selbstverständlich kannst du aber einen BluRay Player per Coax / Optisch an den AV-Receiver klemmen - Der Player würde aber dann aber "nur" das normale Dolby Digital oder DTS ausgeben nicht aber das HD bzw. unkomprimierte Audio Signal. [Beitrag von dathunderbird am 02. Jul 2010, 09:30 bearbeitet] |
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LambOfGod
Inventar |
#799 erstellt: 02. Jul 2010, 09:31 | |||||
Wenn du HDMI hast, ist das natürlich vorzuziehen. Hast du überhaupt HD Tonquellen? Also echte BluRays? Dafür bräuchte man dann HDMI, um den hochqualitativeren Ton zu übertragen. |
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welle1501
Ist häufiger hier |
#800 erstellt: 02. Jul 2010, 09:35 | |||||
Ja habe ich. Na dann vielen Dank an euch beiden für die Aufklärung. Wieder was dazu gelernt |
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sternblink
Inventar |
#801 erstellt: 02. Jul 2010, 09:39 | |||||
Hallo,
VSX-2020: - Kunststofffront - darf überall verkauft werden - niedrigere UVP VSX-LX53: - Metallfront - Verkauf nur über Pioneer Premium und Premium+ Händler - höhrere UVP (aber mit FH kann man m.E.n. immer reden) Ansonsten werden die ziemlich identisch sein. MfG, Volkmar |
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