RZ50 oder RZ70?

Nein

So habe eben meinen RZ 70 geholt und und meinen Pio konnte ich auch noch sehr gut verkaufen. Werde jetzt auch mal ein wenig einstellen.

Viel Freude damit 👍🙃

Jo viel Spaß.. ich bin sehr zufrieden. bereue keine Minute den kauf.
konnte meinen 10 Jahre alten Yamaha auch noch ganz gut verkaufen.

wo ich noch am hadern bin, ob ich mir Bass Control holen soll.. ob es wirklich so einen Mehrwert bringt

Hast du einen Sub oder mehrere ?

2, Diagonal zueinander aufgestellt

Mal sehen. Habe jetzt mal mit AccuEQ eingemessen. Das ist schon mal richtig gut.

Bei zwei könnte es sicher Sinn machen …. Ich hab’s damals als ich es getestet hatte, mit Dirac vorab geschrieben: ich kaufe dieses Produkt sollte ich nicht zufrieden sein , dass ich es zurückgeben kann ( Geld zurück ) Bestätigung kam sofort ….natürlich kann man es zurück geben . Also, schrieb Dirac an und kläre es und dann, teste es

Ok das wusste ich nicht, das ich das auch testen kann

Wie gesagt, ich habe es vorher abgeklärt und mir bestätigen lassen und dann bestellt. Versuchs mal 👍

Dirk.Stoiber (Beitrag #358) schrieb:

Mal sehen. Habe jetzt mal mit AccuEQ eingemessen. Das ist schon mal richtig gut.

Und Du glaubst wirklich, dass Du einen hörbaren (und nicht eingebildeten) Unterschied zum Pio nach Dirac Einmessung haben wirst?
Oder ging es um Einbindung mehrerer Subs? Wäre für mich der einzig wirkliche Grund vom Pio auf den größeren Onkyo zu wechseln.
Denn selbst wenn man 7.x.4 fahren will, halte ich eine externe Endstufe für sinnvoller als auf den RZ70 aufzupreisen.

Aber ich komme mit dem Onkyo-Design eh nicht klar, vor allem mit dem ollen Display. ist quasi noch das gleiche wie bei meinem uralten 7830 (der läuft nach Poti-Reinigung immer noch wie ne Eins)

Dieses leider einzeilige Display kam soweit ich mich erinnern kann erst mit den 838 aus 2014, 2015 war einmalig ein zweizeiliges Display drin, und ab 2016 war es wieder einzeilig.
Aber so tragisch ist das mittlerweile nicht mehr, da die Onkyo Controller App mittlerweile um einiges besser geworden ist, und ich persönlich schau nur noch darauf, oder man sieht halt zum TV.

Nein Dirac ist nicht der Grund und das habe ich auch nicht gesagt das ich glaube einen Unterschied zu hören. Ich habe halt halt viel Geld für meinen 6 Monate alten Pio bekommen. Einen zweiten Sub werde ich mir noch zulegen. Roon Ready ist der RZ 70 auch was für mich schon schön ist und eine größere Ausgangsleistung hat er auch. Das Display ist voll OK.

Ich denke, auch aus eigener Erfahrung….( hab ja xxxx AVC jetzt ausprobiert) …wirklich große Unterschiede geben sie sich nicht! Was man aber sagen kann der Onkyo RZ 70 sieht schon gut aus - Bolide halt…und sein Netzteil was ja mehr als beachtlich ist 👍Dies machts es dann auch noch aus …ob man es braucht muss jeder selbst wissen.
Ich hatte diesen ja selbst kurz da….auch den C30 …schlussendlich ist es dann doch der 8500HA geworden ….( wobei noch andere Gründe mitgespielt hatten)
Hab Freude an deinem Hobby und genieße dieses Mega Teil

Dirk.Stoiber (Beitrag #364) schrieb:

Nein Dirac ist nicht der Grund und das habe ich auch nicht gesagt das ich glaube einen Unterschied zu hören. Ich habe halt halt viel Geld für meinen 6 Monate alten Pio bekommen. Einen zweiten Sub werde ich mir noch zulegen. Roon Ready ist der RZ 70 auch was für mich schon schön ist und eine größere Ausgangsleistung hat er auch. Das Display ist voll OK. :prost

Viel Spaß mit den RZ70.

Ist schon ein geiles Teil

Audioholics hat den TX-RZ70 aktuell getestet und auch gemessen.

Link:
Audioholics Test TX-RZ70

Die Messungen lt. Audioholics-Testbericht scheinen ja einigermaßen ordentliche Messwerte für den RZ70 zu produzieren. Es werden dabei ja auch "erstmalig" einige Messdiagramme gezeigt. Bin dann mal auf den zugehörigen "Hörtest" gespannt, der noch auszustehen scheint, speziell mit der Dirac Einmessung. Schaut man sich den "Review" an und den Namen des Reviews, scheint ein zweiter Teil ja noch auszustehen.

=> Anm.: Ich habe für meinen RZ70 festgelegt / festgestellt, dass er zur Zeit keine erkennbaren Hardware- oder Softwarefehler besitzt, die ich reklamieren könnte und müsste !

Inzwischen habe ich mit der neuen Dirac Live Version 3.10.3 und einem anderen USB-Kabel neu eingemessen (13 Positionen, mit leichten Abweichungen der einzelnen Positionen zu den Hersteller-"Vorgaben"; übrigens keine erkennbare Signal-Schwankungen (!) gegenüber vorher) und dann auch eine andere Targetkurve (Zielkurve) auf meinem Notebook genutzt, um eine zumindest rudimentäre Lautstärkekorrektur gemäß ISO 226:2003 (laut Ersteller) zu erhalten, die - leider - bei Dirac Live "normalerweise" komplett fehlt. Zumindest kann man aber eine statische Lautheitskurve gemäß "Norm" - in etwa - berücksichtigen. Bei der relativen Lautstärke ist meine "übliche Hörlautstärke" die -20db, die ich auch mangels besserem Wissen für die entsprechende Zielkurve (-20db) zugrunde gelegt habe. Ob das so richtig ist, kann ich aber noch nicht sagen. Die Basserhöhung ist dabei ca. max. +16db, eine Höhenanhebung findet demgegenüber "kaum" statt, nur ein leichter "Wobbel". Eventuell muss ich die von mir (leicht) geänderten "Vorhänge" (min/max Frequenzgrenzen) noch etwas anpassen und die Filter deshalb neu berechnen lassen. Neu Einmessen muss ich dafür nicht, so dass ich das auf meinem Notebook irgendwo im Netz tun kann, weil ich ja nur die Filterberechnung anhand der unveränderten Messungen ändere. Die Zeit für Filterberechnung und Übertragung an den RZ70 hat derzeit wieder - gegenüber meiner letzten Einmessung per RZ70 direkt und mit dem Original-Mikro erkennbar zugenommen. Abgelegt habe ich die neue Einmessung nebst zugehörigem Filter auf einem schon benutzten Slot.

=> Ich muss mir das neue "Klangbild" erst einmal mehrere Tag anhören, bevor ich dazu ein Urteil abgeben kann. Zumindest unterscheidet sich der erste Klangeindruck zu den vorhergehenden Dirac-Einstellungen hörbar, deren Dirac-Filter auf dem Onkyo "Slot 2" und "Slot 3" abgelegt sind und insgesamt "schlanker" zu sein scheinen, weil ich "damals" die Original-Targetkurve als Bezugspunkt gewählt hatte.

PS.: Irgendwo stand auch noch, dass man bei zwei Subwoofern den Pegel um 4,5db absenken müsse. Ist damit der "gemeinsame Gesamtpegel", also die Summe der Subwoofer, gemeint oder wie ? Leider kann ich die Stelle dazu nicht mehr finden...
2te Frage: Wie und wo kann man denn sehen, wie die Trennfrequenzen "optimal" aussehen müssten ?
3te Frage: bei der Dirac Live Software befindet sich bei der Seite "Filterentwurf" ein Eintrag unter (rechte Seite oben) "Dirac Live" mit "Bassmanagement". Welche Bedeutung hat das ?

Da ich meinen vorherigen Beitrag nicht mehr editieren kann: Ich hatte inzwischen gelesen, dass auch einige Andere Probleme bei der Beta mit bei der Kalibration im Zusammenhang mit variierenden Eingangspegeln hatten und diese jetzt - angeblich - mit der "finalen" Version verschwunden wären. Dachte schon, ich wäre damit "alleine", weil auch der Dirac Service nicht darauf reagiert hatte

Hinsichtlich der Trennfrequenzen habe ich im Netz noch nichts gefunden, wie man die Trennfrequenzen manuell "optimieren" kann, da Dirac ja nur einen groben Anhaltspunkt dafür liefert und der noch verbessert werden kann...

Da ich meinen vorherigen Beitrag nicht mehr editieren kann:
- Ich hatte inzwischen gelesen, dass auch einige Andere Probleme bei der Beta mit bei der Kalibration im Zusammenhang mit variierenden Eingangspegeln hatten und diese jetzt - angeblich - mit der "finalen" Version verschwunden wären. Dachte schon, ich wäre damit "alleine", weil auch der Dirac Service nicht darauf reagiert hatte

Hinsichtlich der Trennfrequenzen habe ich im Netz noch nichts gefunden, wie man die Trennfrequenzen manuell "optimieren" kann, da Dirac ja nur einen groben Anhaltspunkt dafür liefert und der noch verbessert werden kann...

PS.: Ich sehe gerade, dass es eine überarbeitete Version der ISO 226:2003 gibt => ISO 226:2023....

Gestern hatte ich ein komisches verhalten vom RZ70..
hab am Abend normal eingeschaltet aber es kam keinerlei Ton.. Egal ob HDMI Eingänge, Tidal,Spotify oder eARC.
erst nach Werksreset funktionierte es wieder 🤨

Hatte das schonmal wer?

Nein bisher keine Probleme gehabt.

@TE,
Wird bestimmt nur ein Hänger gewesen sein, kann vorkommen.
Wenn das natürlich öfters vorkommt, dann solltest du den Händler informieren.
Wir hatten anfangs auch mal einen Hänger und nach den Reset seitdem nicht mehr, das war aber was anderes.
Und ja wir haben kein RZ70.

Ja ich werde es mal weiter beobachten

burkm (Beitrag #371) schrieb:

Da ich meinen vorherigen Beitrag nicht mehr editieren kann: Hinsichtlich der Trennfrequenzen habe ich im Netz noch nichts gefunden, wie man die Trennfrequenzen manuell "optimieren" kann, da Dirac ja nur einen groben Anhaltspunkt dafür liefert und der noch verbessert werden kann...

Ich habe mal nachgesehen, was (final) Dirac Live 3.10.3 als aktuelle Trennfrequenzen anhand der Default-Filtereinstellungen vorgegeben hat und habe dann die jeweils nächst höhere Trennfrequenz ("Einstellungen") beim Onkyo eingetragen, um zumindest dahingehend auf der "sicheren" Seite zu sein.

Bei der dabei erfolgten Durchsicht der zugänglichen Filter-Einstellungen im Web-Interface ist mir aufgefallen, dass zwischen den "alten" Einstellungen mit der Version (final) 3.9.7, die ich auf den Slots 2 und 3 gespeichert hatte, die Lautstärke jetzt allgemein um "1.5db niedriger" angesetzt wird und die Trennfrequenzen für "Surround" und "Surround Back" zudem ein Stück nach oben verschoben wurden, obwohl ich in etwa die gleichen Messpunkte genommen hatte...
Die anderen Filtereinstellungen selbst kann man - leider - nicht sehen...

Bei der Softwareerweiterung "Bass Control" für mehrere Subwoofer warte ich noch auf ein Rabatt-Angebot, da mir die Kosten hierfür derzeit noch zu teuer / hoch sind. Im Frühjahr 2024 gab es das mal kurzzeitig mit einem größeren Rabatt, wenn ich mich recht erinnere...

ja, auch ich warte auf eine Rabatt aktion zwecks Bass Control.
im März war eine mit 40% für den RZ 70.
die Multi Sub Lizenz ist einfach zu heftig vom Preis finde ich.. und ich weiß noch nicht mal ob es für meinen Raum/Setup was bringt. Testen geht ja anscheinend nicht.

mal abwarten.
zwecks Trennfrequenzen, ist doch so , das Dirac global auf 70 hz trennt oder? zumindest bei mir so.
also ohne Bass Control.

Ich weiß jetzt nicht ob das die Aktuelle BS macht, zum Beispiel unser RZ50, hat nichts mit 70 Hz
Und man kann das Hz nachträglich ändern.
Ich habe bis jetzt nur mit den Mitgelieferten Mikrofon Eingemessen, und wir haben noch immer die erste Dirac Version wenn ich mich nicht irre.
Ach ja der RZ50 hat kein BC.

Über das erweiterte Webmenü kann man übrigens auch die Pegel / Lautstärke z.B. der Surround-LS verändern, da man hier "beliebige" Verstärker-Pegel einstellen kann ("+" oder "-"), um das gewünschte Lautstärkeniveau dort zu erhalten. Der Offset (Differenz) ist aber (natürlich) bei allen Pegeleinstellungen "fix", d.h. immer gleich.

[quote="Lordmorph (Beitrag #377)"...
zwecks Trennfrequenzen, ist doch so , das Dirac global auf 70 hz trennt oder? zumindest bei mir so.
also ohne Bass Control.[/quote]

Bei mir waren zumindest (neue Version) bei den gezeigten Filtereinstellungen die im zugehörigen Feld links oben angezeigten Trennfrequenzen deutlich unterschiedlich und reichten von 70 Hz bis 162 Hz. Da scheint sich die neue Version etwas anders zu verhalten, oder ???

da ich nur ein 4.2 (ohne center) betreibe, stellt Dirac bei mir im onkyo immer global 70 HZ ein.
Ich ändere das aber immer ab.
Nutze derzeit noch die 3.10.1 neuere habe ich noch nicht probiert.

burkm (Beitrag #379) schrieb:

Über das erweiterte Webmenü

Wie kommt man in dieses erweiterte Webmenü? wenn ich die IP über den Browser eingebe bekomm ich da nur ein Standard fenster wo ich nen Firmware update einspielen kann mehr finde ich da nicht

Lordmorph (Beitrag #382) schrieb:

da ich nur ein 4.2 (ohne center) betreibe, stellt Dirac bei mir im onkyo immer global 70 HZ ein. Ich ändere das aber immer ab. Nutze derzeit noch die 3.10.1 neuere habe ich noch nicht probiert.

Die finale Versin der Beta is unter 3.10.3 jetzt ganz "normal" in der bei Dirac herunterladbaren letzten (finalen) Version enthalten.

Ich habe für das erweiterte Webinterface des Onkyo die IP des Onkyo mit IP/webinterface (oder am Anfang einfach nur die IP Adresse) und im dann erscheinenden Anmeldemenü den Namen und das Passwort "ciuser" angegeben. Dann sind nach Eingabe eigentlich (fast) alle Parameter des Onkyo erreichbar. Sollte sich das Gerät noch im "Standby" befinden, dann wird nach einigen Sekunden auch ein Einschaltknopf angezeigt, wenn man das Webinterface in den "Einstellungen" im ausgeschalteten Modus aktiviert hat, damit er die Parameter auslesen kann. Da kann man sie dann auch ändern...

danke Dir.
das macht das einstellen um einiges übersichtlicher und einfacher

Was für ein Namen soll man in das Webinterface eingeben, ich habe das bis heute noch nicht genutzt. ?


Ich habe es in der BDA endlich gefunden.
Irgendwie komme ich da nicht rein, der Ladebalen ist kurz sehen und, bleibt dann stehen.

ciuser eingeben in beide Felder.

Aah ok, Danke

So hat funktioniert, Danke noch mal.

Das habe ich aber in meinem vorherigen Post schon deutlich erklärt ...

Habe ich gerade gesehen, ich habe das andere Feld leider überlesen, auch dir noch mal Danke dafür. 👍

Mein bisheriger Eindruck von Dirac Live auf dem RZ70:
- es gelten die gleichen Regeln (und Stolpersteine) für die Einmessung (Position des Mikros) wie bei allen sonstigen Einmesssystemen
- als externes Mikro für die Verwendung am PC wird das Mikro U-mik 1 empfohlen; das beigelegte Mikro kann man aber am AVR auch nutzen
- man kann durch die weitgehende Auslegung der gewünschten Zielkurve die Wiedergabe gezielt nach seinen Wünschen beeinflussen
- man kann durch die Anpassung der Wiedergabelautstärke jedes Kanals das Surroundumfeld stark manipulieren bzw. seinem Geschmack anpassen
- die Trennfrequenz zu dem/den Subwoofer(n) muss man für jeden Kanal letztlich selbst festlegen; seitens des Herstellers ist dies nicht ganz eindeutig
- es gibt keine Hersteller-seitige Anpassung des frequenzabhängigen Pegels (gemäß ISO226:xxxx); das muss man über die Zielkurve selbst (statisch) vornehmen
- man kann die LS-Anzahl und Anordnung zwar ändern. muss aber dann komplett neu einmessen (Dirac Live)
- für Dirac Einmessungen sind insgesamt 3 Filterkurven hinterlegbar
Alle Parameter werden nicht dynamisch sondern statisch verwaltet.

Einen Zugriff auf fast alle AVR-Parameter (Web-Interface) hat man über die IP-Adresse und den User-Namen "ciuser" sowie Passwort "ciuser"
Durch die vielen Freiheitsgrade ist die Einmessung per Dirac-Live "komplizierter" als sonst üblich, es ist ein deutlich umfangreicherer Lernprozess erforderlich.

Hey Leute,

ich weiß, dass mein Thema hier nicht komplett richtig ist. Ich wusste aber nicht, wo ich es sonst unterbringen soll.

Ich habe mir vor kurzem einen RZ50 gekauft und ich muss sagen, dass ich wieder richtig Spaß an meinem Equipment gefunden habe. Vor allem die Musikwiedergabe ist um Lichtjahre besser als bei meinem Denon 3313 (12 Jahre alt). Die Anpassung in der Dirac-App nach dem persönlichen Geschmack ist mega.

Ich habe ein Bassproblem in meinem Wohnzimmer. Der linke Lautsprecher steht seitlich frei im Raum. Mein Subwoofer ist auch nicht gut platziert.
Daher habe ich viel probiert, um das Problem in den Griff zu bekommen und neuerdings auch ein Anti-Mode 8033s-II im Einsatz. Das hat schon ein bisschen was gebracht.

Ich hab auch mit REW herumgespielt und eine mittlerweile eine (glaube ich) schöne Kurve bei L+R hinbekommen. Die Referenzkurve ist die Harman +6db.



Was ich nicht verstehe ist, dass wenn ich Links und Rechts einzeln messe, dass die im Bassbereich so unterschiedlich messen, obwohl bei beiden in diesen Frequenzen der gleiche Subwoofer aktiv sein müsste. Die Crossoverfrequenz liegt bei 80 Hz



Ich hab in Dirac ein wenig nachjustiert um einen Ausgleich zu schaffen aber vollständig lässt sich das nicht ausbügeln. Aber ich schnall’ nicht, wo der Unterschied herkommt.

Du hast die Fronts nicht zufällig auf Large? Dann greift die Trennfrequenz nicht und du bekommst bei einem der LS durch wandnahe Aufstellung den aufgedickten Bass.
Ansonsten wüsste ich auch nicht, warum da nach Dirac-Korrektur mit Trennfrequenz darunter solche Unterschiede auftreten.

Eine "gute" Nachricht:
Dirac hat den Preis für das neue "Basscontrol" (Lizenz) für beliebig viele Subwoofer auf 269,76 € gesenkt.
Der Preis ist zwar immer noch relativ "hoch", aber jetzt deutlich günstiger als vorher !
Die von früher bekannten anderen Varianten (1 Subwoofer od. mehrere) gibt es nicht mehr...
Der Shop wurde dahingehend auch schon "umgebaut".

Aah ok, schade nur das es kein BC für den RZ 50 gibt.

Was jetztz für welches Gerät angeboten wird, weiß ich nicht...