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Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

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Killerweman
Inventar
#1305 erstellt: 31. Jan 2013, 15:23

fplgoe (Beitrag #1141) schrieb:
Tja, die Technik kannst Du nicht wirklich vergleichen. Bei der Baureihe einer Herstellermarke kann man ja wenigstens etwas an der Ausstattung ablesen, also beispielsweise ein besseres Einmesssystem, was sich unter Umständen (bei schwierigen raumakustischen Bedingungen) deutlich auswirken kann.

Bei unterschiedlichen Hersteller bleibt da aber wirklich nur ein Probehören, in eigenen 4 Wänden (korrekt eingemessen), um die ggf. existierenden Unterschiede zu hören.

Ansonsten kannst Du nur nach den Austattungsfeatures entscheiden.



Hhm, also kann ich nur den Onkyo bestellen und direkt zu vergleichen. Es kann also sein, dass entweder Yamaha oder Onkyo eher zusagt. Ich verstehe nur nicht, wieso hier immer ein Stereo-Verstärker erwähnt wird. Gut, ein Sub könnte schon mal hinzukommen, aber ich will ja BD-Player, sowie Konsolen anschließen. Darum fällt eben ein Stereo-Amp raus, der das nicht beherrscht. Zumindest ist es komplizierter.

Fazit: Leistungsunterschied ist zwischen 473er Yammi und 717er Onkyo wumpe, für Klangunterschiede müsste man direkt vergleichen. Zusatzfeatures interessieren mich auch 0. ARC und HDMI hat ja mittlerweile fast jeder :-).
Tony-Montana
Inventar
#1306 erstellt: 31. Jan 2013, 15:27
Das Einmesssystem von Onkyo halte ich persönlich für besser. Die Erfahrung konnte ich selber noch machen.

Einen Stereoverstärker? Mein Onkyo liefert sehr gute Ergebnisse, sogar bessere als ein Stereogerät. Durch die Einmessung werden Raummoden ausgebessert, was ja nicht unbedingt hinderlich ist für den reinen Stereogenuss ;-)
Killerweman
Inventar
#1307 erstellt: 31. Jan 2013, 15:30
Ok. Blöd ist, dass der Onkyo etwas größer ist. Der Yamaha hat oben und unten ca. 2 und links und rechts ca. 3 cm Freiraum, was schon sehr wenig ist. Ich weiß ja nicht, wie viele Unterschiede es da gibt im Klang. Ob ich mich trauen soll den Yamaha RX-V473 zu verkaufen und den Onkyo zu holen (neue LS vorausgesetzt)?
Tony-Montana
Inventar
#1308 erstellt: 31. Jan 2013, 15:33
Mehr Platz ist immer besser, deshalb solltest du schauen ob du nicht noch Platz schaffen kannst für den neuen AVR. Erhöhte Hitzeentwicklung schadet nur der Technik und verkürzt die Lebenszeit.


Ich würde die Klangunterschied als marginal betrachten, bis gar nicht vorhanden. Wenn du mit deinem Yamaha zufrieden bist, behalte ihn doch?
Garagoos
Stammgast
#1309 erstellt: 31. Jan 2013, 20:00
Frage an die 717 Besitzer... Irgendwie werde ich gerade etwas wirr im Kopf ^^

Habe nun ein Teufel Theater 4 dran (nicht hybrid ...vorgänger = mit sub) ... Hab das ganze eingemessen und bin soweit fast zu frieden.

Aber (nicht lachen) ich finde beim 717 nicht die Einstellung für die Trennfrequenz für den Sub !?!?!?

In der Lautsprecherkonfig kann ich nur sub ja/nein auswählen und die Frequenzen für Front / Center / Sourround einstellen.
Für den Sub hab ich nur die Option "LPF des LFE" ist das beim 717 nun auch die trennfrequenz ? Ich steh gerade auf dem Schlauch..... Finde auch nix anderes für den Sub ...
Tony-Montana
Inventar
#1310 erstellt: 31. Jan 2013, 20:04
Das war vor ein paar Tagen auch meine Frage.

Antwort hierzu war, das der Subwoofer bei der Einmessung schon die geeignete Freq. zugewiesen bekommt.

Ich habe selber 2x eingemessen und bin nun zufrieden so wie es ist.
Igelfrau
Inventar
#1311 erstellt: 31. Jan 2013, 20:05
Trennfrequenz für den Sub = Frequenzen für Front
Front auf Large = kein Signal an Sub

LPF des LFE = 120 Hz (nichts anderes!)
std67
Inventar
#1312 erstellt: 31. Jan 2013, 20:11
Hi

es gibt keine Trennfrequenz für den Sub, nur für den/die entsprechenden Satelliten
Trennst du die Front z.B. bei 60HZ geht natürlich alles unterhalb an den Subwoofer
Garagoos
Stammgast
#1313 erstellt: 31. Jan 2013, 20:14
Danke .... Ok, also die Fronts auf 80 und LPF auf 120 ...werd mal testen...

Danke


[Beitrag von Garagoos am 31. Jan 2013, 20:17 bearbeitet]
danix2
Neuling
#1314 erstellt: 01. Feb 2013, 06:26

peeddy (Beitrag #1296) schrieb:
Hallo Ihr Onkyoten

Spiele auch mit dem Gedanken den 818 mir zuzulegen, scheint ja ein echt geiles Ding zu sein !
Habe momentan den 607, mit dem ich zufrieden bin; die Frage ist nun ( habe mich etwas eingelesen, schlauer bin ich aber nicht ), ob sich ein Upgrade lohnt..wären immerhin ca. 500-600€ mehr Ausgaben ( je nachdem wie ich meinen 607 verkaufe.. ) .

Eigentlich interessiert mich der ganze Schnick-Schnack nicht, jedoch reizt mich das Einmeßsystem - wobei auch da die Meinungen stark auseinander gehen ...

Was meint Ihr ?


Ich habe mir den 818 wegen des Klangs gekauft und ihn im Vorfeld mit dem 616 verglichen. Um es kurz zu machen: eine andere Welt. Das Einmessen ist selbst für mich Komplettanfänger völlig problemlos. Ich hätte mir jedoch ein längeres Kabel am Messmikrophon gewünscht. Ob man das einfach ohne Qualitätsverlust verlängern kann, weiß ich nicht (wie gesagt Anfänger ;-))
Ohne entsprechende Lautsprecher hat der Kauf allerdings für mich keinen Sinn. Ich habe zumindest eine Heco Celan GT Ausrüstung dranhängen. Wenn ich mir mit dieser Kombi meine Flac-Dateien anhöre, Schmelze ich dahin und der Unterschied zur normalen CD oder SACD ist deutlich hörbar.
Kurz: Kaufempfehlung in Sachen Sound für diesen Preis (besser und teurer geht ja immer)
Ich habe lediglich ein kleines Problem mit der Schlummerfunktion, die sich bei meinem Gerät wohl selbständig gemacht hat.
Der 818 schaltet sich von Zeit zu Zeit im Tunerbetrieb aus. Aber da scheint mir hier niemand helfen zu können.

Gruß und schönes Wochenende!
dharkkum
Inventar
#1315 erstellt: 01. Feb 2013, 08:22

Wenn ich mir mit dieser Kombi meine Flac-Dateien anhöre, Schmelze ich dahin und der Unterschied zur normalen CD oder SACD ist deutlich hörbar.


Was soll denn bei der FLAC-Datei anders sein wie bei der dazugehörigen Original-CD?
tainacher
Stammgast
#1316 erstellt: 01. Feb 2013, 09:01
Vermutlich meint er 24/96er FLACs. Sonst ergibt es keinen Sinn...
>Spider<
Inventar
#1317 erstellt: 01. Feb 2013, 10:11

danix2 (Beitrag #1314) schrieb:
Ob man das einfach ohne Qualitätsverlust verlängern kann, weiß ich nicht (wie gesagt Anfänger ;-))

Eigentlich nicht, da die Dämpfung im Hochton zu stark wird.
Bei Ask Audyssey sollte da auch was zu stehen.


tainacher (Beitrag #1316) schrieb:
Vermutlich meint er 24/96er FLACs. Sonst ergibt es keinen Sinn...

Macht aber auch kein Sinn, da man keinen Unterschied zwischen 44,1/96 hören kann.


[Beitrag von >Spider< am 01. Feb 2013, 10:12 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#1318 erstellt: 01. Feb 2013, 15:02

Ich habe mir den 818 wegen des Klangs gekauft und ihn im Vorfeld mit dem 616 verglichen. Um es kurz zu machen: eine andere Welt.

Genau deswegen ja die Anfrage meinerseits..habe ja den 607, der auch nen Top-Klang ( habe aber keinen Vgl. ) macht mit dem Einmeßsystem ( EQ hat er glaub ich.. ) .

Mich würd halt interessieren, ob das Upgrade sich lohnt..ist denn das neue Einmeßsystem wirklich deutlich besser ( hörbar ) ?

Ohne entsprechende Lautsprecher hat der Kauf allerdings für mich keinen Sinn.

Ich behaupte mal, daß es schlechtere Systeme gibt, als meins..na eigentlich ist es schon ganz gut

Wenn ich mir mit dieser Kombi meine Flac-Dateien anhöre, Schmelze ich dahin und der Unterschied zur normalen CD oder SACD ist deutlich hörbar.

Das solltest Du näher erläutern..verstehe ich nicht so wirklich

Was auch noch wichtig wäre ( für mich ! ) : läßt sich das Display ganz ausschalten oder nur "dimmen" ?
Ich finds etwas nervig, wenn unterm Leinwandbild noch etwas leuchtet..ganz dunkel wäre TOP !
Igelfrau
Inventar
#1319 erstellt: 01. Feb 2013, 15:10
Das Display lasst sich nicht komplett ausschalten (außer du verwendest den "Pure"-Modus).


[Beitrag von Igelfrau am 01. Feb 2013, 15:11 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#1320 erstellt: 01. Feb 2013, 15:16
Ok, Danke
Wenn ich mir schon nen neuen hole, sollte er das wirklich können..gibt es überhaupt einen, der das kann ?
fplgoe
Inventar
#1321 erstellt: 01. Feb 2013, 15:32

peeddy (Beitrag #1318) schrieb:
...Mich würd halt interessieren, ob das Upgrade sich lohnt..ist denn das neue Einmeßsystem wirklich deutlich besser ( hörbar ) ?...
Das lässt sich nicht so einfach beantworten. Wenn Du einen (akustisch) unkomplizierten Raum hast, kann es sein, das Du gar keinen Unterschied hörst. Hast Du aber eine ungünstige Aufstellung oder irgendwelche fiesen Reflektionen, kann es sein, dass dieses Upgrade den Klang erheblich verbessert. Das lässt sich leider letztendlich nur überprüfen, indem Du den Verstärker ausprobierst. Vielleicht hast Du einen Händler vor Ort, der Dir mal übers WoE ein Gerät aus der Vorführwand überlässt.


peeddy (Beitrag #1318) schrieb:
...Was auch noch wichtig wäre ( für mich ! ) : läßt sich das Display ganz ausschalten oder nur "dimmen" ?...
Nur Dimmen in 4 Stufen.
Killerweman
Inventar
#1322 erstellt: 01. Feb 2013, 22:10
@ Tony-Montana:

Gut, überzeugt :-). Somit bleibe ich wirklich beim Yamaha. Der Umstieg lohnt sich demnach nicht. Eine Frage hätte ich allerdings noch: Der Onkyo ist 1.5 cm höher und 6.5 cm länger. Somit bleibt oben nur 0.5 cm statt 2. Hinten ist eine Öffnung für die Kabel, wo die warme Luft abweichen kann. Nachteil ist dabei, dass der Freiraum demnach um 6,5 cm geringer wäre. Die Öffnung für die Kabel ist in etwa 10x5 cm. Freiraum hat der Yamaha nur vorne. Links und Rechts und hinten (außer der Öffnung) ist er vom TV-Untersatz umgeben. Machen da 1.5 bzw. 6.5 cm mehr auch nichts mehr oder ist es dann durchaus so, dass man dadurch die an sich schon suboptimale Aufstellung nochmals deutlich mehr fördert?
andiwug
Inventar
#1323 erstellt: 02. Feb 2013, 06:24
Hi. Kann mir einer die genaue Einbau tiefe vom 818 sagen? Wenn's geht von front(ohne Lautstärke regler) bis einschliesslich anschlus Terminals.

Danke
Igelfrau
Inventar
#1324 erstellt: 02. Feb 2013, 12:52

Killerweman (Beitrag #1322) schrieb:
Machen da 1.5 bzw. 6.5 cm mehr auch nichts mehr oder ist es dann durchaus so, dass man dadurch die an sich schon suboptimale Aufstellung nochmals deutlich mehr fördert?

Fördert im negativen Sinne ja. Ein ARV braucht Luft, da Abwärme entsteht die sich möglichst nicht stauen soll. Je mehr Leistung vom AVR verlangt wird, um so mehr Hitze entwickelt sich.
Ein Einzwängen in ein Fach, das gerade mal so passt, ist also für die Langlebigkeit nicht gerade förderlich.
fplgoe
Inventar
#1325 erstellt: 02. Feb 2013, 13:12
Bei nur noch 0,5cm oben und gar keinem Freiraum rechts und links geht es nicht mal mehr um Langlebigkeit, der Verstärker schaltet entweder bei der ersten größeren Last nach kurzer Zeit ab oder geht gleich in Rauch auf.

Irgendwie habe ich gerade ein Déjà-vu... habe ich nicht genau auf dieses Posting im Bluray-Forum geantwortet?


[Beitrag von fplgoe am 02. Feb 2013, 13:13 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#1326 erstellt: 02. Feb 2013, 13:18
Link zum Posting, Frank?
fplgoe
Inventar
#1327 erstellt: 02. Feb 2013, 13:23

Igelfrau (Beitrag #1326) schrieb:
Link zum Posting, Frank?

Link... moment.... LINK.

Killerweman und NexusOne scheinen der gleiche User zu sein...
Igelfrau
Inventar
#1328 erstellt: 02. Feb 2013, 13:35
Bedankt!
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1329 erstellt: 02. Feb 2013, 13:52

USB-Stick (Beitrag #1258) schrieb:

USB-Stick (Beitrag #1167) schrieb:
hallo zusammen,

ich bräuchte hilfe, irgendwie komme ich nicht klar ...

ich möchte für jede quelle von mir voreingestellte audio einstellungen vornehmen, die ich mit den wiedergabetasten "Movie/TV" , "Music" , "Game" oder "THX" abrufen kann.
dazu bin ins setup gegangen und habe für jede quelle den wiedergabemodus eingestellt. dieser sieht so aus:

Movie: Dolby Digital, DTS, DTS-HD, Dolby PLIIx Movie usw. je nach eingangssignal
Music: All Chanel Stereo
Game: Dolby EX Game Action
THX: THX Surround EX

diese auswahl passt mir am besten.

ich möchte also bei allen quellen, egal welches ton-eingangssignal vorliegt, immer die gleichen einstellungen wie oben beschrieben haben. das hat auch funktioniert, ich konnte problemlos zwischen den quellen hin-und herschalten und ganz einfach den wiedergabemodus abrufen.

jedoch sobald der reciever vom netz getrennt wurde (was jeden abend geschieht), sind die einstellungen weg.

wo liegt der hund begraben? warum sind die einstellungen weg? hat jemand einen tip für mich?

freue mich auf antworten.

danke und gruß


hallo,
frage nochmals höflich nach, ob jemand von euch gleiches problem hat bzw. helfen kann.

mfg


anbei zur info an euch die antwort von onkyo:

... die Einstellungen im "Q Setup" werden nur temporär gespeichert. Wenn Sie die Einstellungen im "Home Menü"--->"Voreinstellung des Hörmodus" vornehmen, bleiben sie erhalten, auch wenn der Receiver über Nacht völlig vom Strom getrennt wird...

demnach liegt kein defekt vor, sondern ein tolles unbrauchbares "feature" von onkyo. die quick setup funktion ist für mich somit so nützlich wie ein kropf. das habe ich auch onkyo mitgeteilt.

mfg
fplgoe
Inventar
#1330 erstellt: 02. Feb 2013, 13:59
Naja, aber diese Funktion ist eben so gewählt, damit man in der Gruppenliste -vom gegenwärtig ausgeführten DSP aufwärts- weiter schalten kann.

Dass man auf den Tasten etwas abspeichern kann, hat nie jemand behauptet.
alice35
Inventar
#1331 erstellt: 02. Feb 2013, 14:04

USB-Stick (Beitrag #1329) schrieb:

]...demnach liegt kein defekt vor, sondern ein tolles unbrauchbares "feature" von onkyo.

mfg


Dieses Feature gibt es bei Onkyo seit einer Ewigkeit (früher "Audio-Taste) und ich empfinde es als äußerst nützlich um temporäre Veränderungen vorzunehmen. Nicht jede CD, DVD, BD, Vinyl etc. klingt gleich und man kann den Sound somit auf die Schnelle anpassen.

Was hindert Dich dauerhaft erwünschte Änderungen im Home-Menue vorzunehmen?

mfg alice
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1332 erstellt: 02. Feb 2013, 14:12

Igelfrau (Beitrag #1292) schrieb:
Für gegenseitige Hilfe ist das Forum ja u.a. da!


Die Deaktivierung des VideoProzessors geht meines Wissens ab der Modellreihe aus 2011 (xxx9) leider nicht mehr. Somit also auch nicht mehr bei der 2012er Modellreihe wie z.B. dem 818. Zwar soll noch die Meldung am Display ausgegeben werden (SKIP bzw. USE), allerdings ohne praktische Auswirkung. Erkennbar wäre dies am Home-Menü, das auf dem TV überlagert dargestellt wird, wenn der Prozessor aktiv ist. Bei abgeschaltetem Prozessor ist dieses Überlagerungs-Feature nicht mehr möglich und das Home-Menü nur noch am AVR-Display sichtbar.

Da der 818 aber einen sehr guten VProzessor verbaut hat, ist dies auch nicht so relevant wie bei den damaligen schlechteren Faroudja DCDi VProzessoren.
Die Einstellung auf "Through" (wie hier im Video zu sehen) sollte die beste Einstellung bieten und das Video-Signal unverändert durch leiten.
Zur Vermeidung von eventuellen Rucklern ist der 2. Monitor-Ausgang zu nutzen wie in diesem Thread bereits schon mehrfach berichtet wurde. Allerdings steht an diesem Ausgang generell das überlagerte Home-Menü nicht zur Verfügung! Eine akzeptable Einschränkung meiner Meinung nach. ;)


ich habe am onkyo im hdmi setup auf 1080p gestellt. meine dreambox liefert 1080i und der onyko scaliert hoch.als einstellung im bildmodus habe ich auf weitergabe (through)gestellt. das ist auch so gewünscht.

wollte nur informieren, dass die deaktivierung des videoprozessors auch bei 818er immer noch möglich ist!. stelle ich auf USE wird das bild der dreambox auf dem tv mit 1080p ausgegeben. stelle ich auf SKIP wird das bild in 1080i ausgegeben.

da immer noch keine komplette sicherung meiner einstellungen vornehmen kann (fehlermeldung "store fail") und die - wie im thread beschrieben - USE / SKIP funktion des videoprozessors eigentlich nicht gehen dürfte, vermute ich an meinem gerät entweder einen eeprom defekt oder minderwertig bzw. alte platinen / boards usw.

ich warte auf antwort von onkyo bezüglich meiner "store fail" geschichte. mal sehen ob das gerät wieder retoure zum verkäufer geht ...

mfg
Igelfrau
Inventar
#1333 erstellt: 02. Feb 2013, 14:25
Danke für dein Feedback, USB-Stick!
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1334 erstellt: 02. Feb 2013, 14:28

fplgoe (Beitrag #1330) schrieb:
Naja, aber diese Funktion ist eben so gewählt, damit man in der Gruppenliste -vom gegenwärtig ausgeführten DSP aufwärts- weiter schalten kann.

Dass man auf den Tasten etwas abspeichern kann, hat nie jemand behauptet.


sorry, ich glaube wir reden von unterschiedlichen sachen.

meine anfragen stellten sich auf die Q-Setup taste auf der fernbedienung ist nicht auf die dsp bzw. farbtasten auf der fernbedienung.
ich wollte die einstellungen im quick menü beibehalten. ab post #1259 wurde von einem möglichen defekt ausgegangen und darüber wurde diskutiert.

ich wollte nur informieren, dass das thema nun geklärt ist und es sich um keinen defekt handelt.

mfg
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1335 erstellt: 02. Feb 2013, 14:43

alice35 (Beitrag #1331) schrieb:

USB-Stick (Beitrag #1329) schrieb:

]...demnach liegt kein defekt vor, sondern ein tolles unbrauchbares "feature" von onkyo.

mfg


Dieses Feature gibt es bei Onkyo seit einer Ewigkeit (früher "Audio-Taste) und ich empfinde es als äußerst nützlich um temporäre Veränderungen vorzunehmen. Nicht jede CD, DVD, BD, Vinyl etc. klingt gleich und man kann den Sound somit auf die Schnelle anpassen.

Was hindert Dich dauerhaft erwünschte Änderungen im Home-Menue vorzunehmen?

mfg alice


hallo alice35

danke für deine antwort. mittlerweile weiß ich das o.g. funktion seit ewigkeit bei onkyo standard ist. hatte bisher yamaha und denon und war etwas anderes gewohnt. natürlich habe ich die änderungen im home menü vorgenommen, diese sind jedoch nicht für mich perfekt.
stelle ich im quick menü alles so ein wie gewünscht und lasse den okyo im standby - so ist alles perfekt!

für mich wäre die quick-funktion nur dann sinnvoll, wenn diese auch dauerhaft gespeichert wäre - auch dann wären trotzdem - wie von dir erwähnt - schnelle anpassungen möglich. ausserdem gibt es ja noch die 4 farbtasten für das schnelle durchzappen der dsp-modi.

man muss schon zugegeben, dass beim onkyo etwas verwirrend ist mit einstellungen im:
home-menü
quick-menü
dsp farb-tasten

mfg
alice35
Inventar
#1336 erstellt: 02. Feb 2013, 15:23

USB-Stick (Beitrag #1335) schrieb:

man muss schon zugegeben, dass beim onkyo etwas verwirrend ist mit einstellungen im:
home-menü
quick-menü
dsp farb-tasten

mfg


Jo, insbesondere wenn man es vorher anders gewohnt war, gebe ich da völlig Recht


mfg alice
fplgoe
Inventar
#1337 erstellt: 02. Feb 2013, 15:39

USB-Stick (Beitrag #1335) schrieb:
...stelle ich im quick menü alles so ein wie gewünscht und lasse den okyo im standby - so ist alles perfekt! ...
Das ist in der Tat etwas, was mich wundert. Bei meinem 1008er sind alle Einstellungen wieder auf die DSP-Vorwahl im Setup zurückgestellt, sobald ich den Verstärker in den Standby schicke und wieder einschalte, nicht nur, wenn ich ihn komplett ausschalte bzw. vom Netz trenne.
mk_stgt
Inventar
#1338 erstellt: 02. Feb 2013, 15:49
was lernen wir mal wieder daraus? es gibt eben nicht DEN perfekten avr, der alle features und wünsche der einzelnen in einem gerät vereint

aber ich find man kann damit doch gut leben, oder?
fplgoe
Inventar
#1339 erstellt: 02. Feb 2013, 15:55
Yep, da stimme ich Dir zu. Wäre ja auch etwas zu viel verlangt, dazu sind Geschmäcker einfach zu individuell.

Aber ich bin mit meinem Onkyo trotzdem ganz zufrieden.
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1342 erstellt: 02. Feb 2013, 20:18

mk_stgt (Beitrag #1338) schrieb:
was lernen wir mal wieder daraus? es gibt eben nicht DEN perfekten avr, der alle features und wünsche der einzelnen in einem gerät vereint

aber ich find man kann damit doch gut leben, oder?


ja leider, aber wir wünschen uns doch nichts aussergewöhnliches - das muss doch machbar sein!

ich habe die letzten 5 wochen ein richtige odysee hinter mehr.
hatte zuerst den denon 3313, dann den yamaha rx-a 1020 und jetzt den onkyo 818. keines der geräte überzeugt, überall muss du abstriche machen und das geringste übel nehmen, ja wo sind wir denn?
bei der avr-generation vor ca. 5 jahren war das anders.

wann kommt die nächste avr-generation von onkyo? gibts dazu schon infos?

mfg
Herbi100
Inventar
#1344 erstellt: 03. Feb 2013, 00:14
"USB-Stick"

"bei der avr-generation vor ca. 5 jahren war das anders."

Also das was die AVRs vor 5 Jahren konnten, klappt bei den heutigen doch auch

Evtl. einen 5 Jahre alten nehmen
fplgoe
Inventar
#1345 erstellt: 03. Feb 2013, 06:55
Vor ein paar Jahren konnten die Onkyos noch -im Verhältnis- mehr. Da die Verstärker von Generation zu Generation immer mehr abgespeckt werden, frage ich mich, wie man überhaupt auf die kommenden 2013er Geräte scharf sein kann...

Ich bin nur darauf gespannt, was für einen Blödsinn sie wieder implementieren. Nach der 4k-Skalierung die schon seit 2011 unterstützt wird und noch lange niemand braucht und dem InstaPrevue letztes Jahr fällt ihnen sicher wieder irgendein Tinnef ein, den sie dieses Jahr groß bewerben können.
Muchacho11
Stammgast
#1346 erstellt: 03. Feb 2013, 08:22

USB-Stick (Beitrag #1342) schrieb:


ja leider, aber wir wünschen uns doch nichts aussergewöhnliches - das muss doch machbar sein!

ich habe die letzten 5 wochen ein richtige odysee hinter mehr.
hatte zuerst den denon 3313, dann den yamaha rx-a 1020 und jetzt den onkyo 818. keines der geräte überzeugt, überall muss du abstriche machen und das geringste übel nehmen, ja wo sind wir denn?
bei der avr-generation vor ca. 5 jahren war das anders.

wann kommt die nächste avr-generation von onkyo? gibts dazu schon infos?

mfg


welchen von den 3 würdest du bis jetzt als den besten , bzw besseren bezeichnen ?


[Beitrag von Muchacho11 am 03. Feb 2013, 08:24 bearbeitet]
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1347 erstellt: 03. Feb 2013, 11:13

Herbi100 (Beitrag #1344) schrieb:
"USB-Stick"

"bei der avr-generation vor ca. 5 jahren war das anders."

Also das was die AVRs vor 5 Jahren konnten, klappt bei den heutigen doch auch

Evtl. einen 5 Jahre alten nehmen :hail


viele sachen sind hinzugekommen, die kein mensch jetzt braucht (z.b. 4k). die basics wurde kastriert.
ich beise mir gerade jetzt wieder in den a...h, weil ich meinen denon 3808a verkauft habe.

ein vernünftiger avr müsste folgendes können:
* sinnvolle neue technik einbringen
* basics weiterentwickeln und verbessern, besonders auf die anregungen der kunden hören
* alles was am gerät geändert / eingestellt werden kann, soll auch speicherbar sein
* vernünftige einmesstechnik, die man nach belieben ändern kann
* alu statt plastik
* nachvollziehbare preispolitik. die sprünge / ausstattung von billigeren zu teueren geräten ist nicht ausgeglichen
usw

mfg
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1348 erstellt: 03. Feb 2013, 11:17

fplgoe (Beitrag #1345) schrieb:
Vor ein paar Jahren konnten die Onkyos noch -im Verhältnis- mehr. Da die Verstärker von Generation zu Generation immer mehr abgespeckt werden, frage ich mich, wie man überhaupt auf die kommenden 2013er Geräte scharf sein kann...

Ich bin nur darauf gespannt, was für einen Blödsinn sie wieder implementieren. Nach der 4k-Skalierung die schon seit 2011 unterstützt wird und noch lange niemand braucht und dem InstaPrevue letztes Jahr fällt ihnen sicher wieder irgendein Tinnef ein, den sie dieses Jahr groß bewerben können.


du sprichst mir aus der seele!!!

nicht nur bei onkyo, sondern bei yamaha und denon konnte ich gleiches beobachten. neuer schwachsinn wird eingebracht, die niemand braucht und die bereits bekannten funktionen werden kastriert.

mfg
fplgoe
Inventar
#1349 erstellt: 03. Feb 2013, 11:37

USB-Stick (Beitrag #1348) schrieb:
...und die bereits bekannten funktionen werden kastriert. ...
Genau, wie z.B. das OSD auf dem zweiten HDMI-Ausgang oder die entfallene zweite Displayzeile auf den Einstiegs- und Mittelklasse-Onkyos. Echt ohne Worte...


[Beitrag von fplgoe am 03. Feb 2013, 11:37 bearbeitet]
Muchacho11
Stammgast
#1350 erstellt: 03. Feb 2013, 12:11
hallo usb siehe nochmal meine frage weiter oben ?
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1351 erstellt: 03. Feb 2013, 12:15
Muchacho11:

hier eine einschätzung der 3 mittelklasse reciever. es ist ein vergleich zu meinem vorgänger denon 3808a, mit dem sehr zufrieden war. wollte mich in sachen 3D verbessern und habe mehr hdmi anschlüsse gebraucht, wollte auch mal nach 5 jahren ein neues gerät - deshalb der wechsel.

wie schon erwähnt bin ich gar nicht zufrieden, sondern habe das geringste übel.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
denon 3313
yamaha rx-a 1020
onkyo nx-tr 818

vornweg - das ideale gerät gibts nicht! ein mix von denon, yamaha und onkyo wäre super! jeder der 3 hat seine schwächen. leider kann man nicht alles haben und muss den einen oder anderen kompromiss eingehen. seit meinem ersten heimkino 1999 hatte ich 3x yamaha und 1x denon.

denon 3313 / 1020€
+ guter sound (dynamic)
+ schöne optik
+ bedienung / speicherung über web / netzwerk
+ gute audyssey einmessung
- abgespeckte einstellungen im vergleich zum vorgänger
- entweder audyssey oder manuelle lautsprecher-config (beides zusammen geht nicht)
- billige fernbedienung
- hdmi durchschleiffunktion unvollständig
- viele "halbherzige" funktionen

yamaha rx-a 1020 / 999€
+ sehr detailreicher, feinauflösender sound
+ schöne optik
+ perfekte hdmi durchschleiffunktion
+ perfekte bedienung / speicherung über web / netzwerk
+ ypao oder / und manuelle lautsprecher-config möglich
+ umfangreiche änderung - und einstellfunktionen (mehrere lautsprecher setups = einzigartig)
- ypao einmess-system schwach
- allgemeine fehlende dynamic bei niedrigen lautstärken
- update über netzwerk sehr gefärlich

onkyo nr-tx 818 / 830€
+ bester sound
+ schöne optik
+ bestes preis- leistungsverhältnis
+ gute audyssey einmessung
- entweder audyssey oder manuelle lautsprecher-config (beides zusammen geht nicht)
- hdmi durchschleiffunktion unvollständig
- keine bedienung / speicherung über web / netzwerk

optisch sehen alle 3 gut aus. der denon ist der wuchtigste, der yammi der tiefste und der denon der kleinste (wiegt auch bis zu 7kg weniger). die meisten anschlüsse bringt der yamaha mit (deutlich mehr hdmi eingänge, digital, analog und yuv), dafür hat yamaha weniger internet-funktionen (z.b. spotify). internetradio und ipod-steuerung haben alle, auch die technischen daten der 3 geräte sind ähnlich. 3d haben alle an board. einzig der yamaha hat die umfangreichsten einstellungen, perfekte hdmi durchschleiffunktion und web / netzwerk bedienung.
da ich ein großes wohnzimmer habe und abends / wochenende keine nachbarn im haus sind, kann ich meine heimkino anders nutzen und kann dynamisch aufdrehen - das ist für mich auch sehr wichtig bzw. der wichtigste punkt für einen av-reciever. der preis war bei mir nicht ausschlaggebend. hätte der yammi einen dynamischeren sound, dann hätte dieser verstärker ganz klar gewonnen!
wie gesagt, anderen leuten gefällt der sound yom yammi bestimmt besser. schade dass onkyo und denon - trotz besserem audyssey einmess-system - dem kunden keine detaileinstellungen zulassen und die beiden geräte eine schlampige umsetzung der hdmi-durchschleiffunktion haben! komisch, dass der onkyo nicht über web / netzwerk zu steuern ist.
im gesamtpaket ist diesmal der onkyo meine erste wahl, obwohl ich hier viele kompromisse eingehen musste und noch etwas angst habe wegen microrucklern usw. - ganz super glücklich bin ich nicht. vom denon bin ich enttäuscht (der vorgänger 3808a war ein tolles gerät).

1. onkyo nx-tr 818
2. yamaha rx-a 1020
3. denon 3313
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

diese zusammenfassung habe ich vor ca. 10 tagen für freunde gemacht, die ebenfalls an neuen avr´s interessiert waren. aus heutigem stand muss ich die platzierung noch überdenken, da ich mit dem onkyo probleme mit der speicherung habe ("store fail") und noch die antwort von ankyo abwarte.

mfg
fplgoe
Inventar
#1352 erstellt: 03. Feb 2013, 12:21

USB-Stick (Beitrag #1351) schrieb:
...und noch die antwort von ankyo abwarte.

Da kommt bestimmt wieder die Standardantwort, dass Du das Gerät zur Überprüfung einschicken kannst. Erwarte von den Onkyo-Dusseln nur nicht zuviel...
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1353 erstellt: 03. Feb 2013, 12:44
@fplgoe

ich schicke auf jedenfall gar nix zu reparatur. wenn onkyo mit irgendwelchen standard sprüchen kommt, dann geht das gerät retoure an amazon.

nur dann - grübel. grübel, - weis ich auch nicht was ins haus kommt.

mfg
fplgoe
Inventar
#1354 erstellt: 03. Feb 2013, 12:49

USB-Stick (Beitrag #1353) schrieb:
...ich schicke auf jedenfall gar nix zu reparatur ...
Um Gottes Willen... wenn Amazon das Gerät zurück nimmt, was sie in der Regel anstandslos machen, würde ich sicher auch nicht auf eine wochenlange Reparatur warten.
mk_stgt
Inventar
#1355 erstellt: 03. Feb 2013, 14:03
nur was machst du dann, wenn du dich gegen den 818 entscheidest?
Muchacho11
Stammgast
#1356 erstellt: 03. Feb 2013, 14:49
hallo usb, danke für deine antwort.

in wie fern macht sich das problem mit der hdmi durchschleifung beim onkyo bemerkbar?
was meinst du genau mit unvollständig ?

und hast du microruckler?

ich dachte eigentlich, das der onkyo wegen seiner hochwertigen grafikchips mit hdmi und bild das beste ergebnis erziehlt. das war auch ein kaufgrund meiner seits.


[Beitrag von Muchacho11 am 03. Feb 2013, 16:36 bearbeitet]
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1357 erstellt: 03. Feb 2013, 19:18

Muchacho11 (Beitrag #1356) schrieb:


in wie fern macht sich das problem mit der hdmi durchschleifung beim onkyo bemerkbar?
was meinst du genau mit unvollständig ?

und hast du microruckler?



der yamaha macht das super. egal welche quelle, der schleift alle durch. dabei lassen sich bequem per fernbedienung die quellen auswählen - wohlgemerkt im standby des avr.

der onkyo kann entweder nur 1 feste oder die zuletzt gewählte quelle durchschleifen. das ist unvollständig und nicht zeitgemäß.

microruckler habe ich bisher keine.
dafür sporadisch 5cm grüne balken in der mitte des tv´s nach quellenwahl, weiter ist keine speicherung meiner einstellung als "kindersicherung" möglich. habe dazu schon mehrmals berichtet.

mfg
USB-Stick
Ist häufiger hier
#1358 erstellt: 03. Feb 2013, 19:21

mk_stgt (Beitrag #1355) schrieb:
nur was machst du dann, wenn du dich gegen den 818 entscheidest?


wie schon im post #1353 beschrieben:
nur dann - grübel. grübel, - weis ich auch nicht was ins haus kommt.

ich warte erstmal die antwort von onkyo ab, dann sehe ich weiter.

mfg
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