Onkyo Mittelklasse 2010: 708 / 808 / 1008

Ok, wird sicher bald eine News bei AREA geben.

Ich habe mal eine Frage an die Profis:

Was passiert eigentlich wenn man den HDMI OUT eines Geräts (zB PS3) mit dem HDMI OUT des Recievers verbindet(anstelle des HDMI IN)? Zieht das einen Defekt nach sich?
Inzwischen hat man ja so viele HDMI Kabel, dass man diese schon farblich kennzeichen sollte, damit genau das dann nicht passieren würde.
Allerdings würde ich mir diesen Aufwand ersparen, wenn es dann einfach nur nicht laufen würde, dann würde man ja schon sehen dass irgend etwas falsch verkabelt ist.

Besteht also bei den HDMI Kabeln bzw. den HDMI Anschlüssen die Gefahr eines Defekts bei falschem Anschluss?

(Sorry für den Doppelpost, war erst im falschen Bereich)

Ich glaub, das ist zwar offtopic, aber ich meine da dürfte nichts passieren, da beide HDMI Geräte erstmal einen "Handshake" machen. Also die Geräte stellen sich gegenseitig vor, war macht/kann was, dann wird erst weiter kommuniziert.

Aber garantieren kann ich dir nichts!!!

Danke erstmal für deine Antwort!

Würde mich sehr freuen wenn sich nochmal jemand dazu äußern könnte der es sicher weiss.
Konnte im Forum und über google leider nichts zu dem Thema finden.

Herzlichen Dank!

Ich glaub du wirst keine definitive Antwort darauf kriegen.

Was ich weiß:
HDMI hat keine überkreutzen Leitungen, die 5V Leitung kann maximal 50mA ab.

TMDS (was für die eigentliche Übertragung der Daten zuständig ist) ist zwar afaik 3.3V, aber der Stecker verhindert da falsche Kontakte.

Frag doch einfach den Hersteller deiner Komponenten

Tornhoof schrieb:

Ich glaub du wirst keine definitive Antwort darauf kriegen. Was ich weiß: HDMI hat keine überkreutzen Leitungen, die 5V Leitung kann maximal 50mA ab. TMDS (was für die eigentliche Übertragung der Daten zuständig ist) ist zwar afaik 3.3V, aber der Stecker verhindert da falsche Kontakte. Frag doch einfach den Hersteller deiner Komponenten ;)

D.h. es müsste jeglicher falsche Anschluss von HDMI Kabeln im Grunde unproblematisch sein, richtig?

Jo, zumindest sehe ich das so.

Und gleich noch eine Frage:
Wenn ich an meinem 808 über die PS3 Slim eine Blu-ray mit original englischem DTS HD Master Ton ansehe, dann ist die Tonausgabe nie Lippensynchron. Der Ton kommt zu früh.
Die Option 'Lippensynchronisieren' zeigt keine Wirkung.
Allerdings kann man mit der Option A/V Sync (Audio / Video Synchronisierung) bis zu 250msec verschieben. Bei 120ms ist es relativ Synchron.
Musstet ihr das auch manuell einstellen?
Ich habe einen Onkyp 608 zum testen da und hier musste ich nichts Manuell einstellen damit es Synchron war.

Wie ist es bei euren 808ern?

Mal eine Frage zu den angeschlossenen Boxen.
Am Onkyo kann ich nur zwischen 4ohm und 6ohm wählen.
Allerdings steht auf meinen drei Frontboxen 4-8ohm und auf meinen beiden back Dipolen steht 8ohm.
Wie lassen sich für die beiden back Dipole am AVR die 8ohm einstellen?

Danke

4ohm ist nur zu wählen bei Boxen die nur 4ohm können.
Die Einstellung 6ohm ist für alle Boxen ab 6ohm gedacht.

peacemaker82 schrieb:

Wie lassen sich für die beiden back Dipole am AVR die 8ohm einstellen?

Wenn auch nur ein einziger LS im Layout ein 4 Ohm-LS ist, muss 4 Ohm am AVR gewählt werden. 4-8 Ohm-LS sind zu 99,99% 4 Ohm LS. Richtige Einstellung am AVR in Deinem Fall also: 4Ohm

mfg alice

ich habe nun seid einer woche den 808, der klang ist deutlich besser als bei meinem alten yamaha rx-v 650! jetzt lese ich auch vom dem 24p problem, was mich sehr aufregt! mir ist das noch nicht so aufgefallen in der woche, da mein 24p samsung tv bei bluray schon immer manchmal kleine ruckler verursacht hat! denke da hat die "zwischenbildberchnungsoftware" manchmal ihre probleme!

in meinen 10 jahren heimkino hobby, gibt es immer wieder irgendwelche probleme mit geräten! ich denke das wird in zukunft nicht abnehmen! die hersteller solllten ihre "standarts" besser definieren. aber das kriegen die eh nicht hin!

alice35 schrieb:

peacemaker82 schrieb: Wie lassen sich für die beiden back Dipole am AVR die 8ohm einstellen? Wenn auch nur ein einziger LS im Layout ein 4 Ohm-LS ist, muss 4 Ohm am AVR gewählt werden. 4-8 Ohm-LS sind zu 99,99% 4 Ohm LS. Richtige Einstellung am AVR in Deinem Fall also: 4Ohm mfg alice

4 Ohm reduziert aber die Leistung des AVR. Auch mit 6 Ohm werden die LS keinen Schaden nehmen u. Du hast die volle Leistung.

Es kommt auch ein bißchen auf die Raumgröße an was die Leistung betrifft. Bei 6 Ohm wird auch der AVR deutlich wärmer. Schaden nehmen werden die LS nicht da hast Du schon Recht, wenn - nicht praxisbezogen rein theoretisch aber möglich - betrifft das die Enstufen des AVR, nicht die LS.

In der Praxis passiert aber i.d.R. nichts, da sind wir einer Meinung.

Mein Raum ist nicht besonders groß.
Ich fahre nur moderate Lautstärken.
Ich denke ich belasse es bei 6ohm am Onkyo 808.
Wollte nur sicher gehen dass keine meiner Komponenten Schaden nimmt. Die Ohm Angaben auf meinen Boxen hatte mich etwas verunsichert. Vorne 4-8ohm, hinten bei den dipolen 8ohm.
Gibt es eigentlich qualitative Unterschiede im Klang zwischen 4ohm und 6ohm am AVR?

Und welches Problem hat der 808er bei 24p?

Edit: Wie nennt sich die Option beim 808 im Menü, mit der man das 'Upscaling' ausstellen kann?

[quote="peacemaker82"][b]Gibt es eigentlich qualitative Unterschiede im Klang zwischen 4ohm und 6ohm am AVR?[/b]

Nein

Nochmal Thema 4 Ohm oder 6 Ohm

... hier für mich erschöpfend geklärt, guckst Du auf Seite 62

http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf

Die Fa. NUBERT ist da echt vorbildlich, was technische Information an ihre Kunden anbelangt.
Also wenn nur ein Lautsprecher 4 Ohm hat, dann auch am Receiver die 4 Ohm einstellen.

Ich habe das neue System 5 von Teufel, die Frontboxen werden angegeben mit 4-8Ohm. Siehe hier http://www.teufel.de/heimkino-thx/system-5-thx-select2.html

Was soll ich nun einstellen 4 oder 6 ohm?

4 Ohm einstellen !

HORSTHORST schrieb:

4 Ohm einstellen !

Auf meinen beiden back Dipolen steht aber 8-16 Ohm.


Bei Onkyo steht:
Dynamci Power
4 ohm -> 250 Watt
8 ohm -> 150 Watt
Das bedeutet doch, dass man bei Lautstärke '30 Striche' am AVR mit eingestellten 4ohm einen höheren Pegel erreicht als mit eingestellten 6 ohm.
Desto niedriger die ohm Einstellung am AVR, desto höher der Pegel bei gleicher Lautstärkeinstellung in Strichen.
Mir kommt es aber nicht auf hohe Pegel an.

Stells auf den niedrigsten Wert ein der auf deinen Boxen steht, sollte wider erwarten die anderen Boxen zu leise sind, wird das die Einmesselektronik des Receivers korrigieren.

Interessant ist es eh nur bei hoher Lautstärke und/oder schlechter Kühlung vom Receiver.

Im Handbuch steht (hab grad nur das englische als PDF hier):

You can connect speakers with an impedance of between
4 and 16 ohms. If the impedance of any of the connected
speakers is 4 ohms or more, but less than 6 ohms, be sure
to set the minimum speaker impedance to “4ohms”
(➔ 45). If you use speakers with a lower impedance, and
use the amplifier at high volume levels for a long period
of time, the built-in protection circuit may be activated

Wieso stellst du eigentlich fragen, die eindeutig im Handbuch beantwortet worden sind?

Hallo peacemaker,

hast Du Dir mal die Mühe gemacht, den NUBERT-Artikel zu lesen? Eine Angabe "von - bis" ist eigentlich seitens der Hersteller Unfug.
Ich darf aus dem NUBERT-Artikel zitieren:

... Eine Box mit der Angabe Impedanz „4 bis 8 Ohm“
ist immer eine ganz normale 4-Ohm-Box! (die Angabe
„4 bis 8 Ohm“ ist also Unsinn, was auch immer wieder
von Stiftung Warentest bestätigt wurde!) ...

Ich kenne Deine TEUFEL nicht, aber bei einer Angabe "von - bis" solltest Du die untere Möglichkeit an Deinem AV-Receiver wählen.

Danke für alle bisherigen Antworten!

Ich hatte mir nur Sorgen gemacht dass sich die Einstellung von 4 ohm am AVR nicht mit den Dipolen verträgt auf denen ja 8-16ohm steht.... dazu habe ich bei nubert leider nichts lesen können... (Ist das nun bedenkenlos machbar?)

Wieso wird mein AVR bei 4ohm weniger warm?
Laut onkyo ist die Watt-Angabe desto höher, desto niedriger die ohm sind. (???)

noch mal zu dem 23.97fps problem! was muss ich einstellen um das prob zu beheben? ich brauche keine skalierer, aber osd wäre schön und eben die 6 hdmi steckplätze! wo muss ich den skalierer ausschalten?

peacemaker82 schrieb:

(Ist das nun bedenkenlos machbar?)

Ja, bedenkenlos! Du kannst mit einem Amp oder AVR immer LS unterhalb ihrer Impedanz betreiben - aber nicht bedenkenlos darüber. Z.B. LS hat 4 Ohm und Amp (oder AVR) hat 8 Ohm. Normalerweise passiert bei moderaten Lautstärken nichts, aber empfehlen kann und darf man es natürlich nicht.

Hier gibt's auch im Forum eine entsprechende FAQ - findest Du über die Suchfunktion.

-Arthur- schrieb:

noch mal zu dem 23.97fps problem! was muss ich einstellen um das prob zu beheben? ich brauche keine skalierer, aber osd wäre schön und eben die 6 hdmi steckplätze! wo muss ich den skalierer ausschalten?

VCR/DVR und RETURN am Gerät gleichzeitig drücken und dann Videoprocessor auf Skip. Hast aber kein OSD mehr dann

Tornhoof schrieb:

-Arthur- schrieb: noch mal zu dem 23.97fps problem! was muss ich einstellen um das prob zu beheben? ich brauche keine skalierer, aber osd wäre schön und eben die 6 hdmi steckplätze! wo muss ich den skalierer ausschalten? VCR/DVR und RETURN am Gerät gleichzeitig drücken und dann Videoprocessor auf Skip. Hast aber kein OSD mehr dann

Wieso kann man nicht einfach das Video Signal welches vom Player kommt durchreichen? Da funkt der Videoprozessor vom 808 doch auch nicht dazwischen.
HOME > Video > Weiterleiten

Tornhoof schrieb:

-Arthur- schrieb: noch mal zu dem 23.97fps problem! was muss ich einstellen um das prob zu beheben? ich brauche keine skalierer, aber osd wäre schön und eben die 6 hdmi steckplätze! wo muss ich den skalierer ausschalten? VCR/DVR und RETURN am Gerät gleichzeitig drücken und dann Videoprocessor auf Skip. Hast aber kein OSD mehr dann

habe ich nicht geschafft! drücke VCR/DVR und RETURN und er schaltet auf DOCK oder so

Drück erst VCR/DVR, halt den gedrückt und dann drücke dann RETURN. "gleichzeitig" ist wahrscheinlich keine saubere Übersetzung.

klappt! wer lesen kann ist klar im vorteil! hatte ENTER gedrückt anstatt Return

Lest ihr auch mal was ich geschrieben habe....?

Wieso stellt ihr nicht einfach auf 'Weitergabe'?

peacemaker82 schrieb:

Lest ihr auch mal was ich geschrieben habe....? Wieso stellt ihr nicht einfach auf 'Weitergabe'?

Man könnte jetzt sagen man ignoriert dich

Um das Problem zu umgehen muss man die Videosektion umgehen, dein Vorschlag führt nur dazu, dass das Signal nicht skaliert wird. Die Videosektion ist aber trotzdem aktiv, um z.B. das OSD einzublenden. Sobald der Videoprozessor aber seine Finger im Signal hatte kriegt man u.U. Probleme mit 24Hz Signalen.

Moin zusammen

Ich hab folgende Frage(n):

Ich besitze eine PS3 (classic 80GB), ein 808er Onkyo, ein JAMO S606 5.1 Set.

Nun habe ich vor die PS3 als Player für meine BR Filme auszutauschen. Der Grund dafür ist der, dass die alte(!) PS3 offenbar kein Bitstream für DolbyTrueHD kann. Das es via PCM geht ist mir bewusst, aber ich wollt die alte Schachtel sowieso mal wechseln.

Was empfehlen mir die Profis als Abspielgerät? Die neue PS3 kann oben genanntes ja...aber evtl gibts "bessere" Alternativen im Bereich unter 500Euro?

Cheers

Zunächst einmal gibt es zwischen mehrkanligem PCM u. Bitstream keine klanglichen Unterschiede! Insofern kannst Du die PS3 behalten. Bis auf die etwas umständliche Bedienung (kein Display), hat sie unbestreitbare Qualitäten. Wenn Du mehr Quali allein mit besserem Bild definierst, musst Du schon tiefer in die Tasche greifen. Voraussetzung ist dann natürlich auch ein TV/Beamer auf Referenzniveau. Ist Dir auch die DVD-Wiedergabe wichtig, wären Player von Pioneer (Modelle VOR den Sharp-Klonen!) o. Panasonic (adaptiver Filmmode) zu empfehlen.

Sollte ich jedoch mein vorhaben in die Tat umsetzten und mein 5.1 um zwei weitere LS zu ergänzen würde die SLIM doch Sinn machen oder nicht?

In Sachen Audio legt die PS3 Slim um ein paar Formate zu. Die bereits in der erhältlichen PS3 unterstützten Formate: LPCM 7.1, Dolby 5.1, DTS, AAC werden für der PS3 Slim um Dolby TrueHD und DTS-HD erweitert. Damit kommen Besitzer von HDMI-kompatiblen 7.1-Surround-Anlagen in den Genuss des 7.1-Sounds bei BluRay-Filmen.

Ergo die alte fette Konsole kann ja garkein? Ich verlier grad ein wenig den Überblick, hilft mir mal einer

Ist hier aber OT!

Die "Fat" kann kein Bitstream u. gibt mehrkanaliges PCM aus. Mehrkanalig natürlich auch HD-Ton! Die "Slim" kann Bitstream u. damit steht im Display des AVR dann Dolby True HD u. Co. Die "Fat" wandelt also intern, die "Slim" extern über den AVR.

Fazit: Beide Modelle können HD-Ton!

Mein 808er wird das wohl ein Stück weit besser hinbringen als die PS3 oder? Womit wir wieder beim Topic wären...

Nein! Egal wer decodiert, klanglich gibts da keine Einschränkungen.

Könnt ihr mir mal ein paar Blu-rays nennen die in Verbindung mit dem Onkyo 808 aufgrund der 24p ruckelig daher kommen!

Ich möchte mich nun gerne selbst davon überzeugen, dass es hier ein Problem mit dem Onkyo 808 gibt.

(Haben andere Onkyo AVRs diese Probleme auch? 608/ 1008?)

peacemaker82 schrieb:

Könnt ihr mir mal ein paar Blu-rays nennen die in Verbindung mit dem Onkyo 808 aufgrund der 24p ruckelig daher kommen! Ich möchte mich nun gerne selbst davon überzeugen, dass es hier ein Problem mit dem Onkyo 808 gibt. (Haben andere Onkyo AVRs diese Probleme auch? 608/ 1008?)

Lies doch einfach mal die ersten Seiten dieses Threads, da wird das Problem diskutiert.

Hallo Tornhoof, nicht dass du denkst dass ich mir keine Arbeit gemacht habe. Ich habe bereits diesen Thread nach Antworten durchsucht, aber ich habe nur gelesen dass 'einige bestimmte' Blu-rays nach Japan geschickt wurden, aber nicht welche es waren.
Zu meiner zweiten Frage habe ich leider nichts gefunden.

Es wäre sehr nett von Dir wenn Du mir mit ein paar Zeilen zu den beiden Fragen schreiben könntest. Du würdest mir damit sehr helfen.

Nimm ne Bluray mit scrollendem Text (von oben nach unten) im Abspann. Hier siehst du, bei Blurays, die eigentlich mit 23.976fps laufen sollten, alle ~42 Sekunden einen Ruckler. Bei Iron Man 2 ist es mir im Abspann aufgefallen. Danach hab ich den Scaler abgeschaltet (brauch ich eh nicht, auch nicht zur Nachkorrektur, mein Fernseher hat die Fähigkeiten drinnen).

Alle Receiver mit dem gleichen Scalerchip haben das Problem, soweit ich weiß, erst ab TX-NR3008 ist nen anderer Chip drinnen.

Ich denke nicht dass Onkyo die Möglichkeit hat das zu ändern, anscheinend haben die Faroudja DCDi Chips grundsätzlich das Problem, ist wohl ein Teil des Features zur "Bad Edit Detection". Wenn sie das Problem als real erkennen, bauen sie vielleicht eine Skip Funktion pro Quelle ein. Würde ich aber nicht drauf warten.

OK, ich habe die Iron Man 2 Blu-ray hier.
Werde am Wochenende den Film mal ansehen und auf die besagten Ruckler achten.

- Habe ich dich da richtig verstanden dass dir die Ruckler erst am Ende des Films beim Abspann aufgefallen sind?

- Mit Scaler ausschalten meinst du VCR/DVR + RETURN, richtig?

- Was meinst du genau mit 'Nachkorrektur'? Welche Fähigkeiten deines Fernsehers sprichst du da an?


Danke im Voraus!

1. Erst im Abspann
   
2. Ja
   
3. Farbkorrektur, Gamma
   

Danke für die Antwort Tornhoof.

Jetzt bin ich erst mal beruhigt, denn Ruckler die man erst im Abspann bei Schrift erkennt müssen ja fast 'unsichtbar' sein.

Farbe, Gamma usw kann ich bei meinem C7790 auch einstellen.

Wenn ich störende Ruckler bei Iron Man2 sehe, dann werde ich den Video Chip vom 808 deaktivieren und muss eben ohne OSD leben.

Hast mir sehr geholfen.

höre musik über koax-in und aufeinmal hört der ton auf! jetzt bekomme ich kein ton mehr aus dem onkyo! eine analoge quelle habe ich nicht angeschlossen, aber ne andere über hdmi und da ist auch nicht mehr zu hören! ich glaube irgendwas ist kaputt gegangen! habe den 808 seid montag!

edit: jetzt geht der ton aufeinmal wieder! habe paar min gewartet und mal einen anderen eingang gewählt und zurück auf den coax in und ton ging aufeinmal! schliesse jetzt einen bedienungfehler aus, da während der wiedergabe ja der ton aufeinmal ausging

mal ne frage zum 808! kann ich eine video quelle wählen und eine andere ton quelle? z.B. video von quelle Game und ton von quelle PC?

heute morgen wieder das problem! receiver läuft nach dem einschalten paar minuten und dann geht der ton weg, nach weiter paar minuten läuft der ton wieder! als ob sich im receiver erstmal was erwärmen muss!

Das scheint mir aber ein Defekt zu sein. Der Ton kommt dann irgendwann ohne Dein weiteres Zutun? Ab damit zum Händler - je nach dem wie lange Du den AVR schon hast, ist ja möglicherweise ein Austausch drin.

Edit: lese gerade seit Montag - austauschen lassen!


mfg alice