Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

aykon123 schrieb:

Wegen den HDMI-Board... Wenn dieser Fehler auch bei den größeren AVR´s aus den xxx7 bzw. xxx8 oder dann sogar xxx9 Reihe auftreten sollten wie damals beim z.B. 606 ist das Problem aber sehr einfach und mit unglaublichen Ausgaben (2€) zu beheben... Zeitaufwand ca. 30 Minuten... Sollte das bei meinem 1009 auch passieren wie bei meinem 606 werde ich, wenn nötig, die komplette Platine neu bestücken :)

Na ja, wohl ein bisschen zu optimistisch.
Gemäß vorliegender Erkenntnis müssen mindestens die defekten Elektrolyt-Kondesnatoren ausgetauscht werden. Bord-Demontage, Aus- und Einlöten der Elkos, Board-Montage dürfte wohl etwas länger als "30 Minuten" dauern. Und die Elkos kosten auch ein "bisschen" mehr als EUR 2. Letzlich hats dann doch nicht immer geholfen...

Nicht alle Boards können auf diese Weise "saniert" werden, einige hat es dann schon weitergehend erwischt. Da Onkyo bei uns das Board nicht repariert sondern nur austauscht wird es gegebenfalls richtig teuer...

Das Board neu bestücken wird wohl nicht so einfach (und billig sein), da SMD Technik und Ballgrid Chips. Aber immerhin optimistisch... und die Hoffnung stirbt zuletzt

Das würde ich auch gerne , aber ich finde die Mehrleistung im Vergleich zum 3009 nicht 1500€ mehr Wert.

Schließlich bekommt man den 3009 schon für ~1500€ und den 5009 erst für 3000€

Den 5009 soll es ja schon deutlich günstiger geben. Vielleicht schickt dir einer der Leute hier per PM nen Händler.

@burkm
Die 30 Minuten waren auf den 606 bezogen...

Viel länger sollte es beim z.B. 1009 dann auch nicht dauern wenn das Board genauso leicht rausgeht.
Die 10 benötigten Kondensatoren Kosten nur 2€ und das Sogar bei nem Händler vor Ort:-)

Wenn das Board dann auf Garantie noch getauscht wird, ist es aber auch nur eine Frage der Zeit bis es wieder los geht...
Außer Onkyo hat vielleicht mal aus Fehlern gelernt!

Solche Probleme sollten aber zumindest beim 5009 nicht vorkommen, sind ja bessere Teile verbaut ...?!

Eminenz schrieb:

Den 5009 soll es ja schon deutlich günstiger geben. Vielleicht schickt dir einer der Leute hier per PM nen Händler.

Habe bereits einen Link erhalten.
Allerdings ist er zur Zeit nicht lieferbar , da Onkyo HDMI Boards fehlen.

Das Problem des HDMI Boards ist die Konstruktion an sich.

Wenn man sich den Innenaufbau anschaut, sieht man, dass die beiden Lüfter den dicken mittleren Radiator, sowie die Trafos mit Frischluft versorgen, wenn denn die Temperatur für den Passivbetrieb zu hoch sein sollte.

Onkyo und die anderen Hersteller behelfen sich damit, das HDMI Board möglichst oben am Deckel, nah der Lüftungsschlitze zu platzieren, damit die Abwärme direkt nach oben entweichen kann.
Da das Board auch noch hinten sitzt, muss umbedingt Platz nach oben sein!
Wenn man dann nochmal ordentlich auf 7 Kanälen Gas gibt, heizen die Endstufen die oben liegende Platine zusätzlich auf.
Soweit kein Problem. Benutzt man nun zusätzlich noch den HQV zum Upscalen und der Gleichen, kann es unter Umständen dann kritisch werden.

Das Board wird bei den xxx7 Modellen im normalen Betrieb nur
handwarm. Hoher Pegel heizt das Ding auf rund 40-45°C auf.
Benutzt man den HQV Videochip springt die Temperatur um diesen Chip mal locker auf 55-60°C.
Hat der Receiver nicht genug Luft nach oben zum Schwitzen und es ist warm im Zimmer, gehts mal schnall Richtung 80°C beim HQV!!

Die Platine und dessen Bauteile sind grundsätzlich nicht die hitzeempfindlichsten, vorallem nicht der HQV. Das Problem ist die partielle Aufheizung um den HQV Chip rum, bei ständig sehr hohen Temperaturen und späterer Abkühlung.

Bei meinem 5007er sind letzten Sommer Abends ab und an die Lüfter angegangen beim Filmeschauen. Gemerkt habe ich das nur als der Film zu Ende war und ich nach vorne zum Receiver ging um ihn auszuschalten. Das Board war dann schon verdammt heiß, aber noch nicht so, dass man sich Hand hätte verbruzzeln können. Er steht aber sehr frei im Rack und hat rund 12cm Platz nach oben und jeweils 4cm zu den Seiten hin.

Ergänzung zu den Messwerten:

Die Werte hab ich im Sommer auf Anfrage eines Befreundeten 905 Besitzers, mit einem Industrietermometer gemessen, da er einen Vergleich zum 5007 haben wollte. Der Maximalwert enstand mit einem Blurayplayer der auf dem 5007 stand. Die Temperaturnadel lag dabei im Schlitz direkt über dem HQV Chip

Da der HQV Video Chip nicht abschaltbar ist, sind die Temperaturen hier kurz nach dem Einschalten bereits bei ca. 60°C an der Chipoberfläche. Eine Temperaturerhöhung darüberhinaus konnt eich nicht messen (kontaktloses Infrarot-Messgerät).
Die frontseitigen Ventilatoren sind ausschlißelich für die Kühlung des großen quersitzenden Endstufenkühlkörpers besteimmt, es wird auch nur dessen Temperatur ausgewertet.

Hinsichtlich des Austauschs der Elektrolyt-Kondensatoren kann mir ausführlich nachlesen. In 30 Minuten hat es dort wohl keiner geschaft und dürfte auch für einen durchschnittliche Anwender auch kaum zu schafen sein. eher mehrere Stunden.

Über die genauen Kosten der Elkos kann ich noch nichts sagen, aber wenn ich so bei Conrad nachschaue...

burkm schrieb:

Da der HQV Video Chip nicht abschaltbar ist, ...

Auch nicht wenn Dieser über die Tastenkombi hardwareseitig deaktiviert wurde?

OnBoard Bauteile werden und können nie von der Stromversorgung abgetrennt werden, sie können nur hinsichtlich der Funktionalität deaktiviert werden.

Auch bei einem Denon AVR mit deaktivierbaren und deaktivierten Endstufen bleiben diese nach wie vor unter Strom, wie man leicht anhand der Stromaufnahme nachprüfen kann.

Ich dachte, der Chip sei dann "in seiner Funktion deaktiviert", wenn man dessen Features nicht nutzt. Also Upscaling, Anti-Rausch-Filter, etc. deaktiviert. Dann sollte der Prozessor eigentlich ziemlich arbeitslos sein?

Ist ja beim PC auch so. Je mehr ich den Prozessor scheuche, je heißer wird er. Ist das bei diesem Video-Prozessor anders?

Kann mal seinen 5009 von oben anschauen und mir sagen, ob ich für die "Schrauben" nen normalen Schraubenzieher nehmen kann? Mir sieht es so aus, als wären das Imbusschrauben? Ich müsste ihn aufmachen, um ein Nubert ATM an der Vor/Endstufensektion einzuschleifen.

laurooon schrieb:

Kann mal seinen 5009 von oben anschauen und mir sagen, ob ich für die "Schrauben" nen normalen Schraubenzieher nehmen kann?

Hatten wir schon: Torx 8 (Sternschrauben).

Kann einer schätzen, wann die neuen Onkyos vorgestellt werden? Ist das an irgendein "Ereignis" gebunden? Ich finde nämlich null über die Nachfolgemodelle?

Wann ist damit zu rechnen? Herbst/Winter?

In der Vergangenheit wurden die kleinen Modelle im Februar angekündigt und die sog Mittelklasse dann so ab März/April. Die ganz großen Geräte kamen meist erst zur IFA (Vorstellung) und dann so ab August/September in den Handel.

Eminenz schrieb:

In der Vergangenheit wurden die kleinen Modelle im Februar angekündigt und die sog Mittelklasse dann so ab März/April. Die ganz großen Geräte kamen meist erst zur IFA (Vorstellung) und dann so ab August/September in den Handel.

Alles klar, danke. Also können wir bald "mit neuem rechnen"? Wird der 5009 denn erst billiger, wenn ein 5010 rauskommt, oder kann man schon mit ersten Nachlässen rechnen, wenn die ersten kleineren Modelle erscheinen.

Normalerweise kann man sich ja rel. einfach ausrechnen, wie der große aussieht, wenn man die kleinen Modelle/Mittelklassemodelle gesehen hat.

Bin auf jeden Fall echt gespannt, was diesmal erscheinen wird.

Gibt es eigentlich Marken, die auch mal 2-Jahres-Zyklen haben? Denon scheint mir so einer zu sein? Auf einen 4811 warte ich immer noch...

Onkyo ist finanziell angeschlagen, mal sehen was dieses Jahr kommt. Evtl. nur eine Zwischenserie (wie X65 bei Yamaha und XX12 bei Denon). Aber alles Gerüchte....

laurooon schrieb:

Gibt es eigentlich Marken, die auch mal 2-Jahres-Zyklen haben? Denon scheint mir so einer zu sein? Auf einen 4811 warte ich immer noch...

Harman Kardon hat einen solchen Rhythmus, wobei man bei deren Produktpolitik eh nicht so ganz durchblickt.

Denon hatte bisher immer aktuelle Serien, nur die Top-Geräte von denen haben nicht in jeder Serie Nachfolger. (es gibt aktuell auch keinen 4312).

Eminenz schrieb:

Onkyo ist finanziell angeschlagen,...

Gibt es zu dieser Behauptung belastbares Zahlenmaterial?

Da die folgenden Fragen noch nicht beantwortet wurden und ich auch keine im Thread gefunden , stelle ich sie einfach noch mal.

Die Wiedergabe Modi mit ISF Kalibrierung lesen sich ja sehr interessant , allerdings ist ja bereits das darstellende Gerät (Beamer/TV) mit bestimmtn Werten eingestellt. Wie also genau soll das funktionieren und funktioniert es in der Praxis wirklich immer und unabhängig vom Endgerät? Mein Beamer ist bereits kalibriert , habe ich dennoch einen Vorteil mit den Modi , weil zum Beispiel sich die Werte immer optimal anpassen? Zum Schluss möchte ich nur noch gerne wissen , ob der Onkyo auch Quellen vom Computer wie Live Streams (laola1.tv) ebenfalls hochskalieren kann?

Onkyo ist nur 2011 etwas abgerutscht , wie jedes Japanische Unternehmen.

casmo1989 schrieb:

Eminenz schrieb: Onkyo ist finanziell angeschlagen,... Gibt es zu dieser Behauptung belastbares Zahlenmaterial?

Ab hier wird darüber diskutiert:

Onkyo macht minus?

Xaver_Koch schrieb:

laurooon schrieb: Kann mal seinen 5009 von oben anschauen und mir sagen, ob ich für die "Schrauben" nen normalen Schraubenzieher nehmen kann? Hatten wir schon: Torx 8 (Sternschrauben).

Alles klar, vielen Dank! Falls sich jemand bereit erklärt, mal den Deckel von seinem Onkyo aufzuschrauben, bitte Bescheid geben. Ich brauche unbedingt noch dieses eine Bild vom Innenleben..., bevor ich bestellen kann

http://www.areadvd.de/hardware/2011/onkyo_tx_nr5009.shtml

Hier gibt es geügend Bilder.

@Lauroon, wie groß ist denn jetzt der Preisunterschied bei den von dir ermittelten Preisen zwischen 3009 und 5009?

Srider schrieb:

http://www.areadvd.de/hardware/2011/onkyo_tx_nr5009.shtml Hier gibt es geügend Bilder. :prost

Da ist leider nicht das Bild bei, was ich brauche. Ich brauche ein Bild von der Auftrennstelle zwischen Vor- und Endstufe.

Hier das Bild vom 1009.

http://www.hifi-foru...=1469&postID=869#869

DAS brauche ich vom 5009, ich muss die Kanalbelegung sehen.

Eminenz schrieb:

@Lauroon, wie groß ist denn jetzt der Preisunterschied bei den von dir ermittelten Preisen zwischen 3009 und 5009?

Der 3009 kostete so zwischen 1600€ und 1700€. Einfach bei den "üblichen Verdächtigen" anfragen, wo "Preis nur auf Anfrage steht". Der 5009 war nicht unter 2100€ zu bekommen. Die meisten Angebote lagen eher bei 2200€. Einer wollte sogar die unverschämte UVP von 2999€! Die sind alle nicht ganz knusper.

Den Yamaha 3010 gibt es schon für 1570€.

Ich hätte dir sonst vorgeschlagen, verzichte auf das bissel Prestige des 5009 und hole dir den 3009 mit einer ordentlichen Endstufe.

laurooon schrieb:

Xaver_Koch schrieb: laurooon schrieb: Kann mal seinen 5009 von oben anschauen und mir sagen, ob ich für die "Schrauben" nen normalen Schraubenzieher nehmen kann? Hatten wir schon: Torx 8 (Sternschrauben). Alles klar, vielen Dank! Falls sich jemand bereit erklärt, mal den Deckel von seinem Onkyo aufzuschrauben, bitte Bescheid geben. Ich brauche unbedingt noch dieses eine Bild vom Innenleben..., bevor ich bestellen kann :angel

dann mach ich meinen 5009er auf, und du kaufst erst den 5010er

es scheint auch Angebote für den 5009 zu geben, wo 2000€ dran steht. Ist aber momentan nicht lieferbar

icons schrieb:

dann mach ich meinen 5009er auf, und du kaufst erst den 5010er :D

Das bringt mir ja nichts, weil beim 5010 kann die Belegung wieder anders sein. Darum brauch ich ja ein "Beweisfoto" vom 5009! Außerdem... der 5009 hat ein so geiles Innenleben, dass es fast schon eine Pflicht ist, ihm einmal unter den Rock zu schauen!

Andimb schrieb:

es scheint auch Angebote für den 5009 zu geben, wo 2000€ dran steht. Ist aber momentan nicht lieferbar :P

Dann zeig mir das mal. Ich sehe keins. Wäre ja kein Problem zum Kurs von 2000€ "vorzubestellen". Irgendein Händler macht das schon. Aber ich finde diese Angebote nicht, von denen du sprechen tust.

Hier wird immer von 2000€-Phantasien gefaselt, aber kein deutscher Händler verkauft zu diesem Preis. Ich weiß natürlich nicht, wie es mit einem Importgerät aussieht.

Eminenz schrieb:

Ich hätte dir sonst vorgeschlagen, verzichte auf das bissel Prestige des 5009 und hole dir den 3009 mit einer ordentlichen Endstufe.

Naja, beim 5009 brauch ich wahrscheinlich gar nicht erst eine. Ich höre ja eh nicht besonders laute Pegel... Trotzdem schwerer Entscheidung.

laurooon schrieb:

Hier wird immer von 2000€-Phantasien gefaselt, aber kein deutscher Händler verkauft zu diesem Preis.

das ist keine Phantasie, sonst hätte ich es nicht geschrieben. Habe meinen Onkyo bei Ebay-Kleinanzeigen im angebot und einzelne Interessenten haben solche Angebote. Aber was nützt ein Angebot wenn man nicht kaufen kann

Wieso verkaufst du deinen Onkyo!? Ich kann diese Angebote für 2000€ nicht finden/nachvollziehen.

Habe meinen hier bestellt (www.azone.ch) und kriege ein Spezialpreis, also nicht das was auf der HP steht.

Noch günstiger gehts hier -> www.bestprice-audiovideo.ch Nur da ist das Ding erst Ende Februar wieder lieferbar und offenbar auch nur im schweizer Katalog gelistet (im EU Katalog nicht, warum auch immer). Aber es kommt umgerechnet auf ca. 2'100€.

laurooon schrieb:

Wieso verkaufst du deinen Onkyo!? Ich kann diese Angebote für 2000€ nicht finden/nachvollziehen.

Warum ich den verkaufe? Nur so aus Spaß. Ich kann die Angebote auch nicht nachvollziehen.

Ich hatte Dir ja bereits geschrieben, wo und wann ich diese Geräte (und den 5009) zu den angegebenen Preisen bekommen habe. Das er jetzt vielleicht etwase teurer geworden ist, heisst ja nicht, dass es z.B. den 5009 nicht für unter EUR 2000 gegeben hat. Ist zwar etwas ungewöhnlich, dass er im Lauf der Zeit nicht billiger sondern teurer geworden ist, wenn es denn wirklich so sein sollte, aber vielleicht war er bei der dadurch angetretenen Nachfrage dann doch letztendlich zu billig.

laurooon schrieb:

Andimb schrieb: es scheint auch Angebote für den 5009 zu geben, wo 2000€ dran steht. Ist aber momentan nicht lieferbar :P Dann zeig mir das mal. Ich sehe keins. Wäre ja kein Problem zum Kurs von 2000€ "vorzubestellen". Irgendein Händler macht das schon. Aber ich finde diese Angebote nicht, von denen du sprechen tust. Hier wird immer von 2000€-Phantasien gefaselt, aber kein deutscher Händler verkauft zu diesem Preis. Ich weiß natürlich nicht, wie es mit einem Importgerät aussieht.

burkm schrieb:

Ich hatte Dir ja bereits geschrieben, wo und wann ich diese Geräte (und den 5009) zu den angegebenen Preisen bekommen habe. Das er jetzt vielleicht etwase teurer geworden ist, heisst ja nicht, dass es z.B. den 5009 nicht für unter EUR 2000 gegeben hat. Ist zwar etwas ungewöhnlich, dass er im Lauf der Zeit nicht billiger sondern teurer geworden ist, wenn es denn wirklich so sein sollte, aber vielleicht war er bei der dadurch angetretenen Nachfrage dann doch letztendlich zu billig.

Der Verkäufer sagt aber, dass du ihn auch nur aufgrund eines Verbundgeschäftes zu dem Preis bekommen hast (Inzahlungname).

Und dann meinte der Typ noch zu mir, dass wenn er meinen 1009 (!!!) in Zahlung nehmen darf, ich ihn auch für 1990€ bekomme. Er hätte mir also für dieses drei Monate alte Gerät noch 300€ gezahlt. Da hab ich mich dann verarscht gefühlt. Also irgendwas geht da nicht mit rechten Dingen zu.

Der 5009 ist zu diesem Kurs nirgens zu bekommen und sämtliche Hände schwören Stein und Bein, den niemals zu diesem Preis verkauft zu haben.

Also, solange mir nicht ein Angebot zu diesem Preis vorliegt, sind das für mich Wunschpreise.

Tja, nur habe ich nichts in Zahlung gegeben oder geben müssen.
Es freut mich also, Deinen "Wunschpreis" ohne jegliche Zugabe meinerseits erhalten zu haben, auch wenn es bereits im Herbst letzten Jahres war.
Dann wirst Du wohl (wenn überhaupt) das Gerät teurer erwerben müssen... Tut mir leid.

Andimb schrieb:

laurooon schrieb: Wieso verkaufst du deinen Onkyo!? Warum ich den verkaufe? Nur so aus Spaß.

Aus Spaß verkauft man einen 5009er...aha

icons schrieb:

Aus Spaß verkauft man einen 5009er...aha :cut

Ich denke, dieser Post war nicht erstzunehmen (wie so manches).

Solange ich nicht weiß, wie die Kanalbelegung von innen ist, kann ich nicht kaufen. Ärgert mich richtig. Kohle da, EIN seriöses Angebot da, aber keine Info über das Innenleben. Könnt ich kotzen.

Eminenz schrieb:

Ich hätte dir sonst vorgeschlagen, verzichte auf das bissel Prestige des 5009 und hole dir den 3009 mit einer ordentlichen Endstufe.

Das Problem, was ich da hätte ist, dass ich mir dann immer sagen lassen müsste, dass es noch etwas besseres aus dieser Serie gab. Der 5009 ist eine recht irrationale Entscheidung, das weiß ich wohl. Aber da hier wohl niemand mal sein Gerät öffnet, wird das ohnehin nichts werden. Der 1009 ist ja jetzt auch nicht sooo schlecht.

Warum nicht einfach selber ins Service Manual des 5009 hineinschauen und sich die entsprechenden Informationen direkt an der Quelle beschaffen:

Download Seite Service Manual 5009

Wo ist denn da die Datei zu finden??

Ich kann es nicht herunter laden. Total verwirrende Seite.

laurooon schrieb:

Der 5009 ist zu diesem Kurs nirgens zu bekommen und sämtliche Hände schwören Stein und Bein, den niemals zu diesem Preis verkauft zu haben.

Da muss ich den Händlern recht geben. Ein wirklich rundes Gerät wie der 5009 darf einfach nicht "verramscht" werden. Der 5009 bietet einen Klang und vor allem eine Auflösung wie ich sie vor ein paar Jahren nur von richtig guten und teuren "High End"-Produkten kannte. Vor allem die ehemaligen Boliden (Denon, Marantz, Onkyo 5000E und Yamaha Zxx) kommen da klanglich nicht mehr mit (wie hier im Faden schon festgestellt wurde), obwohl die teils erheblich teurer waren.

Ich weiß von zwei Händlern (Ladengeschäft) im Großraum Nürnberg (bei einem habe ich meinen gekauft), dass der 5009 ohne groß zu verhandeln für € 2,5k (glatt) zu haben ist.

Wie es mit Online-Händlern aussieht, weiß ich nicht. Könnte mir aber gut vorstellen, dass selbst da (Ausnahmen mag es geben) bei 2,3 k Schluss ist.

Ansonsten gibt es ja den ähnlichen aufgebauten 3009 für deutlich unter 2k €.

@ Service Manual 5009
Der Link ist falsch, der hier ist richtig:
http://elektrotanya.com/onkyo_tx-nr5009.pdf/download.html
Nach einer Zeit kommt rechts neben der sw-Abbildung wo "processing" steht das pfd zum herunterladen (23,1 MB).
Falls sich der genaue Link mal wieder ändert, einfach ganz oben rechts bei "Check it out" (alternativ das Logo der Seite links oben) nach dem "Onkyo TX NR 5009" suchen.

http://www.hifi-foru...09.pdf/download.html
Anscheinend wurde der Link geändert, wie bei Xaver Koch schon beschrieben.
Anm.: Ich habe meine Version noch unter dem ursprünglichen Link heruntergeladen.
Es erscheint nach dem Aufruf rechts unten (je nach Bildschirmauflösung) ein Text "xxxx...processing". Ansonsten(bei geringerer Bildschirmauflösung) ein paar Zeilen nach unten scrollen.
Kurz darauf (10s ?) steht dann dort an gleicher Stelle "Get Manual". Drauf clicken und ab geht die Post.
Gilt genauso auch für ander SMs.
Startseite aufrufen, Bezeichnung suchen lassen, zugehörige Seite aufrufen, Rest wie oben.

Ich bin scheinbar zu doof den verdammten DOWNLOAD Knopf zu finden. Ich sehe zwar unten eine Vorschau, aber nur auf das Deckblatt. Ich kann auch nicht "durchblättern". Wie kann ich das 23,1MB PDF herunterladen. Muss ich mich da irgendwo einloggen?

Kann mir das jemand, bei dem es funktioniert per EMAIL schicken?

Habs geschafft.

Allerding sehr verwirrend, wenn man kein Elektriker ist, oder? Wo finde ich die von mir gesuchte Stelle?

Suche ist eher mühsam, weil es die sog. "Web" Ausgabe der Service Manuals ist. Da fehlen immer einige Seiten des Anhangs usw. Vermutlich gemacht, um es von der Größe her kompakter zu machen. Dadurch leider aber deutlich schlechter lesbar.

Ich brauch einen Blick ins Innenleben!!! *heul*