Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

Manch einem bekommt "zuviel Luft" vielleicht dann doch nicht

willwaswissen schrieb:

Also ich sehe nun kaum Design-Unterschiede zwischen dem 5007 und 5009. Ich find z.B. dass der 5007 die schönere Drehknopfbeleuchtung in angenehmen blau hat, der 5009 hat diese in blassen weiss. Erste Lebenszeichen von meinem 5009, kann ihn jetzt abholen. Ratet mal was u.a. wohl defekt war, ja genau - das HDMI-Board!? Was sonst noch defekt war, konnte mir die Dame am Telefon nicht mitteilen. Kann mir das mit dem HDMI-Board eigentlich nicht erklären, der steht freistehend am gleichen Platz wie zuvor fast 2-jahrelang der 5007, mit weit über einem halben Meter Luft nach oben.

Weil hier doch sehr viele "Schnäppchen-Geil" sind mal der folgende Artikel zur Lektüre:
http://www.ftd.de/fi...bgrund/60156148.html
Die Parallele zur Finanzkrise? Da hat auch jeder geglaubt durch eine Weitergabe bzw. Streuung des Risikos ist er fein raus und "das wird schon gut gehen". Überlegt mal, wer Euch Euer Gehalt zahlen soll, wenn jeder alles zum EK will?

What goes around, comes around.
http://www.dict.cc/e...nd+comes+around.html

Ich finde Internet super! Wir befinden uns die letzten 10-20 Jahre vermehrt im Wandel der Zeit, hierbei gibts positivie wie negative Begleiterscheinungen.
Ich kann beispielsweise dem nichts negatives abgewinnen, wenn Händler in größeren Stückzahlen bestellen, um so bessere Preise machen zu können.

Wenn man an den Onkyo eine ext. Endstufe für die Fronts anschließen will, wie macht man das?

Einfach in die Pre-Outs und fertig? Ich frage, weil bei Yamaha erst die Endstufe im Gerät "zugewiesen" werden muss, bevor das geht? Also man muss ein "Szenario" wählen, damit man diese Endstufe verwenden kann.

Wie ist das bei Onkyo? Wer weiß es?

laurooon schrieb:

Ich frage, weil bei Yamaha erst die Endstufe im Gerät "zugewiesen" werden muss, bevor das geht?

Jetzt mach dir nicht ins Hemd. Das ist 4x aufn Knopf drücken und fertig is.

Wenn du schon vor so einer grundlegenden Einstellung Bammel hast, solltest du dir wirklich die Frage stellen, ob du so viel Geld für ein Gerät ausgeben möchtest.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Was ist denn mit dir los? Mit dem flashen Fuß heute aufgestanden?

Es geht drum, dass beim Yamaha nur ein paar Szenarien möglich sind. Man kann die Pre-Outs nicht verwenden, wie man will, was mir völlig unverständlich ist. Ich will die Endstufen und den AVR so verwenden, wie ich möchte.

Und ich frage nicht nach Yamaha, sondern nach Onkyo (siehe Thread).

Sorry, das las sich anders als ich das wollte

Die Pre-Outs sind unabhängig von Einstellungen aktiv. D.h. du klemmst die Endstufe an die Front-Pre-Outs und die Signale der Frontkanäle werden ohne dass du Einstellungen vornehmen musst, an die Endstufe weitergeleitet.

Was die Geräte aber mit dem "freien" Endstufenpärchen machen sollen, musst du allen Geräten allerdings "sagen". Auch bei Onkyo gibts im Menu die Endstufen-Zuordnung.

Was die Geräte aber mit dem "freien" Endstufenpärchen machen sollen, musst du allen Geräten allerdings "sagen". Auch bei Onkyo gibts im Menu die Endstufen-Zuordnung

kannst du bitte noch mal genauer sagen was du damit meinst?. Wenn man wie im Beispiel von lauroon die vorderen beiden LS über seperate Endstufe laufen lässt, geht man über die Pre Outs des Onkyo raus, Ok. Aber was muss man dann im Menü zuweisen, wenn die restlichen (Center usw..) LS am Onkyo "normal" verbunden sind?

Eminenz schrieb:

Sorry, das las sich anders als ich das wollte

Dann is ja jut!

Eminenz schrieb:

Die Pre-Outs sind unabhängig von Einstellungen aktiv. D.h. du klemmst die Endstufe an die Front-Pre-Outs und die Signale der Frontkanäle werden ohne dass du Einstellungen vornehmen musst, an die Endstufe weitergeleitet.

Ahso! Das gilt für den Yammi und den Onkyo?

Eminenz schrieb:

Was die Geräte aber mit dem "freien" Endstufenpärchen machen sollen, musst du allen Geräten allerdings "sagen". Auch bei Onkyo gibts im Menu die Endstufen-Zuordnung.

Bei Onkyo gibt es nur die Frage, ob Bi-Amping JA/NEIN, und ob Zone2 und 3 JA/NEIN. Sonst hat der Onkyo da keine weiteren Fragen an den Nutzer.

Wobei... es doch möglich sein müsste, dass der Receiver "erkennt", ob ein Lautsprecher am Terminal hängt, oder nicht (Einmessvorgang) und die Energie, der frei gebliebenen Endstufen automatisch auf die übrigen Lautsprecher umverteilen sollte, oder?

Denn das würde ja bedeuten, dass bei mir aktuell die Endstufen für Surround-Back "brach liegen", weil hier kein Lautsprecher angeschlossen ist. Diese brach liegende Engerie könnte man ja zu 15% an die angeschlossenen Lautsprecher (7 Stück) verteilen.

laurooon schrieb:

Wobei... es doch möglich sein müsste, dass der Receiver "erkennt", ob ein Lautsprecher am Terminal hängt, oder nicht (Einmessvorgang) und die Energie, der frei gebliebenen Endstufen automatisch auf die übrigen Lautsprecher umverteilen sollte, oder?

Genau. Im Grunde ist die Rechnung doch ganz simpel. Das Netzteil ist der begrenzende Faktor bei den Geräten. Die Endstufen können nur das liefern, was von dort kommt zzgl. dem Saft, der kurzfristig von den Kondensatoren bereitgestellt werden kann.
D.h. dass sich im Stereobetrieb zwei Endstufen den gesamten Kuchen teilen und beim Mehrkanalbetrieb die Leistung aufgebröselt wird. D.h. dass bei der Verwendung einer Endstufe, der "wegfallende" Leistungsanteil den restlichen Endstufen zur Verfügung steht.
Das ist übrigens auch dieselbe Logik, die eigentlich gegen ein Bi-Amping sprechen würde, sofern das Gerät nur ein Netzteil hat. Dann bringts quasi gar nichts, ob da vier Endstufen mit je 1/4 arbeiten oder zwei mit je 1/2.

Es ist allerdings falsch davon auszugehen, dass dann jede Endstufe de facto das gleiche liefert. Denn im regulären Filmbetrieb kommt ja aus den hinteren Lautsrpechern (sowie Front-Wide/High etc) so viel nicht raus.

OK, aber dann habe ich dich entweder nicht richtig verstanden (was ich mal vermute), oder du wiedersprichst dir selbst.

Denn zuerst sagst du :

"Was die Geräte aber mit dem "freien" Endstufenpärchen machen sollen, musst du allen Geräten allerdings "sagen"."

und dann sagst du:

"im Stereobetrieb zwei Endstufen den gesamten Kuchen teilen und beim Mehrkanalbetrieb die Leistung aufgebröselt wird. D.h. dass bei der Verwendung einer Endstufe, der "wegfallende" Leistungsanteil den restlichen Endstufen zur Verfügung steht."

Die Sache mit dem Kuchen ist ja logisch. Aber warum soll ich es dem Receiver "sagen" wie beim Yamaha? Das müsste der selbst feststellen können, wieviel Leistung gerade frei ist. Da muss man nichts einstellen...

Es sei denn, die Leistung wird im AVR "reserviert", was ja aber im Sinne des Kuchens dann wieder keinen Sinn macht und Bi-Amping auf einfach mal wieder sinnvoll wäre.

Genau das mit dem "sagen" hatte ich auch nicht verstanden
@lauroon
Ich hatte auch eine endstufe am 3009 fur die fronts und alle ls liefrn einwandfrei

laurooon schrieb:

"Was die Geräte aber mit dem "freien" Endstufenpärchen machen sollen, musst du allen Geräten allerdings "sagen"."

Du hast an den meisten Ober-Klasse Geräten mittlerweile ja mehr Anschlussklemmen als du Endstufen hast. D.h. du musst dem Gerät "sagen" für was die Endstufen verwendet werden sollen. (Zone II, Presence, Surround Back etc).

Das meiste erkennt der AVR aber automatisch.

Das Signal für die einzelnen Endstufen liegt einmal an der Endstufe an, sowie an den PreOuts. Schließt Du eine externe Endstufe per preOut an, musst Du ja auch die zugehörige Box dort anschließen, so dass diese nicht mehr an der eingebauten Endstufe hängt. Anm.: Die internen Endstufen kannst Du nicht abschalten. Da die Endstufe dann ja ohne LS Abschluß ist, ist die extern angeschloßene Impedanz, die vom Verstärkerkanal gespeist wird, unendlich groß, d.h., die Endstufe zieht nur noch ca. den Standbystrom, d.h. kaum noch Strom. Da sich alle Endstufen ein Netzteil teilen, steht somit den anderen Endstufen mehr Netzteilkapazität zur Verfügung. Im Extremfall hättest Du evtl nur eine einzige interne Endstufe in Benutzung, der dann die verbleibende Netzteilleistung (fast) ungeteilt zur Verfügung stehen würde. Sie kann trotzdem dann aber nicht viel mehr Strom liefern, da da die verbauten Leistungstransistoren hier der begrenzende Faktor sind. Des Weiteren ist auch noch die Verlustleistung zu beachten die über den Kühlkörper und die Luft per Konvektion abgeführt werden muss.
Im günstigsten Fall kann eine Endstufe nur das (vorübergehend) leisten, was als Stereoleistung angegeben wird, im ungünstigsten Fall ca. Netzteilleistung / (2 * Endstufenanzahl). Bei den hier genannten Geräten ca. max 70 Watt / Kanal bei gleichzeitiger Voll-Aussteuerung aller Kanäle.

Prinzipiell müst es nach meinem Verständnis auch funktionieren (Onkyo), über die PreOuts externe Endstufen anzuschließen und gleichzeitig die zugehörige interne Endstufe parallel über eine weiteren LS mit zu nutzen (gleiches Signal), da die Endstufen ja nicht abgeschaltet / abgetrennt werden (Onkyo). Habe ich aber selbst noch nicht ausprobiert.

burkm schrieb:

Prinzipiell müst es nach meinem Verständnis auch funktionieren (Onkyo), über die PreOuts externe Endstufen anzuschließen und gleichzeitig die zugehörige interne Endstufe parallel über eine weiteren LS mit zu nutzen (gleiches Signal), da die Endstufen ja nicht abgeschaltet / abgetrennt werden (Onkyo). Habe ich aber selbst noch nicht ausprobiert.

Aber damit würde man Audyssey völlig verunsichern. Aber wäre mal einen Versuch wert, wenns denn so geht.

Entweder erst nach der Einmessung, ansonsten würde externer Verstärker + LS und interner Verstärker + LS als eine Einheit eingemessen werden, da Audyssey ja nichts von der tatsächlichen Konfiguration weiß (ist "blind")

burkm schrieb:

Prinzipiell müst es nach meinem Verständnis auch funktionieren (Onkyo), über die PreOuts externe Endstufen anzuschließen und gleichzeitig die zugehörige interne Endstufe parallel über eine weiteren LS mit zu nutzen (gleiches Signal), da die Endstufen ja nicht abgeschaltet / abgetrennt werden (Onkyo). Habe ich aber selbst noch nicht ausprobiert.

Ich nehme an, das der Receiver beim Einmessen zuerst die interne Endstufe anspricht und wenn kein Ton kommt, das Signal über den Pre-Out schickt. Das geht vielleicht sogar so schnell, dass wir das gar nicht mitbekommen, vielleicht vergehen hier nur wenige Millisekunden.

Für mich wäre Priorität 1 - die interne Endstufe und Priorität 2, die Pre-Outs. Bekommt es bei beiden keinen Ton, meldet es einen Fehler. Zumindest bei fehlenden Frontlautsprechern macht Audyssey sofort Ende.

Audyssey ist also zwar blind, aber dafür nicht taub und hoffentlich auch nicht blöde. Alles geht.

Meines Wissens gibt es keinen "echten", separat ansteuerbaren Vorverstärkerausgang.
Der liegt einfach parallel zum Endstufeneingang. Die Pegel sind deshalb ja entsprechend niedriger als bei einer "echten" Vorstufe. Anm.: Ich muss irgendwann noch mal ins Service Manual hineinschauen...
Es wird einfach der Kanal angesteuert und das wars, egal was daran hängt (extern oder intern).

eines ist mir immer noch unklar,für was brauch ich einen Vorverstärker/Verstärker etc. wenn man einen 3009/5009 betreibt?ich denke dass die stark genug sind für den Stereobetrieb?!Den Sinn einen zusätzlichen Verstärker ergibt sich mir als solches nicht

Es geht nicht um Stereo, es geht um Surround ohne Subwoofer an wirkungsschwachen Nuberts (+ ATM).

jetzt hab nochmal nachgelesen...ok


(Wenn man an den Onkyo eine ext. Endstufe für die Fronts anschließen will, wie macht man das?)für was????wegen der Leistung?

icons schrieb:

jetzt hab nochmal nachgelesen...ok (Wenn man an den Onkyo eine ext. Endstufe für die Fronts anschließen will, wie macht man das?)für was????wegen der Leistung?

Ich habe große Standboxen. Diese Standboxen haben ein ATM, welches die untere Grenzfrequenz auf 29Hz herabsetzt. Das ist mehr, als einige Subwoofer schaffen!

Aber damit das geht, brauch ich an der Box Leistung, ansonsten kommt der Bass zu schwach. Nicht umsonst haben einige Subwoofer 200W oder höhere Endstufen drin! Selbst ein 1009 hat mit der Nubox 681 seine liebe Not. Natürlich nicht im Stereo, aber wenn man Surround macht (ich habe aktuell 7.0), dann schnaubt selbst ein 1009, besonders wenn der Pegel mal etwas lauter sein darf.

Die Endstufen in den AV-Receivern sind wohl so ausgelegt, dass am besten ein Subwoofer mitspielt, um den AVR zu entlasen. Wenn das nicht der Fall ist und man betreibt ein Kino-System, welches aus Vollbereichslautsprechern besteht, dann gehen die AVRs gehörig in die Knie. :-D

Darum plane ich, die 681 von 2 Monoblöcken mit (echten) 200W/Stück antreiben zu lassen und den AVR so zu entlasten. Die übrigen 5 Satelliten sind dann pille-palle.

laurooon schrieb:

icons schrieb: (Wenn man an den Onkyo eine ext. Endstufe für die Fronts anschließen will, wie macht man das?)für was????wegen der Leistung? Aber damit das geht, brauch ich an der Box Leistung, ansonsten kommt der Bass zu schwach. Nicht umsonst haben einige Subwoofer 200W oder höhere Endstufen drin! Selbst ein 1009 hat mit der Nubox 681 seine liebe Not. Natürlich nicht im Stereo, aber wenn man Surround macht (ich habe aktuell 7.0), dann schnaubt selbst ein 1009, besonders wenn der Pegel mal etwas lauter sein darf.

da du sicher nicht lange solche Pegel hörst-sprechen wir eher von Ausnahmen oder? Und damit bist du schon wieder deiner Antwort näher, doch den 5009er zu kaufen-und dein 7.0 steht dann bei höheren Pegel nichts mehr im Wege.

Ja, wobei die Idee noch besser wäre, für die Fronts Endstufen zu kaufen, dann kann ich den 1009 entlasten und habe mehr Power, als ein 5009 je liefern könnte. Es hat den weiteren Vorteil, dass ich mir dann den 5010 zulegen könnte, wenn dieser herauskommt und für 11.2 gerüstet wäre (was dann hoffentlich mal auch bei Onkyo Standard ist. Yamaha und Denon können das bereits).

Mein Eindruck ist, dass viele Menschen im Forum gerne Lautsprecher haben möchten, die (angeblich) dicke Endstufen benötigen. Dieser Eindruck wird natürlich auch von der Industrie ungern wiederlegt. Meine Erfahrungen mit diversen Endstufen sind so, dass ich sie doch immer schnell wieder verkauft habe.

Andimb schrieb:

Mein Eindruck ist, dass viele Menschen im Forum gerne Lautsprecher haben möchten, die (angeblich) dicke Endstufen benötigen. Dieser Eindruck wird natürlich auch von der Industrie ungern wiederlegt. Meine Erfahrungen mit diversen Endstufen sind so, dass ich sie doch immer schnell wieder verkauft habe.

weil ich sowieso auf 11.0 will, brauche ich ohnehin eine... :-)

ok. 11.0? Zeig mal bitte deinen Raum. Oder hast du ein schloss, was Du beschallen kannst? Ist ja ok, würde mir das gerne mal anhören! Natürlich nur mit ONKYO-AVR!

Andimb schrieb:

ok. 11.0? Zeig mal bitte deinen Raum. Oder hast du ein schloss, was Du beschallen kannst? Ist ja ok, würde mir das gerne mal anhören! Natürlich nur mit ONKYO-AVR! ;)

Ich habe noch kein Schloss. Aber die schweren Fronts vom AVR zu entkoppeln, schadet dem nie. Auch ein 5009 ist dankbar, wenn er die Nuberts gerade mit ATM nicht antreiben muss, glaubs mir einfach.

Aber das Problem mit 11.0 ist, dass es nicht "standardisiert" ist. Also entweder "Front High und Wide" wie bei Onkyo. Das erfordert eine verdammt BREITE Wohnwand, die nicht jeder hat, oder halt "Front und Rear Presence" wie bei Yamaha, was einfacher geht, weil die Lautsprecher einfach fast unter die Decke zu hängen sind (wie bei Front High).

wenn ein 5009er mit Nubert nu vero 14 keine Probleme hat,wieso sollte er dann mit deinen welche haben?

ob du jetzt 9.0-11.0- 7.0 oder wie auch immer,den Unterschied des Klangerlebnises, wirst du nicht mehr so raushören!!

Habe heute meinen 5009 vom Service abgeholt und mal einen Schnelltest durchgeführt. Alles angeschlossen und nur die Lautsprecherkonfiguration vorgenommen, die miese Grundeinstellung und die halligen, unnatürlichen Stimmen lagen defintiv am Defekt! Nun passts!

willwaswissen schrieb:

Habe heute meinen 5009 vom Service abgeholt und mal einen Schnelltest durchgeführt. Alles angeschlossen und nur die Lautsprecherkonfiguration vorgenommen, die miese Grundeinstellung und die halligen, unnatürlichen Stimmen lagen defintiv am Defekt! Nun passts! :)

ICH glaube, es lag an Audyssey. Die halligen doofen Stimmen könnten wiederkommen, wenn du mit Audyssey Full Calibration wieder neu einmisst. Im Augenblick nutzt du es ja nicht, wenn du "nur die Lautsprecherkonfiguration" vorgenommen hast.

Vielleicht hatte meiner ja auch einen defekt....

icons schrieb:

wenn ein 5009er mit Nubert nu vero 14 keine Probleme hat,wieso sollte er dann mit deinen welche haben? ob du jetzt 9.0-11.0- 7.0 oder wie auch immer,den Unterschied des Klangerlebnises, wirst du nicht mehr so raushören!!

Das Zauberwort heißt ATM! Wenn Area schreibt, die haben ne Nuvero 14 mit ATM in 7.0 an nem 5009 gehört, dann war das Klangerlebnis nicht pralle, zumal Area gerne laute Pegel fährt. Also da stimmt was nicht.

Ich brauche die Endstufe wegen der Leistung UND wegen der Erweiterung auf 11.0!

Ich merke einen Leistungabfall des Onkyo 1009 wenn ich 5 oder 7 Lautsprecher anschließe, was mich zu der Erkenntnis bringt, das der Onkyo entlastet werden sollte. Das ATM nötigt dem Verstärker das 10-Fache der Leistung ab, die der gleiche Lautsprecher ohne das ATM verlangen würde (Bass bis zu 12 Dezibel mehr)!

Warum ?
Ich habe bei meinen Geräten beim Einmessen noch nie solche "Phäomene" gehabt.
Da muss aber schon gewaltig was schief gehen, dass Audyssey solche "Ausreisser" produziert.

laurooon schrieb:

willwaswissen schrieb: Habe heute meinen 5009 vom Service abgeholt und mal einen Schnelltest durchgeführt. Alles angeschlossen und nur die Lautsprecherkonfiguration vorgenommen, die miese Grundeinstellung und die halligen, unnatürlichen Stimmen lagen defintiv am Defekt! Nun passts! :) ICH glaube, es lag an Audyssey. Die halligen doofen Stimmen könnten wiederkommen, wenn du mit Audyssey Full Calibration wieder neu einmisst. Im Augenblick nutzt du es ja nicht, wenn du "nur die Lautsprecherkonfiguration" vorgenommen hast.

burkm schrieb:

Warum ? Ich habe bei meinen Geräten beim Einmessen noch nie solche "Phäomene" gehabt. Da muss aber schon gewaltig was schief gehen, dass Audyssey solche "Ausreisser" produziert.

Audyssey kann des Ton ÜBELST verschlimmerbessern, wenn der Raum eine Katastrophe ist, oder wenn man Fehler bei der Einmessung macht (geb ich zu!), aber Audyssey kann massiv schlechter klingen, als "pure".

laurooon schrieb:

Audyssey kann des Ton ÜBELST verschlimmerbessern, wenn der Raum eine Katastrophe ist, oder wenn man Fehler bei der Einmessung macht (geb ich zu!), aber Audyssey kann massiv schlechter klingen, als "pure".

Aber "willwaswissen" schreibt von ehemals halligen, unnatürlichen Stimmen. Das bekommt Audyssey nicht hin - zumindest habe ich das noch nicht erleben müssen. Ausser natürlich ein Defekt, der könnte das...


mfg alice

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Echt nicht? Ich habe schon hallige, oder "höhlige", oder dumpfe, oder schrille oder dröhnende oder spitze oder krächzende Stimmen bekommen. Alles durch verschiedene Messmethoden (mit Fehlern meinerseits). Das Einmessergebnis ist total unterschiedlich, wenn ich 1,3,4,5,6,7,8 Postionen nehme. Natürlich auch beim Center, welche die Stimmen wiedergibt.

Auch das Ergebnis manchmal wie ne Wundertüte, du weiß nie was drin ist. Hab bestimmt schon 20x eingemessen. Audyssey MultEQ XT32 soll hier ja etwas besser sein, hab ich gelesen.

Gruß
laurooon

Ein Fehler kann sich freilich wie ein Defekt (oder zumindest ähnlich) auswirken. Audyssey misst auf der Zeitachse und damit auch keine Reflexionen, nur Direktschall - bei richtigem Handling.

Freilich gibt's Räumlichkeiten, wo ein - besonders ein Customer-Einmesssystem nicht viel ausrichten kann. Das kommt aber nicht sehr häufig vor. Hier in einem HiFi-Forum wird natürlich über Fehler berichtet - was sich dann auch unverhältnismäßig zum Gesamtergebnis aller verkauften Onkyos anhäuft.


mfg alice (der jetzt was Essen geht )

@ lauroom:

wo wohnst du denn, dann komm ich mal vorbei und mess dir das teil ein. Bei mir gibt es im Grunde genommen nur ein Ergebnis.

Andimb schrieb:

@ lauroom: wo wohnst du denn, dann komm ich mal vorbei und mess dir das teil ein. Bei mir gibt es im Grunde genommen nur ein Ergebnis.

Mit MultEQ XT32 hät ich auch ne große Klappe!

Ich heiße nicht "lauroom".

...nächste Woche sollte die neue Vorstufe (PR-SC5509) ankommen. Mein erstes Gerät von ONKYO. Bin sehr gespannt was mich erwarten wird. Der Sony (DA5300ES) war im Stereobetrieb einfach nur ärmlich

laurooon schrieb:

Andimb schrieb: @ lauroom: wo wohnst du denn, dann komm ich mal vorbei und mess dir das teil ein. Bei mir gibt es im Grunde genommen nur ein Ergebnis. Mit MultEQ XT32 hät ich auch ne große Klappe! Ich heiße nicht "lauroom". :Y

ok laurooon. wie kommt man auf so einen namen Ich hatte auch lange das kleine Audyssey, da wars nicht anders.

sogar bei meinem 707er war die Einmessung vollkommen in Ordnung und,hat alles richtig gemacht
genau so wie beim 5009er wobei ich sagen muss,nachbessern sollte man so oder so.

Lauroon,denk mal darüber nach woran es liegen könnte

Habe mal in das Service Manual vom 3009 hineingesehen und zu meinem Erstaunen festgestellt, dass die Schemata für 3009, 5009, 5509 und diverse Integra Modelle zusammengefasst waren. Hat mich doch erstaunt, dass anscheinend die Unterschiede im Aufbau und in den Platinen fast nicht existent sind, d.h., dass weitaus überwiegend gleiche Komponenten (Gleichteile) eingesetzt werden. Wirtschaftlich sehr einleuchtend, da dadurch nur geringen Differenzierung und Lagerhaltung erforderlich wird.

Lässt aber gleichzeitig Zweifel aufkommen, woher die angeblichen Klangunterschiede zwischen den Geräten 3009 und 5009 stammen sollen, wenn da eigentlich die relevante Hardware (fast ?) identisch ist..

PS.: Habe eben auch noch in das Service Manual des 5009 hineingesehen und ... wen erstaunt das wohl noch ... festgestellt, dass es dem 3009 Manual zu gleichen scheint. Die Platinenbezeichnungen, Schemata und das Manual scheinen (weitgehend) übereinzustimmen. Aha...
Ist natürlich schwierig bei dem kleinen Maßstab , den man auf dem Bildschirm der Übersichtlichkeit halber noch darstellen kann. Beim Hineinzoomen verliert man leider leicht die Übersicht.

Der (rein klangliche) Unterschied zwischen 3009 und 5009 dürfte im Nuancen-Bereich zu finden sein und bestenfalls messbar sein oder nur für Esotheriker hörbar. :-D

Wir sollten uns darüber einig sein, dass der 5009 ein Oberklassereciever ist, der sich nur in der Wahl der Bauteile unterscheidet und in der Tatsache, dass er rundherum aluminiumbeplankt ist.

Wer sich denn 5009 kauft, will "das Beste" in allen Bereichen und zahlt dafür auch gerne drauf. Sich irgendwas anderes einzureden, wäre Quark.

Man müsste sich mal fragen, warum ein Ringtransformator wirklich "hochwertiger" ist. Womit hat das zu tun? Ich wäre gerne bereit einen Receiver zu kaufen, der so verabreitet ist, dass er 20 Jahre halten kann. Wenn die Bauteile also LANGLEBIGKEIT garantieren, erkenne ich den Mehrwert an. Wenn es aber klangliche Vorteile bringt, welche sich jedoch nur 100.000€ Boxen feststellen lassen und selbst hier lediglich im messbaren, nicht aber hörbaren Bereich liegen, ist so ein Ringtrafo auch etwas vollkommen unnötiges.

Gleichteile heisst natürlich, dass die Platinen, bis auf die bekannten und dokumentierten Unterschiede, identisch bestückt sind, d.h., dass auch die "Bauteile" identisch sind. Wer sich selbst davon überzeugen will, kann sich die SMs 5009 und 3009 herunterladen.

Viel Spass !

Naja, wirklich verwundern tut mich das jetzt nicht.

burkm schrieb:

Gleichteile heisst natürlich, dass die Platinen, bis auf die bekannten und dokumentierten Unterschiede, identisch bestückt sind, d.h., dass auch die "Bauteile" identisch sind. Wer sich selbst davon überzeugen will, kann sich die SMs hier und hier herunterladen. Viel Spass !

Ja, aber das war natürlich klar. Was anders ist, wissen wir ja. Sonst ist eben NICHTS anders. Hat Onkyo ja aber auch nie behauptet.

Umso lächerlicher steht jetzt natürlich die Schwurbelpresse da, die meinst, da deutliche Unterschiede zu hören....