Onkyo Einsteiger 2011 309 / 509 / 579 / 609

Aber war es nicht doch ne einstellungssache? Ich weiss es nicht mehr genau. Bin der meinung, einige hätten ihre einstellungen gepostet(unter anderem ich) und dann wäre es bei einigen auch weg gewesen. Kann mich auch irren.

Du ein Rauschen aus dem DSP darf keine Einstellungssache sein. So was passt einfach nicht in die moderne Technik, wo um jedes Bit bessere Auflösung gefeilscht wird, Surroundsysteme um den perfektesten Klang kämpfen, Filter möglichst originale Wiedergabe versuchen herzustellen, Einmesssysteme jede kleine Störung beseitigen sollen und User selbst mit ihrem 199€ Logitech-System die Vorteile der verlustfreien HD-Tonsysteme heraushören...

OK, der letzte Punkt war jetzt etwas ironisch gemeint...

Aber Du verstehst, was ich sagen will? So was kann nicht nur bei bestimmten Einstellungen nicht rauschen, sondern niemals. Ansonsten stimmt an der Technik was nicht...

Aber du weisst schon, dass Audessey alles mögliche an Frequenzen anhebt und auch absenkt?
Kann schon mal sein, dass da auch Rauschen mit hochgezogen wird.
Wenn da nicht alle möglichen Gegenhebel in Gang gesetzt werden, kann das schon mal ungewollt rauschen oder auch Brummen. Denn auch Brummen zieht Audessey in bestimmten Filmen in leisen Passagen sogar ziemlich extrem nach oben...

Ich bin mir übrigens gar nicht mehr so sicher, ob mein 609er jemals gerauscht hat, denn ich habe irgend wann einmal festgestellt, dass das dämliche Laufwerk der PS3 so laut rauscht. Da man es nicht wirklich orten kann, denkt man, dass das von der Anlage kommt. So gings mir jedenfalls ne Zeit lang, bis ich mal meine Ohren (allerdings erst nach dem letzten Update) direkt an die Boxen gehalten habe, und feststellen musste, dass ausser einem leisen Säuseln nichts zu hören ist und das Rauschen aufhört, sobald die PS3 abgestellt ist und das Rauschen eben vom Bluray Laufwerk kam, und nicht aus meinen Boxen, bzw. vom 609er.
Ist zwar etwas peinlich, aber ich kann heute nicht mehr wirklich beschwören, dass meine Anlage jemals gerauscht hat. Sagt es aber nicht weiter.

Junger_Schwede schrieb:

Kann schon mal sein, dass da auch Rauschen mit hochgezogen wird. ...

Aus einem einfach Grund ein sicheres 'Nein', denn in einem sauberen digitalen Signal gibt es kein Rauschen.

Und wenn Dich das nicht überzeugt, noch ein anderes Argument: Tausende Verstärker rauschen nicht, aber eine bestimmte Serie bei Onkyo... also da wird nichts hochgezogen, da ist was im A****...

Du vergisst, dass viele Signale (der Musik oder Filmkunst) noch aus der analogen Welt stammen.

Davon mal abgesehen, sollte das Angesprochene selbstredend nicht passieren.
Ich wollte damit nur sagen, dass das selbstredend auch mal ner Firma Onkyo passieren kann. Sind doch alles nur Menschen...

Update läuft jedenfalls...

Ja, nur das 'Analograuschen' ist immer im Verhältnis zum Nutzsignal. Die Onkyos rauschen aber immer, auch völlig ohne Signal.

Und wie gesagt: andere Verstärker rauschen nicht... das ist dann wohl eindeutig...

Natürlich machen alle Menschen Fehler, aber der Service und die Haltung, erst mal alle Probleme zu dementieren, die Onkyo an den Tag legt, die kotzen mich inzwischen an.

Ich bin mit meinem 1008er glücklicher Weise zufrieden, aber wenn der mal irgendwann ausrangiert wird, werde ich mir gut überlegen müssen, ob es wieder ein Onkyo wird. Zum jetzigen Zeitpunkt könnte ich das zu 200% verneinen... mal sehen, wie sich das entwickelt.

Der 608er hatte kein Problem mit Rauschen! Im Direkt bzw. Pure Modus hat der 609er i.d.R. wohl auch kein Problem mit Rauschen. Bei Aupeo Classic Grand Piano muss ich nicht nur Audyssey ausschalten, sondern muss THX PLIIx Music verwenden, da es mit dem normalen PLIIx Music trotz abgeschalteten Audyssey noch rauscht. Normalerweise sollte das Gerät den Nutzer unterstützen und nicht irgendwelche Workarounds aufzwingen, welche nur teilweise Besserung bringen.

Nochmal meine Frage, haben andere Nutzer des 609er auch ein Klicken z.B. beim Senderwechsel eines TV Receivers oder beim Starten/Stoppen der Wiedergabe eines BD oder Mediaplayers oder beim Formatwechsel beim Wechsel von BD Trailern? Der Yamaha 771 hat bei solchen Vorgängen immer ein kurzes Muting durchgeführt und diesen Vorgang auch im Display angezeigt.

Ich meinte auch nicht das rauschen, sondern das ruckeln

shv schrieb:

...Nochmal meine Frage, haben andere Nutzer des 609er auch ein Klicken z.B. beim Senderwechsel eines TV Receivers oder beim Starten/Stoppen der Wiedergabe eines BD oder Mediaplayers oder beim Formatwechsel beim Wechsel von BD Trailern? ...

Von was für einem Klicken reden wir denn? Du redest aber nicht von dem für Onkyo typischen Klicken der Relais im Gehäuse? Ist das Klicken in Deinen Lautsprechern zu hören?

Nein, ich rede von einem Audio Klicken oder Ploppen.

Von meinem 1008er kann ich das nicht behaupten... das gibt es keine Umschaltgeräusche in den Lautsprechern. Da ist das einzig hörbare wirklich das leise Klicken der Relais...

Aber da wurde hier auch schon irgendwo drüber geschrieben... das das wohl ein neues Problem seit einem Firmwareupdate sein sollte...

er meint das klicken beim zappen. das kommt bei mir z.b. wenn ich auf deluxe tv schalte und wieder zurück. deluxe tv sendet permanent in dolby digital. das ist doch normal oder nicht?

Ja, ich meine das Klicken beim Umschalten. Beim letzten FW Update hatte ich den Eindruck, dass dies verbessert bzw. behoben wurde. Nach der Reperatur ist dieses Klicken wieder da, oder mein Eindruck von der Verbesserung des Verhaltens durch den FW Update war falsch. Da die Reperatur jedoch in den Rückrufzeitraum fällt, könnte es auch sein, dass ich ein neues fehlerhaftes HDMI Board, auf welchen auch der DSP sitzt erhalten habe.

ich bin der meinung, dass es normal ist, wenn er von normal auf dolby digital und zurückschaltet klickt.

shv schrieb:

Ja, ich meine das Klicken beim Umschalten.

Einstellungssache...
da für PCM DD usw. der Wiedergabemodi gespeichert wird, muss man alle auf 5.1 oder 2.0 stellen.
Da sonst beim Umschalten die Relais die Lautsprecher schalten.

Nein Spiderschwein, es geht nicht um das Relaisklicken beim Wechsel der Lautsprecherkonfiguration bzw. des DSP's, sondern wirklich ein Klicken oder Ploppen beim Umschalten aus den Lautsprechern.

Das wird aber nicht am Onkyo liegen sondern am Zuspieler. Ich habe das teilweise beim Starten von Avi's mit meinem Mediaplayer, so ein kurzes Störgeräusch. Aber -wie gesagt- der Onkyo wird da (mal ausnahmsweise) nichts für können.

Auf jeden Fall macht es Yamaha besser. Dort mutet der AVR kurzzeitig die Lautsprecher. Pioneer und Onkyo lassen es halt kurz ploppen. Man kann natürlich sagen, dass das die Zuspielgeräte machen sollen. Einfacher wäre es aber wenn es der AVR macht. Es ploppt halt auch beim Abspielen der Trailer bei BDs, wenn sich das Audio Format ändert. Dieses Ploppen ließe evtl. auch auf der analogen Ebene lösen. Immerhin gibt es seit langer Zeit Anti-Plopp-Schaltungen für analoge Verstärker, die allerdings eigentlich das Einschalt Ploppen bzw. Knacken lösen sollen. Auf digitaler Ebene geht das normalerweise per DSP Auto Mute. Immerhin hat man beim vorletzten FW Update auch ein Auto-Muting eingebaut, wenn man den DSP Modus ändert, also z.B. von PLIIx auf THX Music schaltet und kein nennenswertes Eingangssignal anliegt. Dadurch rauscht es seitdem bei Verwendung dieses Testfalls nicht mehr. Ist aber nur ein Workaround, damit dem Anwender das Rauschen nicht mehr so sehr auffällt.

Also bei mir kommt es ausdrücklich vom Emtec Mediaplayer, denn nur da tritt es auf und es ist auch ein spezielles Geräusch, was sonst nirgendwo auftritt. Und ich fürchte, in diesem Fall würde auch kein AntiPlopp was bringen, denn wenn quasi vor dem Wechsel des Streams (bereits im 'alten' Datenstream) vom Player ein Abrissgeräusch (oder wie will man das nennen?) entsteht, also noch bevor wirklich der Streamtyp wechselt, dann kann der Verstärker das ja gar nicht erkennen. Wie auch...

Und bei anderen Zuspielern habe ich da überhaupt keine Probleme, schon gar nicht beim BD-Player...

Und Du hast das nicht nur beim BD, sondern auch bei anderen Zuspielern?

Hi

ploppern, klacken, Relaisumschaltungen gibt es doch schon immer bei bestimmten Zuspieler/AVR Kombinationen

Bei meinem derzeitigen Setup gibt es da absolut keine Probleme

Ich habe das Ploppen sowohl mit einem BD/Mediaplayer, als auch mit einem Sat-Receiver. Die selben Geräte haben mit einem Yamaha 771 nicht geploppt. Und der Receiver kann sowohl eingreifen. Die DSP Verarbeitung hat eine gewisse Latenz. Wenn also der Datenabriss erkannt wird, hätte der AVR ein wenig Zeit die Ausgänge direkt zu Muten, noch bevor der Datenabriss den DSP und DA-Wandler passiert hat.

Bei mir wurde möglicherweise im Januar eines der HDMI-DSP-Boards eingebaut, weshalb Onkyo jetzt Geräte zurückruft.

Zeigt der Onkyo beim Umschalten weiterhin PCM/DD beim Umschalten an, oder erlischt die Anzeige kurz?

Naja, das normale Muten funktioniert bei mir ja auch einwandfrei. Nur der Mediaplayer sendet ein merkwürdiges Geräusch, noch im Auslauf des vorherigen Streams.

Ansonsten kenne ich das weder vom Vodafone-TV-Receiver, noch BD, noch HDD-Rec oder dem ARC-Ton. Und selbst der Mediaplayer-Vorgänger (eine Verbatim MediaStation) hat das nicht gemacht.

Dann hat Onkyo anscheinend bei einigen Geräteserien seine Problemchen damit. Ob das jetzt am HDMI-Board liegt... wer weiß...

Ist der Rückruf denn wegen der HDMI-Boards? Es hieß in der Meldung ja nur was von 'Abschaltproblemen'...

Ich höre bei meinem ausser das Geklacke im Receiver nichts beim Umschalten von Sendern oder Audio Einstellungen.

So, seit der neuen Firmware, blinkt mein HDMI Splitter jetzt immer, wenn ich zuletzt den Eingang meines Popcourn C-200 gewählt hatte, den 609er an mache und Radio höre.
Wenn ich auf Bluray umschalte und wieder aufs Radio blinkt nix am Splitter, nur bei dem C-200.
Der scheint eh etwas merkwürdig konstruiert zu sein, denn wenn man ihn in den Standby schaltet, laufen 2.5er Festplatten einfach weiter...
Früher gabs das Geblinke auf jeden Fall nicht, erst seit dem neusten Firmware-Update.

/OT on

Der C-200 ist nicht merkwürdig konstruiert. Die HDI Dunes und Netgear Neo TV 550 laufen auf der gleichen Platform. Syabas ist nur unfähig eine vernünftige Firmware zu entwickeln. Oder hast Du schon einmal ein BD Player gesehen, welcher beim Stoppen des Abspielens den Motor des optischen Laufwerks ewig u.U. hochtourig weiterlaufen lässt? Der Standby von Festplatten nach z.B. 5min funktioniert auch nur mit internen und nicht mit USB Festplatten. Meiner soll gerade wegen dieser und anderer Probleme repariert werden. Da bin ich mal gespannt, ob die dafür extra eine fehlerbereinigte Firmware entwickeln und wie lange das wohl dauert. Einen Fehler habe ich für die Reparatur leider vergessen: Bei meinen 3,5" NTFS Festplatten wird nach einiger Zeit etwas im Filesystem verändert, so dass diese dann extrem langsam werden. Dann muss ich immer eine Überprüfung am PC vornehmen um die erforderliche Performance wiederherzustellen. Ich habe auch schon überlegt, die Platten auf Ext2 oder Ext3 umzustellen, aber noch nicht durchgeführt.

/OT off

_spiderschwein: schrieb:

Zeigt der Onkyo beim Umschalten weiterhin PCM/DD beim Umschalten an, oder erlischt die Anzeige kurz?

Die Anzeige erlischt kurz.

fplgoe schrieb:

Und Du hast das nicht nur beim BD, sondern auch bei anderen Zuspielern?

Tritt mit Trekstor TV (Xtreamer) und Opticum X403p auf.

fplgoe schrieb:

Ist der Rückruf denn wegen der HDMI-Boards? Es hieß in der Meldung ja nur was von 'Abschaltproblemen'...

Angeblich gibt es neue HDMI/DSP Boards. Ob dies direkt mit dem Rückruf zusammenhängt kann ich nicht sagen.

Na, dann bist du ja sicher auch dort im Forum, und weisst oder vermutest, dass für den C-200 kein Update mehr kommen wird. Das lassen sie sein, jetzt wo der 300er draussen ist.

Hast du etwa den NMJ auf dem C-200 laufen? Den Käse habe ich gar nicht erst installiert. Bis jetzt habe ich keine Performanceeinbussen.

Nein, ich nutze den C-200 pur ohne NMJ. Angeblich soll noch eine FW ohne Flash Oberfläche kommen und später noch eine mit Flash Oberfläche, wie beim C-300. HDI Dune schafft es zumindest alle Modelle mit der gleichen Firmware auszurüsten.

Dein Wort in Gottes Ohr!

Hallo in die Onkyo-Gemeinde,

ich habe ein HT-S9405THX wo ja der HT-R990 dabei ist (ist irgendwo vom 509/609 abgeleitet).

Meine Frage ist recht banal wie bekomme ich im Display angezeigt welche Ton-Spur (DTS, DTS-HD, DTS-MA usw.) gerade zugespielt wird. Bei mir kommt da immer dieses THX Music im Display?

Gruss ABMickey

Das erkennt das Gerät automatisch, kommt natürlich auf die Quelle an, was angezeigt wird.

Oder du hast manuell auf den Modus geschalten

Ich bin mir jetzt nicht sicher aber kann es mit den Einstellungen im Audyssey EQ zu tun haben also die Festlegung nach der Einmessung das er diesen Modus verwendet? Kann man das wieder ändern?

Ich meine auch einmal die Anzeige gesehen zu haben aber er zeigt zur Zeit nur PL II, Dolby D, Multichannel (bsw. bei Pink Floyd 4.0) und dieses THX Music an.

Wie gesagt, es kommt ja auf die Quelle an, wenn die Quelle DD hat -> DD

Wenn Stereo -> PLII, DTS Neo 6, oder andere Aufpolierer usw

Der Player ist auf Bitstream gestellt?

Danke erstmal

Ich checke das heut abend mal...auf was muss der Zuspieler denn stehen?

ABMickey schrieb:

...wie bekomme ich im Display angezeigt welche Ton-Spur (DTS, DTS-HD, DTS-MA usw.) gerade zugespielt wird. ...

Was zugespielt wird, erfährst Du, wenn Du die Taste 'Display' drückst. Wenn das angezeigte DSP lässt sich über die Auswahl der Programme im Home-Menü oder über die vier Movie/Music/Game/THX-Tasten ändern und dann wird natürlich das aktuelle Programm angezeigt, das gewählt ist.

Die Vorbelegung (die Zuordnung, welches DSP für welche Zuspielung gewünscht wird) lässt sich im Setup-Menü einstellen.

/Edit: Der Zuspieler muss auch Bitstream stehen, wie Spiderschwein schon geschrieben hat.

Hi

Der Player ist auf Bitstream gestellt?

So daheim...erstmal das Megaupdate auf den Receiver gezogen

Ich habe am Player folgende Audio Out Ausgabemöglichkeiten: LPCM, LPCM Multichannel, RAW und Auto

Welcher soll es denn werden

Gruss ABMickey

Auto^^

Nein, eher 'RAW', denn was er bei Auto auswählt, kannst Du wieder nicht beeinflussen.

Jeder moderne Receiver kann mit allen möglichen und unveränderten BD-Streams umgehen, warum den Ton nicht unverändert weitergeben?

ok steht auf RAW und im AVR steht immer noch THX aber nicht das DTS MA Signal

Wenn du dts HD abspielst steht jetzt ganz sicher dts HD in rot im Display.

Da steht DTS rot aber nicht DTS HD ich spiele gerade die original DTS HD Spur von Apocalypse now Redux

THX steht noch im Display, weil Du THX unter den DSP's ausgewählt hast.

Wenn Du im Home-Menü unter 'Wiedergabemodus' ein anderes DSP wählst, z.B. Prologic II oder DTS_neo6, zeigt es dieses im Display an. Wenn Du "Direct" wählst, hast Du die direkte Wiedergabe, ohne Veränderung durch ein DSP, z.B. DTS-HD.

Habe ich verstanden ..danke

aber das Display zeigt nun Direct aber nicht das Signal DTS-HD wo stelle ich das ein?

ABMickey schrieb:

aber das Display zeigt nun Direct aber nicht das Signal DTS-HD wo stelle ich das ein?

Dann schaltest du weiter bis dts steht

Sorry, nicht "direct", das ist nur der 'kleine Bruder' von PureAudio...

Wenn Du eine Zuspielung hast (z.B. von DTS_HD-Master), dann kannst Du das auch im Home-Menü wählen.

Und wenn Du im Setup - Voreinstellung des Hörmodus - "Direkte Decodierung" als Vorgabe wählst, geht er ebenfalls immer von dem originalen Stream aus, also z.B. DTS_HD oder DolbyDigital PLUS etc.

Es kann natürlich sein, dass Dein Receiver vom Menü etwas anders aufgebaut ist, als mein 1008er, dann schau mal in die Anleitung...

Das Menu so wie du es beschrieben hast ist bei mir auch vorhanden.

Ich habe den Wiedergabemodus auf "Directe Decodierung" gestellt und im Display ist DTS aber eben nur DTS

ähm nur mal zur Veranschaulichung:

so möchte ich das haben:

Onkyo HP

Die Geräte sind aber über HDMI verbunden?